意大利和阿根廷谁的技术好？（罗米连皮尔洛不如？）

盖坦

博卡第一人是没有疑问的，老马和罗米闹僵之后去糖果盒的次数急剧下降吧
yangzi 发表于 2012-5-29 13:44

他忙着去充实自己的钱包，哪还顾得上博卡？相比之下特维斯降临糖果盒的次数倒是剧增

rolex

很多人把背身能力理解为原地硬扛
吸血鬼战神 发表于 2012-5-29 09:44

如果你认为罗米只有原地硬抗，那只能说你不认识他。

rolex

最强的处理是化背身局面为正面持球，通过技术和步法转过身来，一下子就制造出了空间，比如哈维、伊涅斯塔、梅西、里贝里这些顶尖高手的做法
硬扛还是比较初级的处理，当然能抗住也不简单了，这方面很多中锋都是高手
...
Rafael_Nadal 发表于 2012-5-29 12:00

里贝里转身后的杀伤力跟罗米根本不是一个级别的。

盖坦

如果你认为罗米只有原地硬抗，那只能说你不认识他。
rolex 发表于 2012-5-29 13:47

老里当年在比安奇手下可是号称阿甲第一过人王，2000年22岁的老里带领博卡在解放者杯连续淘汰弗鲁米嫩塞和达迦马之后，巴西媒体更是惊呼；“当代球王在博卡”

rolex

科斯塔在佛罗伦萨的球我基本都看了，相当不错。但是，近25年来，所有中场优秀球星，除老马外（梅西属于前锋，不在中场之列）都没有达到里克尔梅和齐达内的境界。他们踢球踢得的是技术，而里克尔梅和齐达内踢得是一种境界，这种境界建立在技术基础上，但是超越了技术，是一种感觉。但我认为齐达内略好于里克尔梅，两者细小的差距有二：
一是齐达内的失误率极低，而里克尔梅失误率稍高于齐达内。
二是齐达内的适用性宽于里克尔梅。齐达内在欧洲主流球队都具有适用性，而里克尔梅的适用性就比较挑剔，一些欧洲主流强队用不好里克尔梅。
另外，里克尔梅绝不是什么古典足球，如果说哥伦比亚的巴尔德拉马是“古典”足球，里克尔梅则是“经典”足球，他的技术和境界是世界足球殿堂一笔宝贵财富，其绵绵萦绕精髓，值得后人慢慢欣赏玩味。
agtpolo 发表于 2012-5-29 13:01

说的太鸡巴好了！

真正看球的哥们！

rolex

里克尔梅,原地摆脱，抗住人，转身秒传，还是相当厉害的。得分能力也很好，任意球，角球也是绝活。近20年，要么就是齐秃头比他厉害了，齐达内强还是强在身体对抗以及适应欧洲球队的体系。还要找人的话，真的能难找，现代足球都是CMF，万能中场，能拼能断能射，但是突破能力，技术细腻度，和老里，齐达内比差远了。贝隆只所以在曼联失败，不是因为英超体系，或者是受伤。而是爵爷把他位置提前了20-30米，这样把他不会突破，技术细腻度不够的弱点放大了，而他自身的外角背长传，抢断后，送出致命直塞球的能力大副弱化了。
如风如影 发表于 2012-5-29 13:28

GOOD！

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123# yangzi

多可爱的阿迷

rolex

124# 盖坦

专业博卡球迷

盖坦

124# 盖坦

专业博卡球迷
rolex 发表于 2012-5-29 13:56

老刘，注意下周一早上6点收看佩克尔曼的国家队首秀，时间很合适

yujiankk

纯粹比技术很难，不像100米或者跳远，或者网球乒乓球，直接对杀分个胜负。单单比成绩也很不行，老里相对齐达内和皮尔洛没有拿铁的冠军，但是不能证明技术比他们差
真正没有拿铁成绩，技术还能横扫足坛拿金球的，近20年，只有小罗和梅西。小罗在04年没有拿的出手的大冠，梅西更是力压双科冠军哈维小白
欧洲的前场攻击，突破都放在边路，前场组织被弱化，而被放在后场，而前场的攻击人员基本能带能突能射能断，体力和力量也不差，包括斯内德、托蒂、厄齐尔、玛塔、席尔瓦等等，
巴西几乎就从来不打组织前腰

rolex

老刘，注意下周一早上6点收看佩克尔曼的国家队首秀，时间很合适
盖坦 发表于 2012-5-29 13:59

这么高端的足球，必看！

如风如影

欧洲足球前场组织弱化是必然趋势啊，没有人才啊，有身体有力量的好找，有意识有足球天赋有技术的难找啊，10年也就出1个2个。 135# yujiankk

rolex

135# yujiankk

说到了重点。

欧洲各个队之间战术差异也很大，战术重心也不一样，比如切尔西的核心就是德罗巴，是顶在最前面的那个；比如巅峰的米兰，就是欧洲经典的中场组织模式；比如曼联，重心就在边路。

这就是每个国家，每个俱乐部豪门之底蕴造就的，没有这个，也就没有所谓的豪门之称，这也是更方便统一的法宝，越是豪门，越不容易兼容其他的战术，和其他战术体系下的核心。

rolex

137# 如风如影


没错。首先是缺乏这种能力的人，其次是跟各豪门传统踢法有关 。

jameschan

单论技术罗米比皮尔洛强，荣誉硬铁皮尔洛多。罗米性格比较酱不肯改变（如位置等，早在他在巴萨快呆不下去是我就说过他可以去尝试踢后腰了）不然他的成就肯定会高很多

但楼主把意大利说的一无是处，什么技术比英格兰差我是绝对不同意的，意大利只比巴西，阿根廷，荷兰这三个差（长期的，那种短期冒几个巨星的不算）当然我说的包括防守方面技术或守门员技术

维埃里，巴乔，皮耶罗
巴里斯，尼斯达，马尔蒂尼，卡纳瓦罗，这些的防守技术英格兰哪个能比

苍生劫

决定组织者档次的，技术能力只是其中一个方面，最重要的还是脑子，要结合自身的技术、身体能力等条件，对如何推动全队进攻发展有一套成熟、有效而又完整的思路。

象古典中场组织方式很大程度上都是拿球，吸引防守球员上抢，摆脱后利用空档传球，所以古典中场象罗米、齐达内摆脱能力都非常强。

现在的这批西班牙组织中场，象哈维小法，组织方式则很大程度上可以概括为跑动扯出空档，接球传球，再跑动制造传球线路，这种组织方式就对球员摆脱技术能力要求低一些，但跑动能力要求则高不少。

皮尔洛算是介于古典和现代之间，偏现代一点。

其实老马的组织方式是最独特，也最强悍和最有效的，老马论组织方式也是接近古典中场，不过他不是摆脱后利用空档穿球，他是突破后或者突破中分球。因为老马有历史第一的突破能力，巅峰的他一旦拿球突破，经常可以象磁铁一样吸引4、5名防守球员，这时候防守弱侧必然会出现巨大空档，加上他又有顶尖的转移球能力，这时候把球转移到防守弱侧，一次高质量的组织进攻就完成了。象90年打巴西那个球就是这样，这就是世界上最简单又最强大的组织方式。

虽然说起来简单，但除了老马之外没有其他人可以用这种方式进行组织还保持足够高的成功率。包括老马自己后期，突破能力下降，94年的老马就更多运用各种传球结合摆脱来指挥全队，94年也是老马表现出传球水平最高的一次世界杯。

Hawkwalking

纯粹比技术很难，不像100米或者跳远，或者网球乒乓球，直接对杀分个胜负。单单比成绩也很不行，老里相对齐达内和皮尔洛没有拿铁的冠军，但是不能证明技术比他们差
真正没有拿铁成绩，技术还能横扫足坛拿金球的，近20 ...
yujiankk 发表于 2012-5-29 14:01

还有一个肥罗。

========
私以为欧洲的攻击不只是边路化，而只是弱化单一前腰化，或曰很少单一前腰化。因为他们很少有这样一个合适人选，同时他们更注重职能分工细化和因地制宜的变化，而不只是固定模式化的填鸭（就像有人对我说：他认为古力特是左边锋而不是前腰）。

意大利人在八十年代中后期开始对9号半的开发比较多，到萝卜头算是形成一个成熟的理念（但也不是所有人都认可，比如卡佩罗就不大喜欢这一招）。至于诞生了皮尔洛，那是A米在攻守平衡理念演变的过程中，在安胖子的圣诞树阵型中，合适时间合适地点的过来了一个合适的人选。不然除了巴萨，很难会有豪门有这样一个奇怪的后置指挥核心。回到意大利国家队，巴乔之后的伪9技术粗糙化和指挥能力弱化又让皮尔洛这个后置发动机有了空间。后置核心的理念下，拿皮尔洛和罗曼比不慎合适，前腰干的滚刀头的活儿显然比后腰多。哈维在巴萨中后场指挥若定，前插空档也有威胁，但真正位置前移去抢/接球而不是插空档，差不多每次都熄火。看梅西在这个位置上如鱼得水，那也是看别人在刀尖上跳舞，看着美，别去试。

所以，罗曼去和齐秃子或鲁伊·科斯塔类比更有意义一点。

齐达内在皇马左倾指挥有点不伦不类，偏心指挥一则由于能远程一剑封喉的肥罗加上二弟这个影锋的后退压缩空间的挤压作用，二则因为可以和葡萄牙叛徒形成两翼策应，会让对方难以同时兼顾，等到后来，10号穿在马克莱莱身上也让中路对子效应反作用在拦截后出球路线多为边路的实际效果上。可法国人还能继续闪亮足以充分证明他优异的适应性。

里克尔梅优雅自难弃，但他在欧洲扬威不佳更主要是他的跑位积极性不佳和不甚理想的抗冲击能力，而多数欧洲球队又不会刻意去打10号位，让他的生存空间受限蛮大。在十分讲究战术纪律的4大联赛，如果你不是像皇马时的肥罗般能散步90分钟然后突然一伸脚就能进球外，很少有教练能容忍看上去有点木纳的苦瓜脸而让全队为这样一个球员调整节奏和跑位。所以，他在4大联赛肯定不会有很大空间和机会去展现更多价值。这个结果就是他是一个在世界足球殿堂中，地位被弱化的人物。但缘因他自身的价值，他也是为数不多的在被欧洲退货后，还能在发家地持续发光且总能努力带领球队返还顶级舞台的人之一。

苍生劫

再说说梅西组织上的问题。

其实梅西打组织技术上不是不行，传球技术没问题，虽然背身差一些，但有正面突破能力可以弥补，可以后撤得深一点，拿到球正面向前推进。

问题是他组织得的思路很不成熟，还是拿了球突破，直接传身后球或者威胁球这种比较简单的9号半思路，横向调度意识不足，指挥和引导其他球员跑位和传球的核心意识也不够。

又或者梅西的突破如果能强到老马那种程度，组织的思路简单一点也无所谓，但他因为体魄和节奏变化上和老马还是有很明显差距，突破的成功率和稳定性还是不能和老马比，特别是在30米区域外，他太容易被犯规手段阻拦了。

jameschan

还有一个肥罗。

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私以为欧洲的攻击不只是边路化，而只是弱化单一前腰化，或曰很少单一前腰化。因为他们很少有这样一个合适人选，同时他们更注重职能分工细化和因地制宜的变化，而不只是固定模式化的填鸭 ...
Hawkwalking 发表于 2012-5-29 14:54

组织后置和皮尔洛同期早就有很多了，比不是米兰特例。巴萨德科，拜仁巴拉克，曼联卖贝隆，国米一直没有像样前腰，等等很多很多
早在90年代中后期前腰生存空间变小就必有的趋势了，所以皮尔洛时期已经很普遍了，只不过皮尔洛是最经典的案例

Hawkwalking

组织后置和皮尔洛同期早就有很多了，比不是米兰特例。巴萨德科，拜仁巴拉克，曼联卖贝隆，国米一直没有像样前腰，等等很多很多
早在90年代中后期前腰生存空间变小就必有的趋势了，所以皮尔洛时期已经很普遍了，只不 ...
jameschan 发表于 2012-5-29 15:25

克鲁伊夫后的巴萨一直都是，但德科是最农民的4号位，甚至不全算4号位，那个时候小罗占据了更多的指挥功能，一如小罗对埃托奥的很霸气的对话，
奥托奥：黑鬼，我们要合作了。
小罗：跑你的位，人到球到。

曼联的贝隆算是成功的案例？
国米还有很多很多中的一个的很成功案例？

如果真的很多很多，巴拉克就不会熄火切尔西，”老死“勒沃库森了，挪个窝不行？

yujiankk

欧洲足球前场组织弱化是必然趋势啊，没有人才啊，有身体有力量的好找，有意识有足球天赋有技术的难找啊，10年也就出1个2个。 135# yujiankk
如风如影 发表于 2012-5-29 14:11

真正没有人才 的是亚洲的中国。欧洲的组织的弱化不是因为他没有人才，而是他这个位置的作用，在团队执行战术非常严格到位，团队跑位清晰，职能分工明确的情况下，已经被最小化。欧洲足球打的是团队，打的是快节奏，他们不是没有组织人才，而是不需要。别人边锋中锋等着你一脚出球，而你在那里转啊晃啊，那么所有阵型和战术都将在这一刻定死。
荷兰队，没什么大牌，世界杯进决赛，欧洲杯小组赛9胜1负，各项赛事16连胜。德国队类似。
现在美洲队靠1，2个强人打爆欧洲的场景，已经一去难回了

jameschan

克鲁伊夫后的巴萨一直都是，但德科是最农民的4号位，甚至不全算4号位，那个时候小罗占据了更多的指挥功能，一如小罗对埃托奥的很霸气的对话，
奥托奥：黑鬼，我们要合作了。
小罗：跑你的位，人到球到。

曼联的贝 ...
Hawkwalking 发表于 2012-5-29 15:50

我没说是成功的案例啊！切实有很多，但这么多年了我哪记得，包括一些不是豪门跟不可能记得
成不成功是另外回事，很多球队都有这倾向，即使不成功也没放弃往这方面发展

Hawkwalking

我没说是成功的案例啊！切实有很多，但这么多年了我哪记得，包括一些不是豪门跟不可能记得
成不成功是另外回事，很多球队都有这倾向，即使不成功也没放弃往这方面发展 ...
jameschan 发表于 2012-5-29 17:02

好吧，我知道你想说明什么了。

harabi

皮尔洛和里克尔梅的水平就看06年各自打德国的表现就行了，世界杯淘汰赛算是刘老师最硬邦邦的硬铁了吧？

harabi

至于皮尔洛的前场能力如何，还没成熟的小马在04奥运解释了一切。皮尔洛在前场被搞得连背身拿球都做不到，就别说什么原地摆脱了。 ...
大陀螺 发表于 2012-5-29 09:48

奥运会又不是刘老师的硬铁赛事，你还拿出来说。再说被世界第一防守后腰看死又不是什么丢人的事。