梅西这赛季不知不觉42球了

总督

72# 倔强的西瓜


你觉得符合阿根廷经典10号标准的人有好几个是么？那不叫符合阿根廷经典10号，那叫能在阿根廷打打10号。

总督

74# 倔强的西瓜


不是别说友谊赛，而是美洲杯、世界杯确实他就不是友谊赛。

友谊赛的好大一部分作用就是误导球迷和误导大赛前赌博的球迷。

到了大赛，我听到的最多的就是妈的，友谊赛打那么好，现在是垃圾或者妈的友谊赛那么烂，怎么现在就跟吃药了一样。

我可以举例100个，但我没力气，我就说一个算了，世界杯之前友谊赛打德国1：0绝杀，世界杯0：4。你说友谊赛是啥？

你说美洲杯再碰巴西，巴西会是那踢法、那阵容、那态度？

倔强的西瓜

72# 倔强的西瓜  


你觉得符合阿根廷经典10号标准的人有好几个是么？那不叫符合阿根廷经典10号，那叫能在阿根廷打打10号。
总督 发表于 2011-3-2 17:10

那只说明你绕了一圈， 意思还是要梅西变成里克尔梅嘛，对不？

倔强的西瓜

74# 倔强的西瓜  


不是别说友谊赛，而是美洲杯、世界杯确实他就不是友谊赛。

友谊赛的好大一部分作用就是误导球迷和误导大赛前赌博的球迷。

到了大赛，我听到的最多的就是妈的，友谊赛打那么好，现在是垃圾或者 ...
总督 发表于 2011-3-2 17:14

那么如果今年梅西能率领阿根廷拿下美洲杯，他就是阿根廷经典十号了吗？

总督

那只说明你绕了一圈， 意思还是要梅西变成里克尔梅嘛，对不？
倔强的西瓜 发表于 2011-3-2 17:56

变成是至少的要求，更高要求是老马、肯佩斯。但其他的就根本不算目标。

总督

那么如果今年梅西能率领阿根廷拿下美洲杯，他就是阿根廷经典十号了吗？
倔强的西瓜 发表于 2011-3-2 17:58

毫无疑问。

半生

另外你蓝字部分自定义的十号标准，我算来算去近些年来还只有里克尔梅符合这个要求，SO，我知道我的确直白了点。
倔强的西瓜 发表于 2011-3-2 14:33

硬铁就是拿老罗来做的，其他人能满足么？

我的罗米

梅西数据确实强大呀

总督

如果不只谈论10号，那么至少的要求是罗米（世界杯不败）、东哥、巴蒂（美洲杯冠军），最高的要求是老马、肯佩斯。其他的不能算目标。

总督

硬铁就是拿老罗来做的，其他人能满足么？
半生 发表于 2011-3-2 18:04

硬铁是02世界杯耻辱之后痛定思痛制订出来的，深思熟滤的结果，彻底反思了自己被哪些东西遮住了眼睛，放过了真正有用的能帮助我判断事情的东西。

pedro

84# 总督

东哥不是十号，巴蒂更不是

刘老师期望很好，其实也是阿迷共同心愿，

然而，你把多个位置重要性，全都放在对一个号码的期望上，就是10号

这是需要阿根廷队共同努力，教练、球员，也包括场边的场外的力量

总督

86# pedro


我说了，如果不只考虑10号，单纯谈论对球队的作用。

pedro

87# 总督

算了换个角度吧

你觉得，海因策和小狮王，还可不可以进国家队吗？

就说理论上或者需要来说

五行相生相克

不见得，美洲杯说实在话也就巴西一个对手，而且巴西现在感觉是近10年最虚弱的时候，欧冠巴萨面临的对手起码有4、5个
苍生劫 发表于 2011-3-1 16:59

巴西目前就前锋线比较虚弱，后防很强，中场也开始出人了，拜仁那个新人古斯塔沃很有潜力，87年的，踢出来的话前途比我们的巴内加要强，总体上巴西的人才还是比我阿要多。
我阿目前根本就没有后防人才，3年后难道又要凑4个中后卫去组成防线吗？

总督

87# 总督  

算了换个角度吧

你觉得，海因策和小狮王，还可不可以进国家队吗？

就说理论上或者需要来说
pedro 发表于 2011-3-2 18:16

理论上可以，需要上我觉得不是重点。

总督

89# 五行相生相克


说的对，而且诸位小伙子还要明白一个道理，巴西国内，他们随便拿几个你不认识的名字，出来的实力可能会吓到你。

所以千万不要认为自己已经知道很多，其实知道的很少。小青年们千万不能用自己念名字的熟悉程度来判断球队实力，因为很可能你知道的真的很少。所以念名字判断实力法千万不能乱用。

pedro

巴西目前就前锋线比较虚弱，后防很强，中场也开始出人了，拜仁那个新人古斯塔沃很有潜力，87年的，踢出来的话前途比我们的巴内加要强，总体上巴西的人才还是比我阿要多。
我阿目前根本就没有后防人才，3年后难道又 ...
五行相生相克 发表于 2011-3-2 18:18

04希腊队力夺欧洲冠军，也说明整体重要性。

巴西队再差，即使输给荷兰，也很少有溃不成军的场面

可是最近几年来，阿根廷与巴西交战，往往在貌似优势情况，被打反击后，就溃不成军。

的确友谊赛只是练兵，不能当真的，即使你在友谊赛上1-0赢了巴西队

苍生劫

巴西目前就前锋线比较虚弱，后防很强，中场也开始出人了，拜仁那个新人古斯塔沃很有潜力，87年的，踢出来的话前途比我们的巴内加要强，总体上巴西的人才还是比我阿要多。
我阿目前根本就没有后防人才，3年后难道又 ...
五行相生相克 发表于 2011-3-2 18:18

巴西不光是前锋，攻击型中场也缺人，整个中前场没什么很出色的人，不过巴西目前整体来看还是要比阿根廷稍强一些，主要是球队整体无球跑动比较成型，球的运转比阿根廷流畅得多，希望巴蒂斯塔利用美洲杯前的集训好好雕啄一下全队的移动和策应。

五行相生相克

巴西不光是前锋，攻击型中场也缺人，整个中前场没什么很出色的人，不过巴西目前整体来看还是要比阿根廷稍强一些，主要是球队整体无球跑动比较成型，球的运转比阿根廷流畅得多，希望巴蒂斯塔利用美洲杯前的集训好好 ...
苍生劫 发表于 2011-3-2 19:23

巴西最近拿2次世界冠军，根本就不用攻击性中场，攻击性中场对巴西来说不是必须的，巴西只要有硬的后腰，进攻不成问题的。
巴西传统就是边后卫助攻厉害，前场靠超级巨星搞定。

hakkrine

巴西现在是特谢拉提出年轻化，处于转型期，球队成绩不太稳定，而８７后的人才资源贮备一点也不差．
拉米雷斯，大卫路易斯（切尔西），卢卡斯（利物浦），德尼尔森（枪手），拉菲尔，安德森（曼联），桑德罗（热刺），古斯塔沃，布雷诺（拜仁），奥古斯托（药厂），帕托（米兰），库迪尼奥（国米），马塞罗（皇马）这批８７后都在欧洲强队效力，甘索，内玛尔，卢卡斯等人未来也可能去欧洲豪门发展．这批人中的绝大多数人成熟期都在２０１４年，一旦他们成长起来，巴西队的整体实力还是屈指可数．
现巴西队的问题主要是中前场缺少一个领军人物，小罗卡卡状态下滑，内玛尔帕托太嫩，中生代中的迭戈，罗比尼奥，埃尔南内斯不具备领军能力．还是得冀望于帕托，内玛尔，甘索中能有人在这４年中迅速崛起．
友谊赛绝杀巴西那场参考价值不大，那场马诺甚至排出的是无中锋阵型，这种现象至少在美洲杯上不会再现．

紫百合

84# 总督

你放过梅西吧。
金球奖意外之后梅西说的第一句话就是
比起金球奖，他更愿意阿根廷夺冠

阿根廷夺冠
全世界压力最大的就是梅西

夺冠的才是10号？
10号、夺冠，才是阿根廷传统10号？

话说，我理解的佩克尔曼执教那会儿才是传统的阿根廷
即使没有夺冠 那也是阿根廷足球 传统的
里克尔梅踢的就是传统的10号

苍生劫

巴西最近拿2次世界冠军，根本就不用攻击性中场，攻击性中场对巴西来说不是必须的，巴西只要有硬的后腰，进攻不成问题的。
巴西传统就是边后卫助攻厉害，前场靠超级巨星搞定。 ...
五行相生相克 发表于 2011-3-2 19:27

一嘛归一嘛，具体情况具体分析。

02年前场三人组里小罗就是打得近似前腰的位置，起连接中场和锋线的作用，里瓦尔多也经常回撤，帮助中场。

94年巴西开始用的是拉易，是纯正的攻击型中场，不过防守偏弱而且拉易的节奏有点跟不上巴西整体，后来被马津霍替代了。虽然没有专门的攻击型中场，不过当时的四个中场邓加、席尔瓦、津霍、马津霍脚下技术都非常扎实，可以说是靠整体的技术水平部分替代了攻击型中场的作用，而且那届世界杯后巴西国内基本都公认这支球队创造力不够，也就是说攻击型中场这个位置不够出色。

中场球员中一般来说防守型中场提供拦截力，起保护后卫的作用，攻击型中场连接锋线，提供创造力，从构建球队的角队来看攻击型中场哪个球队都是需要的，不过国家队不象豪门俱乐部，可以按需要买人，有时候找不到合适的人选，在世界杯这样的大赛上就宁可选择保守一些。

基本上你说的没错，巴西传统就是边后卫助攻厉害，前场靠超级巨星搞定，而攻击型中场这个位置反而不太重要。但是，要注意的是，攻击型中场这个位置不重要的前提是前场有2~3个超级巨星，边卫后要2条龙。巴西之所以这样可以成功，是因为前场的这2~3个巨星以及边路的两个超级边卫可以为进攻提供足够的创造力，并起到连接中场和锋线的作用，也就是说，巴西的这种所谓传统打法是靠锋线和边后卫的强大能力反哺中场，是用前场和边路几个强人的超强能力弥补了中场的缺陷。

反过来说，缺陷虽然弥补了，但不等于不存在，如果前场和边路的巨星不在了或者能力下降了，缺陷还是会暴露出来。现在的巴西恰恰就是这种情况，前场老的巨星如卡卡不知道能再恢复几成功力，新的如内马尔这些人还远远不到成熟的时候，即使成熟了也看不出他们有到达罗马里奥、罗纳尔多、里瓦尔多这样水准的可能性。边路现在也是瘸腿，右路很强，左路则比较虚。这种情况下的巴西如果攻击型中场再不给力点，整体进攻上水平肯定会下降。

传统归传统，组建球队肯定要参考传统成功的因素，不过传统能成功是有具体的客观历史条件的，如果条件不具备或者客观环境发生了大的变化，还死抱传统，硬套传统，那就等于找死，所以说要实事求是，具体情况具体对待，不可一概而论。

苍生劫

巴西现在是特谢拉提出年轻化，处于转型期，球队成绩不太稳定，而８７后的人才资源贮备一点也不差．
拉米雷斯，大卫路易斯（切尔西），卢卡斯（利物浦），德尼尔森（枪手），拉菲尔，安德森（曼联），桑德罗（热刺），古斯塔沃，布雷诺（拜仁），奥古斯托（药厂），帕托（米兰），库迪尼奥（国米），马塞罗（皇马）这批８７后都在欧洲强队效力，甘索，内玛尔，卢卡斯等人未来也可能去欧洲豪门发展．这批人中的绝大多数人成熟期都在２０１４年，一旦他们成长起来，巴西队的整体实力还是屈指可数．
现巴西队的问题主要是中前场缺少一个领军人物，小罗卡卡状态下滑，内玛尔帕托太嫩，中生代中的迭戈，罗比尼奥，埃尔南内斯不具备领军能力．还是得冀望于帕托，内玛尔，甘索中能有人在这４年中迅速崛起．
友谊赛绝杀巴西那场参考价值不大，那场马诺甚至排出的是无中锋阵型，这种现象至少在美洲杯上不会再现．
hakkrine 发表于 2011-3-2 19:27

德尼尔森、安德森这两个人严重不看好，我觉得他们去英超是走错了发展方向。拉菲尔让人流口水，体力充沛，防守近乎密不透风的边卫，估计14年就有可能抢阿尔维斯的位置。帕托、内马尔感觉到顶也就是贝贝托的水准，离超级巨星的标准还是差了些。前场巴西明显出现断代的现象，倒是后场球员一个牛过一个，拉米雷斯，大卫路易斯，卢卡斯都发展不错，还有个米兰的席尔瓦，绝对是超级中卫，论防守能力整体感觉比巅峰的卢西奥还要出色，技术能力差不多，但比卢西奥要更稳健。

五行相生相克

一嘛归一嘛，具体情况具体分析。

02年前场三人组里小罗就是打得近似前腰的位置，起连接中场和锋线的作用，里瓦尔多也经常回撤，帮助中场。

94年巴西开始用的是拉易，是纯正的攻击型中场，不过防守偏弱而且拉易的 ...
苍生劫 发表于 2011-3-2 21:58

其实目前巴西的左后卫进攻能力还是不错的，像被黄麻球迷一直骂的马萨落，里昂的巴斯托斯，包括在巴萨的咖啡，我们在左后卫位置上是连这种人才都没有。
说到巴西前锋，不指望3-4年内能出3R这种先生级别的，出个法比亚诺这种档次的应该不成问题，就法比亚诺在巴西国家队的进球率貌似也只有以前的巴蒂才做到过。难道说法比亚诺很强吗？这说明，只要巴西队体系构筑成功，就是挑个法比亚诺档次的也能进很多球。

苍生劫

其实目前巴西的左后卫进攻能力还是不错的，像被黄麻球迷一直骂的马萨落，里昂的巴斯托斯，包括在巴萨的咖啡，我们在左后卫位置上是连这种人才都没有。
说到巴西前锋，不指望3-4年内能出3R这种先生级别的，出个法比 ...
五行相生相克 发表于 2011-3-2 22:20

巴西的左边问题是攻强守弱，是真正意义上的攻强守弱，这几位就算专心防守一样被人过得头晕眼花，我估计梅内赛斯自己都不放心让这几位上场。不过巴西是任何时候都不能小看的，论球员的整体技术水准，巴西应该还是无可争议的世界第一。我是觉得巴西好象94年以后培养球员的思路出了问题，是不是94年尝到了防守的好处，开始把青训重心转到中后场去了？

一般来说，球员技术15~16就基本定型，看看近20年巴西最杰出的巨星大罗、里瓦、小罗，这批球员可以说培养期都是在15~20年前，培养期在94年以后的前场巨星好象就卡卡一个，卡卡还被称为欧洲巴西人，风格和以往的巨星截然不同，创造力的缺乏这一块很明显。反而是中后场好象强人不断，我觉得这种情况应该不是偶然的，一线球员的风格直接反映青训思路的变化。