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楼主: hakkrine
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来讨论下马拉多纳、大罗、梅西等突破高手的过人

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76#
发表于 2010-3-12 11:27:53 | 只看该作者
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77#
发表于 2010-3-12 12:23:04 | 只看该作者
肥罗在克鲁塞罗成年队就上场14场,一共进了12球,你自己看看这个视频里面一共多少球
无敌非落 发表于 2010-3-12 11:27

那是全国锦标赛(相当于联赛)的出场数据,还有州联赛和杯赛、解放者杯呢。
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78#
发表于 2010-3-12 12:30:00 | 只看该作者
老马过人对自己重心控制的相当好,趟球位置也很理想,再有就是判断力吧,对于对手移动的判断

肥罗的重心移动尤其是小范围的脚下拨扣移动步伐不如老马协调,不过晃动能力上更胜一筹吧

梅西现在就是快,除了快没有别的了
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79#
发表于 2010-3-12 12:57:07 | 只看该作者
本帖最后由 xiehao74 于 2010-3-12 13:26 编辑
那是全国锦标赛(相当于联赛)的出场数据,还有州联赛和杯赛、解放者杯呢。
dedeyero 发表于 2010-3-12 12:23


维基的统计14场12球。国家级联赛和国家级杯赛是一个的。这些镜头不是解放者杯的比赛。

视频中多出12球的应该是州联赛或青年比赛。

http://en.wikipedia.org/wiki/Ronaldo
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80#
发表于 2010-3-12 13:52:58 | 只看该作者
在孩子的时候就在模仿、渴望象马拉多纳一样过人。老马影响了后代的踢球者,包括玩球和花活,
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81#
发表于 2010-3-12 14:47:40 | 只看该作者
老马过人对自己重心控制的相当好,趟球位置也很理想,再有就是判断力吧,对于对手移动的判断

肥罗的重心移动尤其是小范围的脚下拨扣移动步伐不如老马协调,不过晃动能力上更胜一筹吧

梅西现在就是快,除了快没有别 ...
maradoona 发表于 2010-3-12 12:30
梅西除了快没有别的了?还真是语不惊人死不休啊!
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82#
发表于 2010-3-12 17:27:07 | 只看该作者
老马过人对自己重心控制的相当好,趟球位置也很理想,再有就是判断力吧,对于对手移动的判断

肥罗的重心移动尤其是小范围的脚下拨扣移动步伐不如老马协调,不过晃动能力上更胜一筹吧

梅西现在就是快,除了快没有别 ...
maradoona 发表于 2010-3-12 12:30

拉维齐是只有快没有别的了,楼主你确定是在说梅西吗?
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83#
发表于 2010-3-12 18:22:36 | 只看该作者
梅西比大罗 老马要差一些

大罗和老马 都是利用重心高手 利用自己的重心晃动 欺骗对手的重心 然后选择重心的另一边突破

梅西在这点上还是有单差距的

其实大罗是很恐怖的 很多时候 他了解对手跟不上他的启动吧 所以他有时候也直接凭借暴强的身体素质和速度直接冲破对手的防线

老马的风格更多变 因为他的视野和传球意识是上面两人不能比的 所以更难防守 要防突破还要防传球 而且他比大罗更喜欢利用重心的晃动 所以也显得更潇洒和轻松 而大罗则多了一份霸道 但不代表他不擅长节奏的变化和重心的晃动

所以评述大罗和老马 往往是更喜欢哪种风格的问题。

齐丹也是重心欺骗的高手,只是速度限制了他只能过那么一个两个。
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84#
 楼主| 发表于 2010-3-12 18:54:21 | 只看该作者
本帖最后由 hakkrine 于 2010-3-12 18:57 编辑

楼上的两位看来又是那种容易被片面资料误导而固执己见的朋友,对肥罗明显缺乏基本了解。肥罗在克鲁塞罗的正式比赛进球是45个,维基百科上的那个数据只是锦标赛的进球。这个视频中的所有进球都是他在克鲁塞罗成年队的正式比赛进球,如视频中的第一个头球,是93年对巴伊亚时打进的,那场肥罗独进5球,是他职业生涯里在正式比赛中单场进球最多的,而视频中那个从中场启动连过4人(最后晃过门将)长途奔袭的进球,恰恰是94年解放者杯对博卡青年队时打进的,也是他在克鲁塞罗最精彩的进球。
单项技术正式比赛中不常用,不勤加练习,当然会退化,如马拉多纳梅西的盘带过人,天赋当然很关键,但也需后天的反复练习和比赛实践才能让他们达到后来的境界,如果梅西现在一个赛季在巴萨几乎不怎么突破,专职传球,那我相信他的传球能力会有长进,但突破能力(或者说感觉)肯定也会有所退化。
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85#
 楼主| 发表于 2010-3-12 20:01:04 | 只看该作者
梅西也是个利用重心的高手,他有时上身的虚晃幅度很大(感觉比马拉多纳完成的幅度还大),然后趁对手重心移动时,迅速向反方向做变向,这也是他的绝招之一,在相对静止状态和高速盘带下他都能用这招过人,如世纪大战对皇马过卡洛斯的那次算静态时的表现,而奥运会对巴西的下半场他在左侧拿球,连续用了两次晃动先是过了卢卡斯,再晃了布雷诺则是高速状态下的发挥。
不过他最牛的还是动作速率,比老马的还快,即便趟球离身体稍远,他也能抢先一步将球拨走,而很多防守球员在防守他时采用一般的防守习惯去抢球,对付其它进攻球员还凑合,而面对梅西时往往不是扑空就是战术犯规,这就是吃了动作慢半拍的亏。
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86#
发表于 2010-3-12 21:01:48 | 只看该作者
我理解某些阿迷为了显示客观而对老马搞平衡的作法,但客观不是搞平衡就能客观出来的。
我也没统计过老马年青时进过多少头球以及头球助攻,我只知道老马在博卡,巴萨,那不勒斯以及世界杯上都有很漂亮的头球及头球助攻,相反的肥罗我就没看到。我也搞不清楚是否老马的头球技术随着年龄增长而增长了,而肥罗的头球技术随着年龄增长而降低了。
我只想知道,老马在阿根廷青年人进了二百多个球,你是否作过统计他进了多少头球以及头球助攻?你所谓的肥罗在克鲁塞罗的头球强于老马年青时代究竞有何根据?
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87#
 楼主| 发表于 2010-3-12 21:30:02 | 只看该作者
本帖最后由 hakkrine 于 2010-3-12 21:47 编辑

马拉多纳什么时候在阿根廷青年人队进200多球了,拜托你先搞清楚再说。马拉多纳的头球表现,我给你列几个,86年世界杯对南韩助攻巴尔达诺,89年联盟杯决赛助攻费拉拉,88年对米兰的头球。拜托你举例说下他在博卡及巴萨的精彩头球破门及助攻,我一时还真想不出来。马拉多纳在阿根廷青年人队进了几个头球助攻几次我还真不知道,至少在我看过的视频和比赛里还真没几次,你能举例吗?很多人都不了解肥罗在克鲁塞罗头球表现,照样能说出老马的头球至少比肥罗强出一个档次这样的观点,那他们的根据又何在呢?论坛本身就是一个畅所欲言的地方。
在往后比较,马拉多纳从博卡青年队开始至退役几乎所有的正式比赛进球我都看过,还真没看过他有几次头球破门和助攻,而肥罗的头球进球我能列出近30次,你也可以举下老马的例子让大家开开眼。如果你要说进球多不代表更强,肥罗那些头球都是低难度,而老马进了世界上最远的头球和最远的头球助攻,所以要牛得多,那样我就不说什么了。
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88#
发表于 2010-3-13 10:50:48 | 只看该作者
老马很强,肥罗的确是外星人级别的,这两个是最顶端了
梅西离这两人还有差距
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89#
发表于 2010-3-13 11:04:10 | 只看该作者
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90#
发表于 2010-3-13 11:06:25 | 只看该作者
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91#
发表于 2010-3-13 12:13:28 | 只看该作者
拿一个中锋和一个非中锋比头球,有什么比头。当罚角球和任意球时,老马站在球前,肥罗站在禁区内。就这样,老马的头球在重要比赛中都发挥了作用,表现并不亚于肥罗。

http://v.youku.com/v_show/id_XNzE3Nzk4Njg=.html

充分显示了他头球技术的全面。

这么说吧,肥罗在世界级前锋中头球算差的。老马在世界级影锋或攻击性中场算好的。 我还不记得在他这个位置上的巴乔,齐丹,济科, 普拉第尼有过重要比赛的头球助攻。
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92#
 楼主| 发表于 2010-3-13 22:01:19 | 只看该作者
贴下曾效力于西甲卡迪斯队的萨尔瓦多球星Mágico González的视频,一位被马拉多纳誉为魔术师的球员,双脚都能触球,速度也很快,能用简练的内扣外趟变向连过数人,还能用连续拉球及插花等花活过人,想象力十足。
http://v.youku.com/v_show/id_XNzc2NzUyMDA=.html
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93#
发表于 2010-3-13 23:47:18 | 只看该作者
齐秃的头球都没好意思吹,肥罗这种差了十条街的就滚远吧,陈芝麻谷子的也敢号称强?比梅西都不如~
楼主你比赛是看的不少,可也不必随便哪场烂球都拿起来当宝吧
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94#
 楼主| 发表于 2010-3-19 23:33:36 | 只看该作者
本帖最后由 hakkrine 于 2010-3-19 23:34 编辑
奥特加盘带时身体重心更向下,更利于脚下变向
这样更得益于他出色的身体素质,印第安血统的身体柔韧性
毛驴踢球一般上身都会带有晃动
丑脚 发表于 2010-3-11 09:20

奥特加过人时上身重心压得很低,而且身体重心经常处于前倾的状态,有时让对手搞不清楚他是要做假动作晃动还是要突然加速过人,这是他的特点之一。他的身体柔韧性也是极好,有时在高速盘带过程中突然做大幅度的急停急转变向或左右来回的变向,重心也能把握得极好。他变向时的身形敏捷程度,给我感觉也要略强于老马和梅西。
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95#
发表于 2010-3-20 14:15:17 | 只看该作者
奥特加过人时上身重心压得很低,而且身体重心经常处于前倾的状态,有时让对手搞不清楚他是要做假动作晃动还是要突然加速过人,这是他的特点之一。他的身体柔韧性也是极好,有时在高速盘带过程中突然做大幅度的急停 ...
hakkrine 发表于 2010-3-19 23:33

蓝黑比赛看得多,很想听听你对奥特加的看法

从94年到02年关注了他很久,那个时候信息的传播还没有这么发达。看过一些cctv的南美足球集锦,96年的奥运会 ......  对于当时的我来说就好比看现在的梅西一样,充满着一中期待。
个人认为奥特加的身体素质不差,速度体能爆发力都不错。 外脚背的挑球造诣很高,急停急转多次变换重心的能力绝对是顶级!另外感觉他阅读比赛的能力很强,对场上形势的判断要比其他人快一点。
在国家队的表现要好过俱乐部,代表国家队对阵世界强队从不脚软(02年集体低迷除外)。也许他的特点耿适合杯赛
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96#
发表于 2010-3-20 20:28:40 | 只看该作者
肥罗当年在拿到球以后一旦他启动了,那无论是对球的控制,还是节奏的掌握还是身体的晃动绝对是独一无二的。而且那个时候的他好像基本上不去看别人的位置,有一种舍我其谁的气势,绝对是个真正的前锋的样子。相比之下马拉多纳和梅西就有点不一样了,可能是个子上的原因,他们的虚晃明显敢不上肥罗,但是变向比肥罗多(肥罗虽然经常把球拨来拨去的,但是其实走的路线总体来说还是在比较小的范围内震荡。),而且他们的传球比肥罗视野要开阔多了,当然肥罗后来变懒了之后也开始传球了。
小毛驴的带球其实也是比较有阿根廷特色的,快速、急停、变向,切。但是总的来说,他还是少了些视野,所以总归还是没有真正成为上一代马拉多纳的传人。
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97#
发表于 2010-3-20 20:30:05 | 只看该作者
其实还有个变态的杂耍高手,奥科查,还有人记得他吗?
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98#
 楼主| 发表于 2010-3-20 22:39:46 | 只看该作者
本帖最后由 hakkrine 于 2010-3-20 22:44 编辑

奥特加的盘带风格确实有阿根廷风味,但也很具个人色彩,像他这样充分利用对重心的极佳把握来做大幅度的来回变向的过人方式在阿根廷球员里也不多见,他的过人主要依靠重心的晃动和敏捷的闪躲来完成。从以往的比赛看,他在右路的突破感觉最好,因为他是右脚将,当他在外线持球时,由于习惯性的重心前倾,让对手总以为他要突然从外线高速启动,而一旦对手紧逼,他就会往内线做出大幅度的扣球变向,从而形成突破,这算是他的绝招之一。而且他的左右脚都能控球,有时用左右脚轮由触球,更让对手摸不清楚虚实。阿什利科尔是防守奥特加最有心得的后卫之一,02年那场他和奥特加正面对抗时始终保持一定距离,既不猛扑也不退得太深,这样不管毛驴是高速启动走外线还是大幅度变向走内线,科尔都能通过两人间的距离来缩短重心调整的时间差,让毛驴的绝招无从发挥。
他有时变向的幅度很大,变向后能一下子甩开对手,这得益于他极佳的身体柔韧性,过人时上身包括支撑腿都能和地面形成一定的角度,但他重心保持极好,欧洲球员中能这样过人的屈指可数。拿同样擅长急停和左右来回变向的欧洲盘球高手菲戈和贝斯特来说,前者的变向更多依靠脚下变化,但上身相对僵硬,总是晃开角度的小变向为主,很难做出大幅度调整重心完全甩开对手的变向,而后者上身的晃动很多,有南美风格,但柔韧性上要差不少。阿根廷球员中,我看过马拉多纳在高速盘带下像奥特加这样大幅度调整重心来变向过人,而梅西则很少,他的很多外脚背的逆向过人都是以小变向为主。
他的速度也很快,看过一个他在河床狂奔60来米的进球,从两人中硬生生的用速度趟过,就像肥罗卡尼那样的快马踢出来的。他的得分能力和传球技术也不错,但决定比赛的能力个人感觉比不上马拉多纳和梅西,加上性格等因素,所以始终成不了巨星。
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99#
发表于 2010-3-21 01:21:39 | 只看该作者
本帖最后由 最爱大头 于 2010-3-21 01:22 编辑

老马最牛,任何方面~
梅西的突破和肥罗差不多,各有所长~但肥罗更依赖身体,后来速度爆发力下降后就不怎么会过人了,变成了因扎吉式的球员了~梅西靠脚下的频率和变向,即使年龄增大,也还是可以过人~关键是梅西的传球已经比肥罗好了,我认为,目前的梅西的综合能力(盘带、射门、组织、传威胁球加在一起,盘带和肥罗差不多,射门差一些,但组织和传威胁球比肥罗强)已经比肥罗强了~肥罗最强的时候也就是突破和射门强,但一直没有组织能力~
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100#
发表于 2010-3-22 13:03:20 | 只看该作者
其实大家不妨再讨论一下奥科查~
他的尼日利亚队跟毛驴他们一批人也交手过多次
感觉两个十号的突破过人各有千秋
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