老马上任（谢绝转载）-366楼名单简析，424楼首秀简评

阿登

讨论贴 我以为： 1，铁腕，强硬。 2，派系清晰。 3，年龄在45岁以上（当然不要再像椰子那样60大几岁） 没想到椰子会辞职，由此看来，这种兼容并包，试图把所有派系，所有人放到一个国家队里的做法尚未成功，还有不到两年时间，这样做肯定是更不能成功了。所以我们需要一个强硬的，有自己嫡系，能够迅速组建出战略思路的教练（不是战术思路，要是只有一套战术的话，那就不是个合格的教练了） 因此，要么博卡系，要么河床系。河床系的拉蒙迪亚斯，希望很小了，那我就只能看好鲁索了。。。巴蒂斯塔经验还不够简评 [ 本帖最后由 阿登 于 2008-11-20 22:23 编辑 ]

success

第一，楼主你应该在题目中写好，一切讨论谢绝转载，我根本不想看到有任何转载去主论坛，谢谢！
第二，阿根廷主教练不好办的，因为有个沙皇格隆多纳，巴西莱试图兼容并蓄，来者不拒，现在看来不行。格隆多纳支持的是梅西+10；巴西莱不会用梅西，他只会里克尔梅+10；而马拉多纳支持马斯切拉诺+10；所以巴西莱是被梅西赶下台的，而梅西和里克尔梅的关系是否水火不容？我看没那么严重，里克尔梅个人就能解决好，不相信的走着看。
第三，现在老马跳出来了，他挺巴蒂斯塔，声称86一代全面接管国家队。
第四，鲁索其实本身也没啥实力，不过西蒙尼是不大可能的，他首先成绩不出色，更是没有拿到国际杯赛的冠军，而且国家队秘书长MS是阿根廷青年人的主席。
其实我的意思就是，哪个都悬。。。

[ 本帖最后由 success 于 2008-10-18 13:20 编辑 ]

阿登

凝聚力？这两回事。。。
78年，梅诺蒂坚决不用马拉多纳，拿了冠军，82年，他迫于压力用了马拉多纳，结果？86年，90年，比拉尔多坚持用博卡系。一冠一亚。94年很多意外就不提了。98年，帕萨雷拉死死按住了卡尼不让他上来。06年，佩克尔曼踢走了萨内蒂，贝隆，把梅西死死按在了替补席。纪律散漫，和战术散漫是两回事。
阿根廷足球在78年以前就是一盘散沙，梅诺蒂最大的贡献就是让阿根廷足球开始有了国家队荣誉。但是他从没改变阿根廷国内派系林立的情况。。。

success

原帖由 阿登 于 2008-10-18 13:20 发表
凝聚力？这两回事。。。
78年，梅诺蒂坚决不用马拉多纳，拿了冠军，82年，他迫于压力用了马拉多纳，结果？86年，90年，比拉尔多坚持用博卡系。一冠一亚。94年很多意外就不提了。98年，帕萨雷拉死死按住了卡尼不让他 ...

绝对支持最后一句话。
阿根廷的国家队从来都是利益均衡，靠共同目标的，根本没停止过派系倾轧，从国家队德比前总要搞东西出来就清楚了。
现在的教练一定要铁腕，当然出成绩最重要，不然就是巴西莱的下场。

阿登

我不相信格龙多纳会支持梅西+10.格老头虽然搞政治，但是他业务能力可不弱。只是随便说说而已。我也没看出阿根廷目前谁会用梅西。不是谁会用梅西的问题，而是梅西能理解，执行那种战术的问题。。。
里克尔梅和梅西不会有太大矛盾的。这个倒不用担心。
其实教练方面没什么悬的，名声大小是小事。雅凯，魔力鸟，都还不是一战成名？拿了冠军就是好教练了。有足够的经验和魄力就够了。

success

我倒觉得主要是阿根廷现在的整体球员素质大大下降，我们在各个关键位置都缺高素质的人才。
没有被证明过的高水平中锋，没有正宗的好的边前卫，没有适龄的能攻能守的边后卫，这些都决定了我们不能像02年那样打造一个出色的整体，很多战术无法执行，只能看菜做饭~

阿登

是的，98-02，大部分阿根廷球员走向成熟期，反被低估了。06年之后，很多阿根廷的新一代由于年轻，被大家认为前途无限光明而被高估了。但是我相信迭戈米利托，看好萨拉特，还有小辫子。
阿根廷最大的问题还是在锋线无力。因为锋线无力，所以边前卫基本不在教练的视野里。
目前来看，全面点的前锋，也只有迭戈米利托最有希望了。希望下一届教练多给他点机会。

success

我再说一句，我们也没有能突破能传球能控制的全能中场，像02年的贝隆+毛驴，是一去不回返了。
所以对智利的失败不是迭戈米利托的失败，他已经被孤立了，作为阿根廷的中锋得不到中场的支持就很难发挥威力。
就是这样，决定了我们根本不是战术落后思想守旧，而是我们手里就是这幅牌，教练的作用就是很好的训练他们，让他们成为整体发挥出威力，而且要准备二到三种很有效果的备用打法~

阿登

这也是我看好萨拉特的原因，能搅乱对方。我觉得如果米利托能够明确下来，10的成绩会超过06.

D23

自从里克尔梅被说成球霸之后，我就加强了“政治”观念在足球界的应用。
现在的首要问题是巴蒂斯塔的现成性，虽然很多人还是不喜欢他。
如果能够撇开他，我觉得比安奇也不是完全不可能，因为“政治”是不会绝对的。

D23

你们两个是在说教练还是说球员？！

阿登

政治的精髓就在于妥协。。。

不过我不觉得比安奇就一定会比鲁索好。至于巴蒂斯塔，我只能说他的经验太少，能不能成功很难说。

[ 本帖最后由 阿登 于 2008-10-18 15:23 编辑 ]

REBACCA

呵呵，最现成的当然就是巴蒂斯塔~
萨拉特的确应该拉出来使使~

D23

还有一点，和阿登一样，
在巴西莱辞职之前，我也不是反对他的一员，只是在和好夺沟通的时候强调他对于防守的一种忽视。
一种发源于性格的对于细节的忽视，这种对细节的抹杀也许可以发挥创造性，但也制造了他的结局吧。
我认为巴西莱是比较有魄力的人，至少他能够指挥和控制那一大批人（如同阿登所说，几乎是兼容派系的做法），当然他最终没有把这些人的能力完全发挥在球场上——如果他更年轻一点，如果他更勤奋一点，如果环境都更耐心一点，也许他会成功的。
最终他没有控制住的，大约是梅西。一个特别的派系，同时又是一个不懂“政治”的人（在小罗事件上已经表现得淋漓尽致）。
不过巴西莱辞职了 ，对阿根廷来说总是好事，因为对待世界杯，无论如何都需要一个功利色彩更重的主教练，而不是传统的理想派。

[ 本帖最后由 D23 于 2008-10-18 15:11 编辑 ]

success

从政治上来说：
呵呵，巴西莱的失败还在于他手下有很多年轻球员，他却不走近他们，比如说他无法梅西们可以打一天的PS游戏。也许这就是他的年龄和少勤奋的关系吧~
还有一点就是，他有时候太过自大或者自信，有时候太过粗枝大抹而不解决矛盾让小矛盾变成大矛盾。
其他倒还行。

D23

成绩上看，巴西莱还不至于非下课不可，客场输给智利确实少了他的核心球员里克尔梅，六连平里面还有客场平巴西呢，还有乌龙啊、特维斯老搞红牌阿等等，总之运气也不怎么样。这些话貌似在主论坛都不好说。

主要是输给巴西的0：3，当然有被人阴了一把的感觉，但对巴西莱在国家队的整个进程还是影响很大（之前还有一个事件就是里克尔梅退出国家队），巴西莱开始推翻自己之前的一些东西，开始打3后卫，然后又开始打4后卫，总之，巴西莱开始尝试或者说没有明确的思路了要搞试验才能够明白了。然而国家队面临的环境压力太大了，根本不容许他这样下去。

并且他让梅西都肩负压力了——而不是那个永远在争论中心的里克尔梅——梅西应该感谢里克尔梅，就像感谢罗纳尔迪尼奥一样，有一个老大哥可以为他的成长顶压力。

阿登

这贴子还是有点拘谨。在暗夜还是要更加开放些。

我先抛砖引玉了。我打算说3个方面的事情。第一个，巴西莱的分析和总结。第二个，当前阿根廷的球员情况，我认为的一些问题。第三个，几个候选教练的分析。

倒叙法，这篇文章先说第三个问题。。。

以我掌握的信息来看，入选的教练不出3个人——巴蒂斯塔，鲁索，西蒙尼。再加上几个民间呼声高的——比安奇，库珀，迪亚斯。大概就是这几个了吧。

我认为教练是在巴蒂斯塔和鲁索之间选择。从可能性上来分析：鲁索略高于巴蒂斯塔，其次几个比安奇还稍微有些可能，后面的可能性就不大于5%了。

再说这些教练的特点：鲁索，步得是比安奇的后尘萨斯菲尔德到博卡青年。我所以看好他，是因为他在圣洛伦索的表现，圣洛伦索的比赛我看过两场，战术清晰，球员的个人能力中上，但是全队战术思想统一，攻防比较平衡，有节奏变化。

巴蒂斯塔：了解他完全是今年的奥运会，做球员的时候我比较欣赏他，但是说到教练，我还是持保留态度。他的特点：选人有自己的思路，但是感觉底气不够，妥协性也比较大。注重细节，对队员的战术执行，思想工作抓的相对巴西莱较细。喜欢攻势足球，防守上接近比拉尔多的思路，很强调趋于防守，似乎不太强调结合盯人。进攻上，我觉得他思路不够清晰，不太强调路线，而是强调小组配合。他有个我最不看好的弱点，就是不够强硬，也许是他资历尚浅的原因吧。还有一个隐患，就是如果他上任，老马也要进国家队的话，我不太看好，老马有过执教经验，结果。。。

比安奇：在论坛里已经快成神了，但是我只是觉得他和其他教练比起来，只能说相当。我承认他做俱乐部教练时对球员的提携能力，但是我以前曾经说过，比安奇执教博卡的时候，是博卡最强的时候，也是巴西国内俱乐部相对疲软的时候。

西蒙尼：战术不够清晰，我看了几场河床的比赛，他的战术比较单调。而且对波拉诺特过于高估。我觉得他对球员的能力评估差强人意。

拉蒙迪亚斯：02年之后，我是挺支持他的，但是最近几年，他没有什么太出彩的成绩。不太了解他的近况。

库珀：挺不错的教练，但是在欧洲成名，而且好像现在在阿根廷也是属于没有太多根基的。请他，等同于请半个外籍教练了，对他对阿根廷球员的整合能力持怀疑态度。

success

根据主论坛的消息：
懒得翻了，大致意思是：据号角报报道，巴蒂斯塔将临时带领阿根廷队打11月与苏格兰的友谊赛，而卢索将在12月份春季联赛结束后与阿根廷足协签约成为正式主教练。

success

阿登我想知道的是，你认为鲁索到了国家队会向大牌要求坚决执行他的战术吗？

success

原帖由 D23 于 2008-10-18 15:49 发表
成绩上看，巴西莱还不至于非下课不可，客场输给智利确实少了他的核心球员里克尔梅，六连平里面还有客场平巴西呢，还有乌龙啊、特维斯老搞红牌阿等等，总之运气也不怎么样。这些话貌似在主论坛都不好说。

主要是输 ...

我想说的是里克尔梅已经或者说本来就被阿媒体定性为球霸了，他当然就无所谓了，以后他只会更强硬，更利用媒体，题外话一个。
看到小罗，我希望梅西自己可以聪明一点更聪明一点，他毕竟不是西班牙人。

阿登

我也说不好：）这个问题可能是要等到主教练上任之后才能逐渐解答了。
但是我相信，如果需要拿几个人开刀的话，开始的时候，恐怕谁也没这么大力度的。

阿根廷上任之后大刀阔斧，力度比较大的教练有比拉尔多，94的巴西莱，98的帕萨雷拉，06的佩克尔曼。

我觉得目前巴西莱留下的摊子，不需要太大的变革。只是需要更强硬一点的手段。

但是鲁索和足协的关系，显然是这些候选教练里最好的。呵呵。

[ 本帖最后由 阿登 于 2008-10-18 16:23 编辑 ]

lbjy

说实话不是很看好巴蒂斯塔，虽然他比巴西莱好

success

呵呵，楼上，这我也说过了，现在的阿根廷球员整体素质已经不能和02年比，所以只能看菜做饭。
这不到两年里每个教练都要解决你说的那个问题，必须的，可以走着看~