简谈梅西在阿根廷各级国家队里的表现

白与蓝之舞

也许友谊赛大多没有意义，但和巴西的友谊赛肯定有意义。

Higuaín2010

hakkrine大大的帖子必须顶！

这个数据帖总结得好够全面，总算给梅帝正名了。很多人以为进不了球就是差，在国家队不比巴萨，拜托各位。

还有某人说友谊赛没意义，我都懒得说，干脆让梅帝进深山修炼等大赛才出来大杀 ...
fenkyo 发表于 2010-11-19 16:15

梅西这几年在国家队表现大家都看在眼里，尤其是几次重要的比赛，主客场对巴西，世界杯对德国，不论局面怎样，梅西都始终拼到最后，光着一点就没什么好批评的，毕竟足球是团队运动，梅西再强，也替不了别人啊！但是梅西的精神是无可挑剔，他的技术也是无可挑剔的，今天他终于为自己正名了，我想以后国家队会越来越好的！

beilongkiki

所谓的各级国家队，其实没意义，因为国青，国少，国奥这种级别的表现根本没有什么意义，单看国家队表现的话，很一般的一个球员，除去友谊赛和有些练兵性质的美洲杯，只看世界杯和世预赛表现的话，更是惨不忍睹

Rafael_Nadal

所谓的各级国家队，其实没意义，因为国青，国少，国奥这种级别的表现根本没有什么意义，单看国家队表现的话，很一般的一个球员，除去友谊赛和有些练兵性质的美洲杯，只看世界杯和世预赛表现的话，更是惨不忍睹 
beilongkiki 发表于 2010-11-19 16:24

LZ的原帖：“世界杯预选赛直接制造进球8个，世界杯直接制造进球6个”
这个叫惨不忍睹啊？
你也拿点硬铁出来给大家瞧瞧看呢

ychee

54# Rafael_Nadal

正常 他为梅西攒RP我都习惯了。。

Higuaín2010

所谓的各级国家队，其实没意义，因为国青，国少，国奥这种级别的表现根本没有什么意义，单看国家队表现的话，很一般的一个球员，除去友谊赛和有些练兵性质的美洲杯，只看世界杯和世预赛表现的话，更是惨不忍睹 ...
beilongkiki 发表于 2010-11-19 16:24

哥  你看帖了吗？拿点硬铁出来行不？这种不痛不痒的话谁他妈的都会说，没有数据少说这种话，不怕风大闪舌头啊！
我也对您点评一下：哗众取宠

战士

帕托重心不稳，即使长肉也很难在对抗上有质的提高

伤病太多，一个赛季断断续续很多次。严重影响状态，而且过去的伤病很有可能也和他踢球的习惯有关系

wxh1998

巴西就玩老本行　边后卫加双前锋就够了　变奏也是边后卫来实现的　阿根廷就打回小配合吧　速度能回到从前也够立足一流了　目前看是走在路子上了　往后配合熟了很有希望　南美双雄快找回自己吧　欧洲杯看得太多了　也不希望什么乌拉圭巴拉圭之流来出头

迪马里亚

LZ的原帖：“世界杯预选赛直接制造进球8个，世界杯直接制造进球6个”
这个叫惨不忍睹啊？
你也拿点硬铁出来给大家瞧瞧看呢
Rafael_Nadal 发表于 2010-11-19 16:31

世预赛我还真没发现messi表现得有多么厉害，世界杯表现还可以，但离期望值很远，虽然很拼，但没有担负起球队的重任。

至于什么直接制造，如果messi是一个光制造些进球的球员，那和肥罗，穆勒有什么区别（而且现在看世界杯表现根本不能和这两位比）。再看看messi被断球次数，有什么好太吹他的？

苍生劫

嗯，昨天陶伟也说了，梅西需要同伴为他跑位，那么他的威胁才会最大化。

不过仔细想想哪个球员不需要同伴为他跑位呢，除了高中锋可能对这方面的要求低一些，比如德罗巴这样的 ...
白胡子老爹 发表于 2010-11-18 10:58

所有的核心球员都需要同伴帮助拉开空间，不过是阿根廷这几年这一点做得特别差而已

苍生劫

我始终对去了皇马后的卡卡根根于怀。

说技术和意识他都比C罗强，身体条件也不是差很多。在突破和进攻的向前和直接性上更突出。

结果混的却没C罗浩 ...
白胡子老爹 发表于 2010-11-18 21:46

一个是身体健康原因，另一个其实是卡卡没C罗自私，卡卡也是需要多拿球才能发挥作用的球员，不过他团队意识强，不会象C罗那样霸着球权不放，一般还是可以做到该传则传，客观上就成了卡卡为C罗服务，这就叫劣币驱良币。

Rafael_Nadal

世预赛我还真没发现messi表现得有多么厉害，世界杯表现还可以，但离期望值很远，虽然很拼，但没有担负起球队的重任。

至于什么直接制造，如果messi是一个光制造些进球的球员，那和肥罗，穆勒有什么区别（而且现在 ...
迪马里亚 发表于 2010-11-19 22:58

谁吹梅西了？LZ全是客观数据，你也可以整理个数据来反驳

小丑zoufeng

顶楼主好文！

无名

更希望梅西的进球像在巴萨那样多.作为阿迷,阿根廷才是梅西的主队.

hakkrine

巴蒂斯塔上任后一直使用433，三中场不对称倒三角配置，其中马斯切拉诺打满了全部四场
VS Ireland: Mascherano+Banega+Gago
VS Spain: Mascherano+Banega+Cambiasso
VS Japan: Mascherano+Cambiasso+D'Alessandro
VS  ...
弗爵爷 发表于 2010-11-19 08:51

阿根廷队未来如果要像这场对巴西队这样打，那必须具备两个条件。一是帕斯托雷要迅速成长起来，至少要有能力胜任前腰位置的组织重任。二是他和天使的防守意识要进一步提高，天使至少要像在魔力鸟手下防守那样积极，这样中前场的防守拦截才有保障。若不具备这俩条件，估计还得打回三后腰，但这就要求边后卫必须具备相当的助攻能力，阵地进攻才容易打开局面，但现在阿根廷队没有上赛季的麦孔以及巴萨阿尔维斯那样的人才，总不能让萨队踢到下届吧？
现在对巴蒂斯塔的疑问是：
1. 他何时能劝退那批老将？帮助阿根廷队完成后场的更新换代？
2. 他能否帮阿根廷队找到一对稳定高效的中卫组合？
3. 他在前场4人进攻组和中场3后腰之间如何做取舍？
4. 他会让谁和马斯切拉诺搭档？
5. 他能否在战术上真正的树立梅西的核心地位？
6. 倘若以梅西为核心，他有没有魄力牺牲野兽（一直感觉他俩不太搭）？

hakkrine

帕托的伤病不好说，不能武断的把他同罗本那样的玻璃人划等号，要知道，梅西和他同龄时也经常伤停，直到瓜迪奥拉上任后才好转。

午时靡深蓝

如果阿根廷能够做到像现在的皇马一样攻守一体，厄齐尔可以牺牲自己整场紧盯皮尔洛，C罗可以回防到禁区，天使可以像一个后腰一样防守到位，阿根廷就可以放弃现在这个别扭的433，改为4231，这样一来边后卫也不需要很大的助攻力度，一边的后卫可以有由中卫来客串，缓解现在边卫储备不足的现状。但是一切还得取决巴蒂斯塔的战术水平，目前看来他的能力还不够。

hakkrine

世预赛我还真没发现messi表现得有多么厉害，世界杯表现还可以，但离期望值很远，虽然很拼，但没有担负起球队的重任。

至于什么直接制造，如果messi是一个光制造些进球的球员，那和肥罗，穆勒有什么区别（而且现在 ...
迪马里亚 发表于 2010-11-19 22:58

这里没人吹捧梅西吧？我甚至认为他在世界杯预选赛中的发挥还不及在巴萨的50%，而世界杯上也顶多只有巴萨时的70%。不过他在阿根廷队的表现也不像某些梅黑贬的那样一无是处，至少在07年美洲杯上，他的发挥可以达到当时在巴萨时的90%。巴蒂斯塔上任后，他对西班牙和巴西两强都进了球，虽说只是友谊赛，但表现比起马拉多纳时期有一定提升，最起码开了好头。
梅西是全队的进攻主将，衡量他的表现好坏，不看直接制造进球的能力看什么？难道看他被断球次数的多少？那咱俩的标准还真的是南辕北辙。

yiyiarg

我想问难道现在KUN在国家队就没位置了？一直觉得他和梅西的配合度不会差，说不定强过很多组合。

thewall

帕托的伤病不好说，不能武断的把他同罗本那样的玻璃人划等号，要知道，梅西和他同龄时也经常伤停，直到瓜迪奥拉上任后才好转。
hakkrine 发表于 2010-11-20 20:27

帕托在欧冠小组赛客场对皇马的比赛，让人看得乏味

hakkrine

KUN和梅西确实很有默契，世预赛主场对巴西，面对对手的死守，他俩的配合创造了阿根廷前场最好的两次机会，对巴拉圭那场也是他俩的配合才惊险拿下一分。世界杯对韩国，又是他俩联手打爆太极虎的防守。
不过三小曾经杯具过，才使得西瓜米利托这样的中锋受到重视，阿根廷队短时间内应该不会走回老路。KUN要想更有竞争力，也应该争取离开马竞跳进更高级别的球队。

hakkrine

一个是身体健康原因，另一个其实是卡卡没C罗自私，卡卡也是需要多拿球才能发挥作用的球员，不过他团队意识强，不会象C罗那样霸着球权不放，一般还是可以做到该传则传，客观上就成了卡卡为C罗服务，这就叫劣币驱良币 ...
苍生劫 发表于 2010-11-19 23:27

卡卡在米兰也一度是球霸，07年左右是最明显的，不过也正是有了这样的个人主义，才成就了他的金球奖。倒是邓加上任以后他收敛了很多，在08年底和09年联合会杯上一度有人拿他和齐丹做类比，虽然有点过，但也能看出他在团队意识上的显著提高。
现在在魔力鸟手下，连跳水罗这样凌驾于教练之上的球霸都要减少个人发挥，并回防到禁区前，卡卡就更不用说了。很希望他伤愈复出后能尽快早回状态，也希望巴萨皇马能在国王杯欧冠中会师，让梅西正面同C罗卡卡再一较高低。

弗爵爷

阿根廷队未来如果要像这场对巴西队这样打，那必须具备两个条件。一是帕斯托雷要迅速成长起来，至少要有能力胜任前腰位置的组织重任。二是他和天使的防守意识要进一步提高，天使至少要像在魔力鸟手下防守那样积极，这样中前场的防守拦截才有保障。若不具备这俩条件，估计还得打回三后腰，但这就要求边后卫必须具备相当的助攻能力，阵地进攻才容易打开局面，但现在阿根廷队没有上赛季的麦孔以及巴萨阿尔维斯那样的人才，总不能让萨队踢到下届吧？
现在对巴蒂斯塔的疑问是：
1. 他何时能劝退那批老将？帮助阿根廷队完成后场的更新换代？
2. 他能否帮阿根廷队找到一对稳定高效的中卫组合？
3. 他在前场4人进攻组和中场3后腰之间如何做取舍？
4. 他会让谁和马斯切拉诺搭档？
5. 他能否在战术上真正的树立梅西的核心地位？
6. 倘若以梅西为核心，他有没有魄力牺牲野兽（一直感觉他俩不太搭）？
hakkrine 发表于 2010-11-20 20:17

如果阿根廷能够做到像现在的皇马一样攻守一体，厄齐尔可以牺牲自己整场紧盯皮尔洛，C罗可以回防到禁区，天使可以像一个后腰一样防守到位，阿根廷就可以放弃现在这个别扭的433，改为4231，这样一来边后卫也不需要很大的助攻力度，一边的后卫可以有由中卫来客串，缓解现在边卫储备不足的现状。但是一切还得取决巴蒂斯塔的战术水平，目前看来他的能力还不够。
午时靡深蓝 发表于 2010-11-20 20:39

通过今年下半年的四场友谊赛，明显可以观察出巴蒂斯塔的基本战术思路，那就是尽量复制巴萨的433，四场比赛无出其右
这个思路的出发点是为了发挥出梅西的最大威力

其实要让梅西发挥威力的关键并不是433本身，梅西这样的选手可以存在于任何阵型
问题的关键在于梅西的得球区域以及瞬间的对方防守布局和本方进攻接应点
我们注意到梅西发挥核威力时刻的接球点大量出现于在对方禁区外稍偏右区域
在这个区域得球后的梅西可以选择在禁区前沿横向带球、直接纵向内切、和周围10米区域内队友打撞墙配合等他最为擅长的进攻方式
当然，梅西的威胁不局限于此，他的活动范围呈反扇形覆盖了对方禁区弧顶前的5-15米地带
他是真正意义上的现代前场自由人，而不是我们所熟知的所谓二中锋或拖后中锋或前腰或右边锋

要让这样的前场自由人充分发挥，必须要在场上配备一名熟悉梅西跑位结构（利于分球），并且同样机动的进攻选手（利于局部配合）
配备一名（或两名，各司其职）这样选手才是让梅西发挥出核武威力的真正实质

伊瓜因和特维斯的球路本质上是得分手，虽非传统禁区杀手的技术特点，但都是类中锋的踢法
帕斯托雷不是典型性前腰，分球技术在一等舞台上尚不属于世界级，突然地前插得分是其最大的利器，这也就是帕斯托雷在俱乐部助攻数远不及进球数的原因
他现在不是，将来也不可能成为“哈维”，是否能成为“小白”，有潜力，但需要他的脚下技术上一个台阶，要看他的造化
从现在来说，梅西的最佳助推器，还是需要从伊瓜因、特维斯、帕斯托雷以外来找人
当然，不能从死抱边路的传统边锋中寻找，因为助推器必须和梅西同样机动灵活

中场排三个人还是排两个人，取决于前场以梅西为核心的进攻搭配，为梅西找到助推器是第一要务，这决定了前场结构
未来四年是433，还是4231，是有中锋，还是无中锋，完全取决于这个助推器的原始位置属性和其防守属性
就目前而言，无论中场如何组合，马斯切拉诺必须出场，这既由他的实力决定，也由他的技术特点决定，此人在首发中不可或缺
其他的中场人选如何搭，搭几个，这和进攻组合有关，也和将来的边后卫有关

无论如何，除了我们老生常谈的后防后继无人之外，巴蒂斯塔真正要解的迷，还是梅西
任重而道远

苍生劫

卡卡在米兰也一度是球霸，07年左右是最明显的，不过也正是有了这样的个人主义，才成就了他的金球奖。倒是邓加上任以后他收敛了很多，在08年底和09年联合会杯上一度有人拿他和齐丹做类比，虽然有点过，但也能看出他 ...
hakkrine 发表于 2010-11-20 22:35

卡卡也就07年独一点，而且即使最独的时候，也不向C罗那样30米左右就胡射浪射。07年那时比较特殊，舍瓦走了，西多夫、因扎吉老了，吉拉蒂诺始终上不了台面，米兰进攻端真正有杀伤力得就他一个，那年卡卡是正式从二传成为一哥，地位的转变也需要他自身来调整和适应。08年以后这种情况就好转很多，联合杯时更是有大师风范。

C罗的独可是从他出道起就有的毛病，在曼联时就和范尼有争执，范尼走后他理所当然当老大，现在回过来看其实是牺牲了个人能力比他毫不逊色，而团队意识比他强出一条街的鲁尼。到了皇马就更不说了，皇马那种不正常的球队氛围下，他的个人主义也到了登峰造极的地步。他08欧洲杯和10年世界杯表现还不如04和06年，原因就是葡萄牙队那帮大佬不象俱乐部队那样捧着他，而同时他踢得比04和06年更独。

梦幻般的探戈舞

同意苍生劫所讲，04年欧洲杯的C罗我觉得表现得很好