表象与抽象

modelsmall · 发表于 2010-12-2 12:03:27

别扯友谊赛了，去年阿根廷还输给加泰罗尼亚联队输了个4比2呢，之前阿根廷还两次败给西班牙，友谊赛根本说明不了什么问题

总督 · 发表于 2010-12-2 12:31:06

友谊赛说明了：老马打德国很厉害。

友谊赛还说明了：贝萨是世界冠军。

后来世界杯结果是：老马0：4德国，贝萨小组回家。

这就是友谊赛结果的意义。

WAYGEE · 发表于 2010-12-2 23:58:33

过人和断球要看具体比赛而定，整体被压制的情况下，球员个人能力再强也容易被断，小白早年在巴萨打强队、前年打客场打切尔西、梅西在世预赛客场照样被断的一塌糊涂，也出现过一次成功过人都没有的情况，表现甚至还 ...
苍生劫发表于 2010-12-2 11:48

西班牙的突破并不差，纳瓦斯，卡佩尔，卡索拉的突破能力都非常强,而且速度很快，不亚于我们的边路球员。我们中路突破能力较强是事实，但无非也就是多了一个梅西。

其次，梅西预选赛有些比赛确实丢球多，但和小帕是两码事，梅西每场比赛要遇到的照顾远远强于小帕，而且对手几乎都在研究梅西。说小帕丢球多并不是说他不好，他的比赛我每场都看，赛季初很多帖子我都是大肆的赞扬他，但是有些阿米说他强于小白就是绝对的不客观了，阿迷应该尊重事实，实事求是。

第三，前场我们和西班牙比各有千秋，但是中场而言，我们还是处于下风。西班牙的中场已经有了相当火候，而我们还处在把天赋转化成实力的这个过程中。而就整体而言，作为之一南美球队，我们比西班牙更硬朗，也更凶狠，这应该是我们的特点之一。但是对巴西，我们中场却没有看见凶狠的反抢，让巴西中场踢得太过于舒服，相信巴蒂斯塔也已经意识到了这一点。

第四，就中场而言，我们球员在传球的精度和小范围配合上是要强于西班牙的，但是整体的默契程度却差的太远。另外，我们中场整体的控球能力和防守能力还不如西班牙。

hxchn · 发表于 2010-12-3 19:46:06

小白84年的，26岁，帕斯托雷89年的，21岁，哈维80年的，30岁，巴内加88年的，22岁，根本就不是一代球员，这样比较是没有意义的！阿根廷和西班牙真正的差距，在于后场，守门员和后卫的位置，我们可没有卡西，皮克，普约尔和拉莫斯。

hxchn · 发表于 2010-12-3 19:48:25

再过几年，帕斯托雷很有可能比小白耀眼的多，因为现在的足球的确是眼球足球，小帕强悍的进球能力和良好的外型条件可以吸引很多年轻球迷，不过对阿根廷国家队会有多大帮助，就不好说了。

苍生劫 · 发表于 2010-12-3 20:17:44

西班牙的突破并不差，纳瓦斯，卡佩尔，卡索拉的突破能力都非常强,而且速度很快，不亚于我们的边路球员。我们中路突破能力较强是事实，但无非也就是多了一个梅西。

其次，梅西预选赛有些比赛确实丢球多，但和小帕是两码事，梅西每场比赛要遇到的照顾远远强于小帕，而且对手几乎都在研究梅西。说小帕丢球多并不是说他不好，他的比赛我每场都看，赛季初很多帖子我都是大肆的赞扬他，但是有些阿米说他强于小白就是绝对的不客观了，阿迷应该尊重事实，实事求是。

第三，前场我们和西班牙比各有千秋，但是中场而言，我们还是处于下风。西班牙的中场已经有了相当火候，而我们还处在把天赋转化成实力的这个过程中。而就整体而言，作为之一南美球队，我们比西班牙更硬朗，也更凶狠，这应该是我们的特点之一。但是对巴西，我们中场却没有看见凶狠的反抢，让巴西中场踢得太过于舒服，相信巴蒂斯塔也已经意识到了这一点。

第四，就中场而言，我们球员在传球的精度和小范围配合上是要强于西班牙的，但是整体的默契程度却差的太远。另外，我们中场整体的控球能力和防守能力还不如西班牙。
WAYGEE 发表于 2010-12-2 23:58

卡索拉没怎么注意，纳瓦斯、卡佩尔的突破基本就是沿边路直上直下，是那种风格很单一的纯边锋，在西班牙现在以巴萨控球战术体系为基础的打法中作用很小，所以他们竞争不过佩德罗，即使上场也只会是在常规战术打不开局面时试一试。他们这种传统的纯边锋只是沿边路的直线突破下底能力尚可，但属性太单一，缺乏和中路的联系能力，也缺乏在防守肋部做文章的能力，和天使这种可边可中的现代边锋技术能力还是有差距的，就我的观察，西班牙真正意义上的现代边锋也就席尔瓦和佩德罗两人，而这两个人突破都一般，所以西班牙很多时候把小白当边锋，就是为了加强在防守肋部做文章的能力，但这样又会严重影响皮球在中路运转的灵活性。

小帕目前肯定是不如小白的，就技术基础而论我觉得比小白也是差一些，但我还是认为小帕有到达小白层次的潜力，做为攻击型中场除了技术有少许差距外，小帕具有小白很多不具备的优点，身体力量、向前意识、射门能力等，关键是他也和小白一样，是个用脑子踢球的球员。

中前场就目前整体战斗力来看，肯定是比西班牙差的，西班牙已经是个很成熟的球队，阿根廷才刚起步，不过我还是坚持我的观点，单纯就配置或者说可选择的球员而言，阿根廷比西班牙更合理，甚至可以说目前阿根廷中前场的配置接近完美，超过包括巴西、西班牙在内的所有球队，当然能否打出来就是另外一回事。

苍生劫 · 发表于 2010-12-3 20:34:32

再过几年，帕斯托雷很有可能比小白耀眼的多，因为现在的足球的确是眼球足球，小帕强悍的进球能力和良好的外型条件可以吸引很多年轻球迷，不过对阿根廷国家队会有多大帮助，就不好说了。 ...
hxchn 发表于 2010-12-3 19:48

只能说如果小白有小帕的射门能力和身体条件，那就是翻版齐达内，可以和梅西看齐了

WLSOUTMAN · 发表于 2010-12-3 20:49:34

以前兔子在巴萨和小白配合咋样啊
两人球商都奇高无比

tzenix · 发表于 2010-12-3 20:50:30

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主教练 · 发表于 2010-12-3 22:41:58

看不懂，每次进这样的帖都仿佛进了精神病院
lz以后就自娱自乐好了
tzenix 发表于 2010-12-3 20:50

你这个废物在阿根廷与西队比赛前，说阿根廷要输5个球。

请问，你是精神错乱还是智商为负？

你这个阴阳怪气的人能看懂什么

你好意思也来发帖？

tzenix · 发表于 2010-12-3 22:47:38

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tzenix · 发表于 2010-12-3 22:48:44

我本来对贝尔萨没什么意见的
但看你那个头像看多了，我发现我现在有点反感贝尔萨了
你放过他行不行……

beat_bob · 发表于 2012-2-9 01:02:59

近期阿根廷风暴论坛比较冷清，，，阿根廷国家队暂无赛事  阿根廷球员俱乐部也乏善可陈，，，，回看了一些没来阿根廷风暴论坛之前的老帖子有了些感触

先来引用一些话：

“我正好属于马前炮
你显然根本没看清过我的帖子
就这个帖子而言，也是马前炮
我的帖子多是前瞻性的”

“还不理解么
你崇拜西队怎么不敢肯定联合会西队有胜利？
却用什么热身赛来先做失败的铺垫？？
巴西世界杯，西队算个屁！！
西队遇到阿根廷与巴西都是零分
不过，我允许西队的粉丝届时用政治理由做挡箭牌
联合会就没有这些遮挡
西队在联合会上肯定要遇到阿根廷与巴西
我说了，西队就一个字，输
阿队的联合会资格问题，格隆多纳会帮巴蒂斯塔搞定，如果巴蒂斯塔搞不定的话。
你如此推崇西队，你怎么不敢摆出你的态度？？
搞出一些摇摆不定的模糊论述？？”

“我做的是预断趋势
联合会的比赛就是证明对与错届时求证
你说的一堆论述却正是你的主观论述
我根本不做反论述
因为有将要进行的对抗来证明我的预断
你做了一堆肯定西队的论述，却不敢说出一句西队会胜利
你还真不是西队粉丝
你是个外表中立，内心摇摆的球迷”
=======================================
再来引用一些话：

“此风不可长”
“作为阿迷要客观”
“我们的问题首先应该是怎么获得联合会杯的资格”
============================================
我的感触说完了

另外，，，，我一直觉得真正的牛逼真正的大师是把  复杂深奥的问题简单化浅显化，，，，而把一个普通问题复杂化深奥化那是故弄玄虚

复杂如霍金的时间简史只用了一个不得不用的爱因斯坦质能方程，，，，，而大师罗素  看过他的访谈资料（http://www.youtube.com/watch?v=4210yWdKP1Q）  你会觉得哦原来这才是大师那种发自内心的平静  思考的深沉会让你不自觉的  发自内心的想去倾听他的思想并跟着他思考

beat_bob · 发表于 2012-2-9 01:18:22

摘抄一下罗素在BBC访谈资料中的一段话（即上面的那个链接），，，，，希望与所有热爱阿根廷足球的朋友共勉

“不管你是在研究什么事物，还是在思考任何观点，只问你自己，事实是什么，以及这些事实所证实的真理是什么。永远不要让自己被自己所更愿意相信的、或者认为人们相信了、会对社会更加有益的东西所影响。只是单单去审视，什么是事实。”

hipocrates · 发表于 2012-2-9 09:39:07

对于主教练这个id的印象就两条：
美洲杯前说冠军内定给阿根廷了；
发的帖子毫无实质内容，目的只有一个就是自我吹捧。
实在看不下去了。

hipocrates · 发表于 2012-2-9 09:40:49

我本来对贝尔萨没什么意见的
但看你那个头像看多了，我发现我现在有点反感贝尔萨了
你放过他行不行……
tzenix 发表于 2010-12-3 22:48

哥们，他可代表不了贝尔萨，一个沉稳谦逊有担当有理想并不断努力实现，一个只会哗众取宠吹牛

风吹蛋的凉 · 发表于 2012-2-9 12:04:01

1# 主教练
你的意思我明白
也认同透过现象看本质就绕不开抽象的道理
只不过足球是圆的
无论表象还是抽象谁也无法证明足球是方的吧？

所以不用执着于比赛结果
你只管说你的看法、观点、思想即可
不认同的人一般会回帖
认为有些道理的人往往就不回了，你懂的。

阿根廷果冻 · 发表于 2012-2-9 12:09:39

谁这么会挖坟
看不懂......水平有限

zhengzheng · 发表于 2012-2-9 14:24:01

我很喜欢楼主的发帖风格。论坛嘛，就要有一些新意！当然，新意不是瞎写，要建立在严谨的逻辑推演的基础上。我看楼主逻辑思维比较缜密，有一定哲学思维，他发的帖子往往比较抽象，理论性强，有一定道理。至于西队，我认为，近年来，梅西和瓜迪奥拉成就了巴萨，而巴萨的成熟体系和队员的战术性的基本功成就了西队。当然，正像楼主所言，西队的战术性基本功或战术性技术，不如南美的原生态的技术。问题是，当代足球，战术与技术已是不可分割的有机统一体，球队之间比的是合力（源自战术与技术的统一体对事物的作用状态），而不是单纯的战术或技术。就战术与技术而言，从思维抽象上来看，战术是球队团体本位的，技术是球员个体本位的，二者的有机结合才是王道。但是，战术与技术又是矛盾的，个体的技术尽情释放往往会影响球队整体的战术的威力，正像贝尔萨所言:"有的时候我故意让某一队员踢得不好，因为他踢得不好才能带来团队的好"，这里的“不好”不是真正的不好，而是适当收敛个人技术的发挥，从而服务于球队整体，带来团队运行的统一、流畅，提升团队战斗力。
如果抛开政治经济等利益因素，回到纯粹的足球语境，则如果南美强队的战术解决好了，再加上其固有的原生态技术优势，战胜西队也不是什么难事。

北极海 · 发表于 2012-2-10 09:09:23

我想无论是哪队的球迷，看问题实事求是是基本原则

西班牙的很多现役国脚，在个人技术上都完全不弱于巴西或阿根廷的国家队主力
所谓“原生态技术优势”，实际上说的很勉强

另外需要澄清一点，西班牙国家队和巴塞罗那的球风很类似，但是他们的战术有明显差异

xiangyaoer · 发表于 2012-2-10 09:49:30

好文

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