各个经典前腰和阿根廷的前腰（欢迎讨论155楼的问题）

harabi

94年映象中巴西的压制力极为强大，对手很难保持完整的队型通过中场（就算能打到中场附近往往队型也很散乱，持球队员往往也被逼到了边路狭小区域）。
但不知为何后来有人给这支巴西队定性成了“功利”、“防守反击”的标签，让人啼笑皆非。

applebee

偶像回我的贴了，我好高兴。

你所说的邓加和毛罗的双后腰的重要性是毫无疑问的，问题在于这两个人从头到尾都是绝对主力。所以换拉易应该和他们无关。

我查了一下，巴西队主力十分固定，从小组赛到淘汰赛，最大的变化就是马津霍取代了拉易。我拼命回忆此人什么来历有什么表现，抱歉唯一的印象是他加入贝贝托的摇篮舞。我只能比较肯定的他也是防守中场。

94年巴西的中场邓加，毛罗，津霍和马津霍几乎全部是防守型的，虽然压制力强大，但是创造力几乎没有。巴西队攻进的11球中，罗马里奥和贝贝托包办了其中的8个，关键时刻互相助攻，加上一个点球一个任意球，这个中场的创造性对前场的支持几乎可以忽略不计。

其实佩雷拉是个非常谨慎的教练，主力除非伤病，基本雷打不换。要不大罗怎么连一分钟出场机会都没有呢。这是我纠结拉易的原因。毕竟邓加和毛罗的双后腰已经够强了，真有必要再增加一个防守中场么? 如果拉易在的话，巴西队应该能够能创造更多的机会吧。

作为一个对巴西队关注了25年的球迷，我能理解大家对94年巴西队的失望。历届赢的世界杯的队伍中，有中场像他们那么打铁没有技术含量的么? 如果不是前场罗马里奥和贝贝托超级变态的表现，真不知道冠军花落谁家呢。

applebee

说到80年代三大天王巨星 普拉蒂尼，济科，马拉多纳，有一点一定要强调一下。

那就是当时的防守规则和尺度，对那帮后卫野蛮防守纵容到了极点

hakkrine

毛罗和邓加的双后腰组合一开始就是主力，但不是进攻重心，小组赛的几场他俩在场上更多执行防守任务，抢到球后迅速交给前面的拉易和津霍，由后者来策动进攻，前腰组织进攻是巴西队小组赛时的战术重心。而复赛马津霍取代拉易后，巴西队改由后腰组织进攻，邓加得球后直接通过长传发动进攻，战术重心明显后撤，这是两者最大的区别。
津霍是名义上的左前卫，但可以看成半个前腰，他在帕尔梅拉斯时也是进攻核心。不过他出球非常简练，而且时常能后撤参与防守，所以进攻上给人印象并不深刻。
94巴西队的中场在技术含量及创造力上可能仅稍好于90年那届，缺乏济科苏格拉底那样的大师，也没有小罗里瓦那样的鬼才，但体现出来的控制能力可能也是历届巴西队中最强的。半决赛对瑞典，对手很难通过中线，意大利队攻入巴西队禁区的次数也寥寥无几，这都得益于强大的压制能力。

harabi

94年巴西中场球员整体技术水平很高，他们那么强大的压制力绝不是仅靠防守能力就能取得的，每个球员都体现了扎实的传接带基本功，不能说没有技术含量。
对手在这种全场压制的高压下基本失去了进攻能力，失球是迟早的事。

五行相生相克

94年巴西中场球员整体技术水平很高，他们那么强大的压制力绝不是仅靠防守能力就能取得的，每个球员都体现了扎实的传接带基本功，不能说没有技术含量。
对手在这种全场压制的高压下基本失去了进攻能力，失球是迟早的 ...
harabi 发表于 2010-1-29 14:18

与其说94年的巴西中场球员技术水平高,还不如说94年就压根没碰上特别强大的队伍.
1/4之一对阵荷兰,巴西是略处于下风的,94年的荷兰实力是比不上98和90的,但就是这样的一支荷兰也把巴西折腾的够呛,印象中靠莱昂纳多还是谁来着,一记远射才3:2淘汰荷兰.
半决赛对决瑞典,瑞典能算一流强队吗?
决赛对决意大利,占上风很正常,那支队伍和意大利对决场面上都是占上风的,哪怕就是瑞典挪威等欧洲二流队伍和意大利干都是风生水起的.
94年巴西就是依靠后场的稳固才拿的冠军,当然那届比赛强手不多也是事实,法国和英格兰竟然没从预选赛出线,德国处于老迈,意大利和阿根廷处于新老更替.
总体上说94是远远比不上98的.

harabi

巴西94对荷兰哪儿下风了？荷兰整体散乱，根本组织不起系统攻势，虽然进了两球，只能说运气不错（跟巴西领先后有些大意也有关），除此之外基本就没有有威胁的进攻。
98年巴西全靠罗纳尔多和里瓦的个人能力，整体表现很差，对苏格兰、挪威、丹麦这样的球队都压制不住对手（好在在这样混乱的场面下他们还能靠大罗和里瓦的灵光一闪解决对手），对荷兰、法国则是全面处在下风。

PS：94年巴西给我最深的映象就是对手有组织的攻势最多打到中线附逝就被逼到了边路动弹不得，在我看过的比赛中这种控制场面能力实在太强大了。

harabi

看了你对济科的评价，你能理解为什么我反对所谓一己之力的说法了吧！
无论怎样的巨星，他只能升华强队，不能升华弱队。这也是为什么我竭力支持H同学的原因。applebee 发表于 2010-1-25 21:52

感谢支持。

90年世界杯那不勒斯意大利国脚和AC米兰、尤文一样为4名，仅次于国米的5人（意大利国脚主要来自这四支球队，这是世界杯国脚，不是老马那种招上百人来镀金的，就算不能完全说明那不勒斯的实力，但也算是很重的一个参考吧？）
这支球队加上卡雷卡、阿莱芒，再如有些人所说把老马换成其他巨星如普拉蒂尼，这支球队能达到一个什么高度谁敢断言？至少不会是“中游”或“中游偏上”球队吧？
AC米兰和国际米兰其实也远并未强大到不可战胜，那不勒斯夺冠的第二个赛季91年桑普多利亚夺冠，如果某些人的观点，维亚利、曼奇尼肯定不如三剑客、三套车，隆巴多也不如塔索蒂、多纳多尼和阿尔贝蒂尼。费拉拉不能和巴雷西、马尔蒂尼、塔索蒂比？那桑普连比的人都找不到，如果这不是发生了的事实，在众人眼中的这支“平庸球队”，能相信他们夺冠吗？
你可能会说他是一次夺冠是偶然，但92年桑普打进冠军杯决赛，仅输巴萨科曼的任意球，同样是了不起的成就。但非豪门俱乐部的悲惨在于留不住球员，维亚利92年冠军杯决赛后就去了尤文，帕柳卡、维尔乔沃德、隆巴多很快也纷纷离去，不然以后桑普的成就还真不好说。这点上那不勒斯就强多了，老马在的7年，实力始终保持了稳步上升，队伍没有解体，所以老马能有两次夺冠的机会。

如果只凭老马一人能起多大作用？84-85赛季就证明了这一点，那不勒斯有了老马后只不过从第11位升到了第8位而已。

wangyangyang55

94年只看了两场巴西的录像，对荷兰一场的确如harabi说的，巴西肯定是占据上风的，荷兰的两个进球都有很大偶然性，并且除此之外没有更多的机会了。而对意大利的比赛，意大利那届进攻能力之匮乏是毫无疑问了。总而言之整个欧洲都是青黄不接的时候。巴西占据绝对控制是肯定的，巴西当时是很有实力，但是含金量也是要打折扣的。

applebee

毛罗和邓加的双后腰组合一开始就是主力，但不是进攻重心，小组赛的几场他俩在场上更多执行防守任务，抢到球后迅速交给前面的拉易和津霍，由后者来策动进攻，前腰组织进攻是巴西队小组赛时的战术重心。而复赛马津霍取代拉易后，巴西队改由后腰组织进攻，邓加得球后直接通过长传发动进攻，战术重心明显后撤，这是两者最大的区别。
津霍是名义上的左前卫，但可以看成半个前腰，他在帕尔梅拉斯时也是进攻核心。不过他出球非常简练，而且时常能后撤参与防守，所以进攻上给人印象并不深刻。
94巴西队的中场在技术含量及创造力上可能仅稍好于90年那届，缺乏济科苏格拉底那样的大师，也没有小罗里瓦那样的鬼才，但体现出来的控制能力可能也是历届巴西队中最强的。半决赛对瑞典，对手很难通过中线，意大利队攻入巴西队禁区的次数也寥寥无几，这都得益于强大的压制能力。
=================================

先给偶像送花。

你所说的巴西在淘汰赛以后腰组织进攻的说法，我觉得有点迷惑。邓加此人在我眼里和现在的席尔瓦一样，抢截拼抢是一把好手，要说组织进攻，他真有这个能力吗? 他是防守抢断式的后腰，不是哈维小白皮尔洛这样的全能中场组织后腰。

从比赛过程来看，对美国是罗马里奥给贝贝托助攻，对荷兰第一个球是贝贝托给罗马里奥助攻，第三个球是布兰科的任意球，半决赛是尤尔金霍给罗马里奥助攻，换言之淘汰赛的所有进球和中场都没有关系。我承认94年巴西中场的硬度和控制力天下第一，可是这样打铁没有进球没有助攻的中场，实在是令人不敢恭维。

别的不说，就和现在邓加手下这只被人骂到渣的巴西队相比，如今巴西队的核心和灵魂是谁? 卡卡。如果没有卡卡，巴西队绝对面目全非。这么现实这么功利的巴西，中场依然是全世界技术最好最强大的前腰压阵。

说来说去，94巴西还是靠前场贝贝托和罗马里奥变态发挥。没有中场支持，全靠王道边后卫和前锋互相助攻。历届冠军队中场打铁程度他要认作老二，我敢说没人敢说第一。

applebee

感谢支持。
====================

哈哈，我平时一直潜水，实在是非常赞同你的的观点才仗义执言的，结果还被莫名其妙封掉了。你要给我补偿。

其实对于完整经历80年代的球迷而言，所谓的一己之力根本就是一个伪命题，我一直认为经历过普拉蒂尼，济科，马拉多纳三大天王时代的球迷，不该会有这种想法。

除了你上面所说那不乐斯人才济济之外，还有一个很重要的因素，就是80年代后期意甲出于群雄并起的战国时代，84-91年的冠军分别是维罗纳，尤文，那不乐斯，米兰，国际，那不乐斯，桑普。一直要到92年之后米兰王朝才最终一统江湖。你上面说了桑普，别说桑普，维罗纳有什么球星? 人家照样拿到冠军。

还有一点最好说明一己之力不能成立的，在于那队在冠军杯的表现。意甲作为当时的小世界杯，其冠军球队在冠军杯都有非常出色的表现，尤文85年冠军，米兰89，90年冠军，罗马，桑普都进入决赛。在这个大环境下那不勒斯两次作为意大利的代表都在首回合就被淘汰，老马两次在欧冠都毫无作为，这是非常非常令人失望的。

擎天柱同学别的时候都很客观，一提到老马他比较激动，不过也可以理解。其实我本人也非常喜欢老马。可以说绿荫场上给我带来最多欢乐的就是老马。不过所谓一己之力的说法，那是我根本不能同意的。

applebee

偶像偶像，能不能请你说说你对所谓老马以一己之力率领球队夺冠的看法? 你说话比较有说服力。

harabi

94巴西队夺冠的基础就是强大的中场（虽然他们中场的直接杀伤力要差一些），
后防和锋线其实都存在一些问题，所失3球对手本来都谈不上什么好机会，但打到禁区就造成了巴西禁区防守混乱，好在对手的大部分攻势都在中场就被巴西压制了，形成了只有我打你，没有你打我的局面。
锋线贝贝托和老罗的组合虽然技术含量很高，但也存在身高和冲击力不足的问题，对美国、瑞典和意大利的收缩防守缺乏强攻能力（当然得益于强大的中场压制能力和老罗的得分能力，对美国、瑞典这样的二流进球迟早会出现的），尤其是对意大利的决赛中，小个锋线被盯得很死。
我想如果大罗当时就能达到98年的水平，他和老罗的组合就能把巴西的锋线提高到一个无法超越的水准，也许就连巴西自己今后都无法再组成这样完美的阵容了。

agtpolo

大罗当时就能达到98年的水平，他和老罗的组合就能把巴西的锋线提高到一个无法超越的水准，也许就连巴西自己今后都无法再组成这样完美的阵容了。
—————————————————————————————————————————————————
不好说。就像巴蒂和克雷，他们如果不是同一代的球星，我想以他们各自的辉煌表现，许多阿迷会梦想把他们组合在一起的强大威力，但实际上，巴蒂和克雷却偏偏是同一时代的球星，别说球迷梦想了，就是教练都没有勇气把他们组合起来。所以，有时超离现实的东西往往会使人们想往，但是，当一旦人们想往的东西是现实的，人们却要回避他。现实的永远都不是完美的。

garibaldi

我想如果大罗当时就能达到98年的水平，他和老罗的组合就能把巴西的锋线提高到一个无法超越的水准，也许就连巴西自己今后都无法再组成这样完美的阵容了。
—————————————————————————————————————————————————
97年四国邀请赛的罗罗组合就是这样，加上大儒尼尼奥的组织策划，那时的巴西是一个接近完美的442整体，卡洛斯，卡福的助攻非常多，是我看球以来打得最好看的巴西（很遗憾没看到82,86的巴西）

applebee

94巴西队夺冠的基础就是强大的中场（虽然他们中场的直接杀伤力要差一些）
=============================

世界杯所有冠军队中，94巴西的中场是最打铁最枯燥最无技术含量最不能给前场提供支援的。没有之一。

在我看来，所有冠军球队中最不平衡缺陷最大的，一个就是94年巴西的中场，这是所有冠军球队中独一无二淘汰赛没有进球没有助攻的。另一只是98年法国队的前锋，那根本就是笑话，是冠军队中独一无二在淘汰赛不仅没有进球而且根本没有有威胁进攻的。

94巴西中场的打铁程度，就是今天公认最打铁的车子，也根本望尘莫及。人家好歹还有兰帕德德科呢。就连一向被人嘲笑没有技术含量的国米中场，也有能传善射，技术出众的斯奈德。94巴西除了一帮铁匠，还有啥?

applebee

至于说到老罗，98年的情况是这样，当时老罗本来是国家队的成员，不幸他在世界杯前夕受伤。是否能够及时恢复，谁都不敢打保票。当时的教练扎加络和技术指导济科为了谨慎起见没有带他去法国。我想济科恐怕是想起当年他自己带伤参加墨西哥世界杯的悲惨经历所以没有选择他。

当然了，因为大罗决赛前犯病导致巴西在决赛崩溃，许多人马后炮指责为什么不带老罗去法国。先不说他的伤到底好了没有，就说大罗突然发病，我看到很多赛后访谈许多队友担心他要死了，决赛时巴西根本就是一盘散沙毫无斗志，和94年阿根廷失去老马之后情况相似。那是别说上老罗，就是上贝利也无济于事。

xiehao74

网上有那不勒斯的两次意甲的全乘回顾, 你可以看看就知道为什么那不勒斯这么崇拜马拉多纳, 为什么是一己之力.

老马在那不勒斯取得了2冠两亚, 如果不是米兰的存在,可以算得上一个王朝了. 这远非其他队拿了一次冠军可比.

当时有12支意甲球队过冠军冠军的经历, 但那不勒斯从来没有过冠军. 是马拉多纳给他们带来的唯一的两个联赛和欧洲联盟杯的冠军.而老马离开后,球队跌入深渊也是有目共睹.

这么说吧,一个人对一只球队有这么大的影响力, 如果老马是第二,没有人敢称第一. 前两天英国媒体就将老马列为一己之力球队的第一人(见新浪), 决不是少数阿迷的一己之见.

风之子90

94年那个远射的是布兰科，卡洛斯的前任~~

任第N

龅牙颠峰时期的突破和老马还是有差距，但传球之妖前无古人，这点连普马济也不能相比。加扎的突破能力则可以和老马媲美，但组织能力略逊，可惜毁在酒精上。

========================

哪个龅牙？普拉蒂尼传球就不要谈了，比他传球好得多得是

任第N

看了你对济科的评价，你能理解为什么我反对所谓一己之力的说法了吧！

济科在83年加盟乌迪内斯。这是一只传统意义上的弱队，几年前刚刚从乙级升上来。而且老板除了他以外，并没有引进其他强援改善球队。

在意大利的 ...
applebee 发表于 2010-1-25 21:52

济科恐怕还没你说的那么伟大，他并没有把弱队带成中等球队，他83年前加入乌迪内前一年成绩排名第6，济科两年后，乌迪内斯排名下滑到第9，第12，岌岌可危，本来就是保级球队了。

yujiankk

大罗当时就能达到98年的水平，他和老罗的组合就能把巴西的锋线提高到一个无法超越的水准，也许就连巴西自己今后都无法再组成这样完美的阵容了。
———————————————————————————————— ...
agtpolo 发表于 2010-1-31 14:10

巴蒂和克雷同时上的效果不明显，两个高中锋，不如一高一块好

beilongkiki

一高一快其实是误区！表面上看来完美互补，实则在大赛中两者都被限制！

阿根廷世界杯上之所以成绩不佳，就是因为对手将阿根廷锋线一高一快中的那个“快”给限制住了，而放你高个，阿根廷高中锋巴蒂，克雷，虽然身高力壮，但是拿球能力，护球能力，持球攻能力都不行，大赛上对阵强队，身边的奥特加，洛佩斯，萨维奥拉等人被重点盯防住，他们就无所作为了！

现代足球，讲究优点最大化，比如德国双中锋，西班牙双快前锋，切尔西一群肌肉中场，每个队，无不将自己优势资源最大化，而阿根廷却有点中国人古时的均衡思想，讲究位置上的均衡，什么一高一快，而最后事实却是不管是“高”，还是“快”，都因为势单力孤而发挥不出来！阿根廷前几年要是坚持巴蒂，克雷双中锋首发，早就拿世界杯冠军了！

风之子90

249# beilongkiki
基本上是来限制我阿的前腰吧~~

applebee

关于济科

看到有人质疑济科在乌迪内斯的表现，让我解释一下。

首先，济科最好的生涯，全部是在弗拉门戈队度过的。作为弗拉门戈历史上的头号球星和偶像，他在1972-1983年为该队出场504次，攻入378个进球，作为球队的核心和灵魂取得六次里约州冠军，三次巴西冠军，一次解放者杯和一个丰田杯。在81年的丰田杯上弗拉门戈3-0大破欧洲巨无霸霸主利物浦，济科本人贡献了三次助攻。当时媒体的评价是，十年之后，巴西终于又有了贝利档次的球星。

需要着重指出的是，济科时代球员前往欧洲淘金是个例，当时南美所有最好的球星全部在本国联赛效个。拿82年世界杯为例，巴西的梦幻球队只有一名在欧洲效力的球星 - 法尔考；阿根廷同样只有一名在外效力的球星 - 肯佩斯。在这个时代和南美所有最好的球星包括苏格拉底老马(当时还是小马)帕萨雷拉等人的竞争中，他三次取得南美足球先生的殊荣，一枝独秀。

等到82年世界杯之后，情况大大改变，小马济科等人都开始到欧洲淘金。但是等注意，小马来欧洲是年方22，他所有最好的职业年华是在欧洲度过的。而济科93年来到欧洲时已经整整30岁了。他已经步入职业生涯的末期。如果一定要比较两人的表现，济科在乌队的参照物应该是老马在塞维。

接着说乌迪内斯队。

乌迪内斯是传统意义上的弱队。六七十年代他一直在低级联赛挣扎，事实上从63-78年，也就是济科加盟前五年，他一直在丙级联赛挣扎！79年他才上升到乙级，一直要到81年他们才升入甲级。这时他们阔别甲级联赛已经整整二十年。

我们同样可以和那不勒斯做一个比较。那不勒斯是意大利传统强队。在马拉多那加盟前的二十年里，那队的平均成绩是4-5名，仅次于北方传统三强，是意大利南部成绩最好最受欢迎的球队，他的地位相当于现在的罗马。他的问题在于一直桶不破那层薄膜，一直没有取得冠军。老马的到来升华了这支球队。

83年济科加盟乌迪内斯曾经引起轩然大波。意大利足球届非常愤怒，说我们这里强队林立，你却选择这么一个烂队，究竟是何居心? 很多人甚至跑到足协要求足协制止这桩门不当户不对的转会。坦率的说我也非常不理解他的决定。难道82年世界杯打击过大神志不清了? 最后他还是加盟了乌迪内斯。

在乌队的第一个赛季，尤其是前半个赛季，济科的表现出神入化，球队的成绩也非常好，积分在三甲之列。济科本人当选83年世界足球先生，和他在乌队半个赛季的优异表现是密不可分的。大家可以想象现在的金球先生来自某一中流球队么?

可惜，84年3月济科不幸受伤，当时他已经31岁，伤愈之后再也没有以前的状态。乌队是纯粹意义上的一人球队，伴随他的伤病成绩急剧下滑，从第三掉到第六。本来在最后一流之前他们还有打联盟杯的指望。不幸最后一轮1-2负于米兰。最终排名仅仅第九。请不要被这个排名迷惑，事实上他们和第六只相差一分和一个净胜球。如果最后一轮拿下米兰的话，就可以去打联盟杯。

济科第一赛季的个人成绩是联赛19球(银靴)，仅比金靴普天王差一个球。考虑到两只球队实力的巨大差距，这个银靴比金靴更加弥足珍贵。

84-85赛季无论对于济科还是乌队都是非常痛苦的，原因很简单，这个赛季济科长期被伤病困扰，再也不复上赛季的神勇。联赛一共只攻入三球。乌队的成绩也一落千丈，最终勉强保级而已。

还有一件事也很重要，就是85年济科卷入司法官司，罪名是逃税，85年5月法院初步裁决8个月的监禁，第二天济科就回到巴西，再也没有回意大利。一直要到1988年，法院才最终宣判济科无罪。

好了，济科在乌迪内斯的故事说完了。我上面所说的资料都来自乌迪内斯官方网站。请大家自己作出评价吧。