[六无派]在哭丧声中手持鲜花——佩氏足球观

solari

对于陪克曼的结论还需要晚些再做。

这场比赛的失误是致命的，愚蠢的，在这种级别的比赛上出现这种失误，我们很难保证他不会在世界杯上继续犯错误。

他的用人出了问题，不是小问题，是大问题，过多的平庸的嫡系充斥着国家队，这就是最大的失误。

我觉得不必为某个人哭丧，也不必为某个人手持鲜花，成绩就是最重要的，使用哪个人无所谓，关键是拿出成绩，现在倒赔还是挺配都犯不上，一切等到明年世界杯上再做结论，如果能用加莱迪打主力拿世界杯，我看没什么不可以的。现在阿根廷不是没有好牌，欧洲和国内有足够的资源供陪克曼挑选，他有权力挑选任何他认为最好的队员，但是衡量他能力的标准只有一个：就是拿出成绩，其他的都是废话。不用说罗米还是贝龙哪个更好的问题，我只是需要问问，究竟哪个能带领国家队打出好成绩，这是最重要的，我不欣赏罗米，但是只要他能带领国家队取得好成绩，我为会他鼓掌。至于溃败之后还能为自己的偶像鼓掌的人，我保持距离，我实在做不到，实在没办法强迫自己去为某些事实和错误辩解。

特里托格内亚

以下是引用solari在2005-7-6 18:56:00的发言：

过多的平庸的嫡系充斥着国家队，这就是最大的失误。

到处都看到这句话，实在忍不想问“平庸的嫡系”到底指的是那些人
“欧洲和国内有足够的资源供陪克曼挑选”这些又是那些人~~~~

solari

阿根廷的这套阵容，好好的组合，足够拿世界杯了。
不用等到拿不到世界杯的时候，教练再站出来说：这不是我的错，这是因为我手里没有好牌，我很羡慕巴西人的前锋线。
联合会杯决赛之后，陪克曼就是这么承认的。
我不知道用德尔加多和飞鸽洛亚的打主力，同时把特维斯这样的人放在替补席上，有什么理由这么讲。
好牌不是没有，事实上，好牌都被浪费了。让贝钠尔迪、德尔加多、普拉森特、加莱迪、费格洛亚这样的人打主力，同时让小丑、特维斯、德米这样的冠军级的球员打替补，让贝龙这样的国米最佳中场看电视，我不知道除了嫡系这个词之外，是不是还可以用其他词来解释。

我不一定要推倒某个人重来，让某个人进入国家队就如何如何，罗米砍比的组合打的好，我一样会鼓掌，对巴西一战，罗米表现不错，我一样会鼓掌，但是我不会忽视他的缺陷，我不会在他表现糟糕的时候依然站出来说：表现不错，至少比其他人强多了。阿根廷需要的是拯救球队的救世主，而不是一个比赛失利之后推托责任的辩解。球队惨败，任何人都是替罪羊，没有表现好和表现坏之分，这是最重要的。

意义的缺席

对楼主说几点：

1，谁上谁不上决非低层次问题，而是相当高层次的问题。

2，所谓的“哭丧”，不过是一种情绪反应，和你的“乐观”或是“冷静”一样都是情绪反应。以某种情绪去批评另一种情绪，其实无可厚非。但你的态度是——用你自己的词语——“鄙视”，这个词语一出，就未免显得矫情。

s_veron

阿根廷的整体打法遇到战术纪律更好的欧洲球队很难占到优势，这是一个很难解决的问题。02年，我们的集体打法应该是发挥到极至了，虽然贝隆不济，但是我们小范围配合突破局部防守没有问题，但是到了禁区就玩完。
      本人认为，即使我们不具备巴西的超强个人能力，世界杯的时候我们仍然应该坚持打防守反击战术而不是全攻全守。我们有罗米的一脚球，克雷的门前感觉，以及兔子、小猴的机动，防反还是有一定威胁。如果四后卫、两后腰配置，我们的防守力量是世界一流的，强于巴西。

柳如烟

笑~~与其说“鄙视”，不如说“调侃”~我还不够资格“鄙视”什么人。
“无责任”“无专业”“无禁忌”，我调侃的也不是情绪本身，而是这种情绪带来的蒙头乱撞，以及自己前后矛盾的言语和行为。

同样的，真要“讨论”谁适合这个队伍谁该上当然是不一个“低层次”的问题，我这里指的是把那些上了的都说成是垃圾把没上的都当成救世主捧起来的行为，以及因为这些行为爆发的争吵，我觉得这真的低层次。是个人都成了被佩帅“浪费”的罪证。包括小毛驴，包括在国米都没怎么打比赛的克鲁斯和在皇马上了不到10次的索拉里，全成了“牺牲者”拿来鸣不平——难道不是“低层次”？某烟觉得自己说的没错。

至于定位一个词汇，“哭丧”，我觉得很贴切——而且哭丧还不知道谁死了。

马拉永远多纳

个人认为在僵持时我们缺少少善于突破的人(TEVEZ?)
然后防守时缺少那种能站住的人(SAMUEL?AYALA?),我们的小狮王,小海,队长都是上抢型的

Valentina

以下是引用阿登在2005-7-6 10:17:00的发言：
至于下半场的换人早晚，已经没有办法影响大局了，教练也是想让场上的队员学会自己调整，换人上去效果未必就好，在这个问题上争论没有太多的意义.

哎，如果看到形势和战术的不利，换人早是很有用的，上半场落后两个球并不算多，落后三个球扳回来的都有不少，教练此时发挥的作用，除了中场休息时对情绪和斗志的鼓动，就要体现在换人上了。利物浦的比赛还很近，前个赛季曼联也有过上半场3-0领先埃弗顿，下半场一开场对方就换上鲁尼，一番冲击愣是扳成了3-3，还好最后范尼决定了胜负^^ 6月9日那场，佩雷拉在61分钟用雷纳托换下罗比尼奥，防守立刻稳固，加上发力进攻，场上形势也逆转，还好阿德那天不在状态：P  即使比分落后，佩帅也仍然有机会在换人调动上做得更好的，可惜他调动得太晚了。
那天跟你说过克林斯曼激动得象范进中举，是因为德国4年没赢过什么强队了~~  其实现在想想，阿根廷也很久没在正式比赛中，在90分钟内赢过欧洲强队了………对佩帅的担忧不仅来自与巴西的决赛，也来自与德国的两场比赛，用人调动、场面和激情都不能令人满意~~~

意义的缺席

以下是引用wsdg在2005-7-5 23:54:00的发言：
每每看到这种试图对某某足球理论做出一个完美好择的文章，我总会想起海森堡的测不准原理、哥德尔不完全性定理、丘吉图林的不可判定性定理以及塔尔斯基的不可定义性定理。

当然，以上只是从纯粹说“理”的思维分析。虽然哥德尔证明了连数学这门科学都有着无法自圆其说的逻辑，人类毕竟还得依据数学而生活，这是工科的思维。而把以上的两种思维混在一起了，就很容易“认识循环”。

整体打法和个人打法，呵呵，能不能比喻成社会主义和资本主义，是不是资本主义（巴西打法）就更有效率？我举个投资的例子，有a和b两人共享社会财富200，如果“阿根廷打法”一下，就是每人100，两个人很可能都化掉90，余下20元；如果“巴西打法”一下，a分得150，b分得50，a大方一点，化掉110，b小气一点，50元也够花了，余下40元。后面的方式比前面的方式多出20元的额外投资能力。这是经济学家们常举的例子，来说明资本主义为什么比社会主义更有效率。如果把财富换成一个球队的进攻能力或是防守能力的话，就容易得出，“巴西打法”的“额外进攻能力”或是“额外防守能力”总强于“阿根廷打法”。

你看，我也很容易就得出了一个结论，尽管它的逻辑简单的有点可爱。

呵呵，爱因斯坦说：“我们只能证明某物存在，而不能证明某物不存在。”套用一下：我们只能证明阿根廷1：4输给巴西，而不能证明我们根据某某理论某某打法就能赢巴西或是世界杯夺冠。

所以不明白为什么输球后大家就不能“悲伤”，就不能“失望之至”，就不能喊“换教练”？难道只容许你“不确定”，就不容许别人“确定”？

当然，所有的一切都存在思维空间中，但愿有人能看明白我上面打的字，其实我自己都不明白。：）

[此贴子已经被作者于2005-7-6 0:00:19编辑过]

本人极其支持上述发言！

足球，根本不是“写出来”的那个样子。

Valentina

以下是引用cc8011在2005-7-6 16:59:00的发言：
[quote]以下是引用xiangyaoer在2005-7-6 16:43:00的发言：
1:4输给巴西还能说出这么多给自己脸上贴金的话,还能够如此绞尽脑汁从各个角度寻找论据来这么理性的理解佩帅实在是佩服楼主.翻翻贝帅在位时某人的帖子可真是觉得变的好快.也许区别只在于佩帅用了某人而贝帅没有.大家看了无数比赛,其实谁都知道到底谁的足球在向世界丢阿根廷足球的脸!

1：4是很惨，但说到丢脸，恐怕比不过小组后就集体去自由活动的。
[/quote]

佩帅也有过把阿根廷超白金一代、“四小天王”全在手中的阿根廷国奥，带到连南美区都出不去、其中2-4惨败巴西国奥的经历……… 对他也不能完全放心、没有疑虑的

Kyo_Crespo

看完各位的帖子后 有话想说：
1  佩克儿曼是不是适合做阿根廷国家队的主教练？
    提出这个问题 主要是想针对1：4输给巴西后 部分球迷怀疑佩克儿曼的执教能力而提出的一个“恰当”的问题。我认为我们大可不必为此事操心 因为我们这里的人都不够“资格”去任命阿根廷国家足球队的主教练，去操心佩克儿曼是否够资格。
2  关于佩克儿曼是否任人唯亲？
   我写这个问题的时候 有点想笑 ^_^ 确实，TEVEZ VERON 等等好的球员没有机会上场 让人觉得可惜 但是我觉得不应该把足球这样的技术层面的东西 牵扯到“人情”“关系”等等这样的层面上。你可以把不派TEVEZ上场归结为佩克儿曼的用人不当 但是不要说他是任人唯亲。我觉得这样不妥。谁能保证上了这些人以后 局面能突然逆转？
3  说一下现在的这只阿根廷队
   同意楼主的没有当打“巨星”的论调   要是hernan能年轻5岁 我会毫不犹豫的说他是巨星 但是事实是 他确实不如以前了 但是他还是非常非常非常出色的球星   我总觉得里克儿梅和hernan如果发挥不好 那么这只阿根廷会很没有特点，就算赢下比赛，场面也不会很顺。所以里克儿梅千万不要被冻结 hernan一定不要没有状态或受伤。其他的各个位置的球员实力都是有的 虽然不敢说在各个位置都是世界一流 但是绝对是一流偏下 二流偏上 而且阿根廷的历来传统就是整体 所以如果“整合”的好的话 谁都不会小瞧阿根廷。总之 对这只阿根廷的评语就是：“如果里克儿梅和hernan能发挥出各自80％的水平 阿根廷必胜。”

最后用马拉多纳的一句话：“我从来就没认为“阿根廷时代”已经结束了。事实上，联合会杯决赛中的阿根廷队与那支不久前战胜巴西的阿根廷队截然不同，这根本不是一支我想象中的阿根廷队。一支球队可以不在状态，可以处在一个非常不利的环境中，但它绝对不能失去士气和斗志。单单就这点而言，在联合会杯决赛中，巴西胜过阿根廷。足球是意志的对抗，我记得我曾效力的阿根廷队，就是靠血性和过人的气节战胜对手。"

足球除了球技更要斗志，06年期待充满斗志的阿根廷。

谢谢。

博卡

一支冠军球队的一些特点

1:能在领先一球时,往往能通过全力防守20~30分钟(甚至于45~60分钟),保住一球优势!


2:能在点球大战中战胜对手,因而不怕点球大战,从而战术比较灵活而不被动


3:在落后时往往能通过核心球员高人一筹的个人能力或者队伍整体优势或者队伍得分手段

   的多样性追平比分


4:有一个反击型前锋    有一个苦力型前锋   有一个阵地战型前锋   最主要要有一个技术

  比较全面得分能力和壮态都很稳定的核心前锋.主力往往是"苦力+核心",领先之后就是

  "反击+核心/苦力" ,落后时"阵地战+核心+苦力"

5:通过少量(1~2)的人员调换和场上队员的位置调整,队伍能很很好地在

  猛功---平衡---死守,三种壮态之间切换!


6:场上11个人,位置对位时,无论和任何队伍对位,你至少会有1~2个人,对对方占绝对

  优势


7:场上往往有1~2个经验丰富的老对员,1~2个很有冲劲的年轻对员,加大批中龄球员,

从而拥有很合理的年领结构


8:队伍技术底蕴足,缓冲能力强!就是说能对付有力量有高度的冲击型队伍,而且也能对付

  技术好而且速度快的队伍!


9:队伍团结   体力和斗志都比较突出   而且意志力也很好


10:有一个知人善用   有特点   冷静    成熟    有战术思想的主教练

------------------------------------------------------------------------------------------
说了这么多!好像都没有什么意思!就当灌水吧

[此贴子已经被作者于2005-7-6 22:26:02编辑过]

特里托格内亚

眨巴着天真的眼睛~~~敢情贝钠尔迪、德尔加多、费格洛亚是佩帅带出来的？我怎么记得后二人都是前任主教练的爱将~~~~~~~~~贝纳尔迪又是什么时候被佩帅发现的？
感叹~~~~这个世界上~贬值得最厉害的词大概就是“公正”和“经典”

博卡

以下是引用solari在2005-7-6 20:53:00的发言：
阿根廷的这套阵容，好好的组合，足够拿世界杯了。
不用等到拿不到世界杯的时候，教练再站出来说：这不是我的错，这是因为我手里没有好牌，我很羡慕巴西人的前锋线。
联合会杯决赛之后，陪克曼就是这么承认的。
我不知道用德尔加多和飞鸽洛亚的打主力，同时把特维斯这样的人放在替补席上，有什么理由这么讲。
好牌不是没有，事实上，好牌都被浪费了。让贝钠尔迪、德尔加多、普拉森特、加莱迪、费格洛亚这样的人打主力，同时让小丑、特维斯、德米这样的冠军级的球员打替补，让贝龙这样的国米最佳中场看电视，我不知道除了嫡系这个词之外，是不是还可以用其他词来解释。

我不一定要推倒某个人重来，让某个人进入国家队就如何如何，罗米砍比的组合打的好，我一样会鼓掌，对巴西一战，罗米表现不错，我一样会鼓掌，但是我不会忽视他的缺陷，我不会在他表现糟糕的时候依然站出来说：表现不错，至少比其他人强多了。阿根廷需要的是拯救球队的救世主，而不是一个比赛失利之后推托责任的辩解。球队惨败，任何人都是替罪羊，没有表现好和表现坏之分，这是最重要的。

现在不考查这些边缘人员,难道等世界杯前一个月才考查??

总之你现在说"怎么老用一些边缘人员?"

世界杯之前你不要又说"怎么老用一些固定的人员?为什么不给A机会练练??"

世界杯就一年了拉,一年国家队能有多少时间考查对员

下半年就估计要稳定拉,所以最多半年时间考查一下新人,就3~5场比赛能考查拉

所以

现在是考查人员的绝好时机!

该考查就放手考查,迟一点就没有时间拉,就应该固定主力阵容拉

heyfly

以下是引用博卡在2005-7-6 22:19:00的发言：
一支冠军球队的一些特点

1:能在领先一球时,往往能通过全力防守20~30分钟(甚至于45~60分钟),保住一球优势!


2:能在点球大战中战胜对手,因而不怕点球大战,从而战术比较灵活而不被动


3:在落后时往往能通过核心球员高人一筹的个人能力或者队伍整体优势或者队伍得分手段

    的多样性追平比分


4:有一个反击型前锋    有一个苦力型前锋   有一个阵地战型前锋   最主要要有一个技术

   比较全面得分能力和壮态都很稳定的核心前锋.主力往往是"苦力+核心",领先之后就是

   "反击+核心/苦力" ,落后时"阵地战+核心+苦力"

5:通过少量(1~2)的人员调换和场上队员的位置调整,队伍能很很好地在

   猛功---平衡---死守,三种壮态之间切换!


6:场上11个人,位置对位时,无论和任何队伍对位,你至少会有1~2个人,对对方占绝对

   优势


7:场上往往有1~2个经验丰富的老对员,1~2个很有冲劲的年轻对员,加大批中龄球员,

  从而拥有很合理的年领结构


8:队伍技术底蕴足,缓冲能力强!就是说能对付有力量有高度的冲击型队伍,而且也能对付

   技术好而且速度快的队伍!


9:队伍团结   体力和斗志都比较突出   而且意志力也很好


10:有一个知人善用   有特点   冷静    成熟    有战术思想的主教练

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说了这么多!好像都没有什么意思!就当灌水吧

[此贴子已经被作者于2005-7-6 22:26:02编辑过]

这个要加精才是。

对照一下，我们１、２比较好
４、５、６、７也还可以
３、８、９、１０有争议，个人认为还是可以打７５左右分的，但考虑到大家的争议，只能算不太好吧……[]

深爱天使

。。卧虎藏龙。。暴龙烟居首。。

观点偶会场同意，顶个~~

小鸟卡尼

本来也洋洋洒洒地弄了想要反驳，但再回一看，觉得自己未免太煞有介事了。

一路看下来，简而言之，很多观点大可概括为：球迷还是人迷？

球迷或人迷都可以成为理由，无所谓境界高低，重要的不要为难自己，坦坦然表达也算性情中人，身着皇帝的新装要让人喝彩，只会弄得大家都尴尬。

这场比赛为什么会引来这么多不同的声音，其实大家只要对照一场不算很遥远的比赛，都是关系夺冠的决赛，都是同一个对手，都是不算很完整的队伍，连结局都是一样的，阿根廷失利！自然无需赘言那是什么比赛，两相对照，大可以发觉很多争论的尘埃落定，原是一场误会而已。

前段时间流行过一本书，名字叫得有些闪眼：有了快感你就喊出来（呵呵，这书可不是黄色读物）。这态度就很好。

肯.猪蹄

佩克曼在决赛的表现是失败的，无论如何这也是事实

gg

如烟姐说得对，这支阿根廷没到缺了谁就不能活的地步，
所以不要再用缺少7名主力来当借口，
技不如人就是技不如人，
四球负巴西，
不是耻辱又是什么，
偶们必须承认阿根廷目前的实力的确不如巴西，嘴硬也没有用，
更不该怪主教练，
实力毕竟不如人家，不可能每次总靠气势赢人家3：1。

但大家也都知道世界杯并不是谁实力最强谁就能拿到，
所以偶对阿根廷明年世界杯之旅还是相当乐观，

至于这场比赛本身，
佩帅并不想赢，他想练兵，
既然他都不想赢，那么他做的任何决定和任何人员战术部署都合情合理，
没有错误可以挑，而事实看来，这场比赛对于佩帅来说相当成功，因为他的目的显然达到了……

如果想赢巴西的话，个人看来，
索林一定要用，当后腰，
TEVEZ一定要用，如果佩帅那天想赢的话，TEVEZ会在50分钟后登场，
这点偶的如烟姐就有点分歧：在特定情况下，个别球员是可以改变全局的，
如果那天有任何一个人可以背身拿球的话，罗米以及所有进攻人员都会得到很大解放，
那天菲格罗亚和小德的问题就是没有背身拿球能力，
前面没有一次成功的接应，导致进攻完全瘫痪。

另外将来对佩帅的要求是：
1，请珍惜兔子的门前嗅觉，比起边锋，请放他更靠近球门
2，把坎比，罗米，小丑这三个人好好琢磨，看能不能1+1+1大于3
3，中场需要防守厚度，无论改阵型还是换人员，现在我们的防守还是差

顺便说一下，那天第一个失球我觉得责任在索队，
当时他助攻回来慢了，
松鼠补防了他的位置第一下，是很正确的选择，
然后回去覆盖插上的边路，也是正确的选择，
接下来小海的铲球更是反应非常快，是优秀的防守，
归根到底是索队给了阿德快速通过中场的空间，
不是后卫的错……

另外不明白为什么要批评LUX，如果没有他后来两次漂亮的扑救，
包括下意识的那一手腕封住卡卡的必进之球，
恐怕那场巴西至少要进6个，不要把失球怪在守门员身上，
如果谁觉得BUFFON或DIDA，TOLDO可以扑住前两个远射的话偶也无话可说。

最后就是龙哥和大头真的不需要进这支国家队，不需要他们，
轮到德米SOLARI和MESSI要给机会考察……
SANTANA既然打巴西都雪藏，相信是通过考验了……上他的话当时又会有不同。

支持如烟姐，虽然偶是贝萨的支持者，讨厌把贝萨说得一无是处，
虽然偶看不出现在这种打法对罗米的依赖和3313对龙哥的依赖有什么本质不同，
偶还是觉得应该给佩帅献花，实力不够，教练是无辜的……

xiaowen0629

我认为阿根廷足球的实力天下第一，球员的水平世界最高。至于佩克尔曼，他不如比安奇！他还不能象比安奇那样具有鉴别球员水平的睿智目光，他还不能象比安奇那样排兵布阵，他还不能象比安奇那样收放自如！

mcdonvic

但大家也都知道世界杯并不是谁实力最强谁就能拿到，
所以偶对阿根廷明年世界杯之旅还是相当乐观，
--------------------------------------------------------------
实力强总比实力差的希望大一点吧？乐观的理由是什么？

至于这场比赛本身，
佩帅并不想赢，他想练兵，
既然他都不想赢，那么他做的任何决定和任何人员战术部署都合情合理，
没有错误可以挑，而事实看来，这场比赛对于佩帅来说相当成功，因为他的目的显然达到了……

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
佩不想赢？只是你自己的想法吧？

阿登

佩克曼绝对是想赢的，只是是又想试阵又想赢而已。

毛驴拉蒙

不完全同意楼主观点。
楼主的大作真的是洋洋洒洒。
但第一我不太同意阿根廷有球星，没有巨星的说法。从名气上。阿根廷只有克雷斯波、贝隆曾是世界级巨星，但是从能力上，比他们两个强的，阿根廷并不少，只是世界多数人更加承认在欧洲的表现而已。

巴西02年至现在的打法，象是博卡在比安齐时代常用的打法。
巴西前场三四人组合，是打整体，还是打个人？
从哲学上看，如果四人中只有一人去进攻，肯定容易被保卫而没什么效果。关键是四人都是需要重兵防守，每人都能分一部分敌势，这就简单些了。四人之间也不乏精妙的配合。而且四人哪一个在身体上都有一方面或几方面的优势，这是阿根廷不能比的。
这才是巴西所谓的个人打法。

但是我们中的好些人包括偶，希望阿根廷有精彩的个人表演，觉得这倒不过分；但若要求阿根廷象巴西那样个人突破，这不可能，因为阿根廷上场的人中不会有那么多的个人能力突出者；有一两个突出者也打不出巴西那样的打法，因为这一两个人容易被包围。除非这一两个人每个人比三小罗强出三倍。可能整个足球史，只有老马拥有过真正个人的足球。
目前的阿根廷有几个摆脱能力突出者，罗米、大头、特维斯、克雷斯波、梅西。郁闷的是这几个人肯定不会同时上场，即使同时上场也不会习惯。罗米以前的一对一摆脱没人能比，但是现在他在阿根廷国家队完全是整体足球中最重要的一个分子。

8号

坎比亚索头发又少了

gg

以下是引用mcdonvic在2005-7-9 22:47:00的发言：
但大家也都知道世界杯并不是谁实力最强谁就能拿到，
所以偶对阿根廷明年世界杯之旅还是相当乐观，
--------------------------------------------------------------
实力强总比实力差的希望大一点吧？乐观的理由是什么？

至于这场比赛本身，
佩帅并不想赢，他想练兵，
既然他都不想赢，那么他做的任何决定和任何人员战术部署都合情合理，
没有错误可以挑，而事实看来，这场比赛对于佩帅来说相当成功，因为他的目的显然达到了……

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
佩不想赢？只是你自己的想法吧？

乐观的理由就是巴西大热会倒灶的~
乐观的理由就是德国主场的存在，无形中减少了很多国家进决赛的机会，比如荷兰~

至于佩帅，呵呵，算我讲错，他是想赢，不过重在试阵多于结果，
所以才有松鼠才有小德，才迟迟不上小丑和野兽……