小侃世界杯历史上啥是底蕴啥是贵族，四强为标杆

吸血鬼战神 · 发表于 2012-7-6 21:33:38

还是战神的眼力毒，欧开始只注意他说黄健翔了，倒没太注意这位老冒泡的主还提到了法国和英格兰，呵呵`
memes 发表于 2012-7-6 19:30

是若桑MM提出来的。。。

吸血鬼战神 · 发表于 2012-7-6 21:34:43

94年两场小组赛后阿根廷确实被看得很高，但看了对尼日利亚的比赛后，我却很担心，希腊用整个小组赛证明了他们是支烂队，打他们的比赛没太大的研究价值。而对尼日利亚的比赛其实已经暴露了之后两场出现的问题，取胜则 ...
harabi 发表于 2012-7-6 21:20

打保加利亚，很可能是故意输球，不要太看重

车臣悍匪 · 发表于 2012-7-6 22:24:16

90，热门意大利，德国，巴西。94年，热门巴西，德国，哥伦比亚。98年热门巴西，荷兰。02年阿根廷，法国。06年德国，巴西。10年阿根廷，西班牙，德国。

test · 发表于 2012-7-6 22:40:04

世界杯前被媒体最重视的是1982年、1986年和2002年。被媒体次重视的是06年和98年，被媒体不怎么重视的是94年和10年。94年阿根廷对罗马尼亚比赛的前一天，媒体预测是阿根廷挡不住罗马尼亚队，那个节目的播音员是宋世雄，结果应验了，我至今记忆犹新。

哥儿们，这个说法有误，86年明显不是热门，那时候看报纸，普拉蒂尼的法国和济科的巴西才是大热。马拉多纳那时声名也不比这两位更高。世界杯后一切都变了

真正大热也就是02年，也是最惨的一次。所以一定要低调。

北极海 · 发表于 2012-7-6 22:48:18

1990 - 2010 世界杯开赛前夺冠赔率（取前三，数据来源：威廉希尔）

1990
1）意大利
2）荷兰
3）阿根廷
西德位于并列第五

1994
1）荷兰
2）德国
3）阿根廷
巴西位于第四

1998
1）巴西
2）德国
3）意大利
法国位于第四、阿根廷位于并列第六

2002
1）阿根廷&法国
3）巴西&英格兰&意大利

2006
1）巴西
2）阿根廷
3）英格兰
意大利位于第五

2010
1）西班牙&巴西
3）阿根廷&英格兰

从博彩公司的预期来看，除了1998年帕萨雷拉的球队，其余都被作为热门，02年则是大热

memes · 发表于 2012-7-6 23:11:36

本帖最后由 memes 于 2012-7-6 23:16 编辑

1990 - 2010 世界杯开赛前夺冠赔率（取前三，数据来源：威廉希尔）

1990
1）意大利
2）荷兰
3）阿根廷
西德位于并列第五

1994
1）荷兰
2）德国
3）阿根廷
巴西位于第四

1998
1）巴西
2）德国
3）意大利
法国位于 ...
北极海发表于 2012-7-6 22:48

介个依据很瓷实的

不过在94-98当时，就是只能看cctv5报道及其相关台的报道，以及《体坛周报》了。别人那时肿么看，偶不知道，偶对赔率不懂也不感冒，还是凭看媒体报道热度，也就是刘什么所说的眼球指数吧，来判断吧。

赛前，98阿根廷，的确不是啥大热门，可是偶前面也说了另外一种情况，就是小组赛后到1/4赛前，阿根廷热度都可以的。

那么，就这种情况而言，98和06和10差不多。

苍生劫 · 发表于 2012-7-6 23:27:43

94年打尼日利亚要不是靠实力取胜，那就没有靠实力取胜的比赛了，那场比赛论创造的机会明显比实际的比分2：1要更加悬殊。

苍生劫 · 发表于 2012-7-6 23:28:10

94年打尼日利亚要不是靠实力取胜，那就没有靠实力取胜的比赛了，那场比赛论创造的机会明显比实际的比分2：1要更加悬殊。

苍生劫 · 发表于 2012-7-6 23:41:12

打尼日利亚那场比赛应该是老马在世界杯上传球发挥最好的一场比赛，威胁球到位率几乎是100%，控带也几乎没有失误。

单从这场比赛的状态看，比90年的老马有过之无不及，身体虽然有下降，但足球场上的意识以及脚下处理球的感觉已经到了匪夷所思的境界。

以对足球的理解能力而论，94年老马的高度估计是古往今来的历史第一，我从来也没有看到过一个球员仅仅凭简单的传控就能制造出如此多的威胁，同时还保持近乎零的失误率。在他之前的贝利、加林查、克鲁伊夫不行，同时代的ZICO、普天王不行，在他之后的4R、巴乔、齐达内、哈维、皮尔洛、梅西全都不行。

如果老马不被禁赛，我绝对相信那支阿根廷在碰到巴西队之前不会有真正的对手。其实只要看看那届比赛的四强保加利亚和亚军意大利面对那支尼日利亚是多么狼狈就知道那支尼日利亚有多强了。

苍生劫 · 发表于 2012-7-6 23:59:51

认为防守有问题就走不远是用现在的足球思维去看90年代的足球比赛。

最简单的，看下90年德国的比赛，对荷兰、英格兰都可以说德国队送给对手一打以上的破门机会，98、02年巴西照样每场比赛送给对手N次破门良机，他们走的不远吗？

94年阿根廷的防守体系固然有些问题，但除了个别几支球队外其他球队防守体系恐怕问题更大，但要论在进攻端的威力，那届比赛没有球队是阿根廷的对手。

我不认为那届比赛除了巴西队之外，其他球队有能力在足够限制阿根廷进攻的同时还有余力抓到阿根廷防守上足够多的漏洞。

harabi · 发表于 2012-7-7 01:54:22

打尼日利亚那场比赛应该是老马在世界杯上传球发挥最好的一场比赛，威胁球到位率几乎是100%，控带也几乎没有失误。

单从这场比赛的状态看，比90年的老马有过之无不及，身体虽然有下降，但足球场上的意识以及脚下处理 ...
苍生劫发表于 2012-7-6 23:41

和神教徒没什么可说的。

潘帕斯之风 · 发表于 2012-7-7 02:12:43

非阿迷眼光？近的不说了

98-02网络还不是很普及吧，那时大家看足球新闻和评论等，恐怕以《体坛周报》为马首是瞻吧？你找找看那时报道，阿根廷是不是大热门？

肥罗的报道有木有比现在网络上的罗吹们吹得邪乎？呵 ...
memes 发表于 2012-7-6 15:17

98年，不是，再次说一次。请仔细看回帖。

soldier · 发表于 2012-7-7 02:38:14

想起98和02，累牛满面啊。。。。我最爱的巴蒂，小毛驴，克雷。。
02年赛前大热啊，南美区提前四轮出线，而反观当时的巴西，预选赛差点都出不了线
两年后，这支阿根廷不知道会给出一份什么样的答卷？惟有希冀与祝福！！

agtpolo · 发表于 2012-7-7 07:39:14

60# 苍生劫
94年的时候我也是认为老马不禁赛，阿根廷就是冠军。老马被禁赛后我很不服。但后来多次看录像后，觉得94年的阿根廷的确存在很大问题。尼日利亚这个队是情绪型的，只要不让他兴奋起来就好办，兴奋起来谁也不好办，这一点老马起了关键作用，他控制了节奏，没让尼日利亚兴奋起来。但阿根廷打别的强队还是很悬，毕竟巴西莱是基本凭球员个人能力的教练。94年预选赛也是磕磕绊绊。主场还0:5负于哥伦比亚，打澳大利亚也很悬。至于小组赛对希腊，希腊此前好长时间没有参加过世界杯了，没有世界杯经验，本身希腊也是弱队，再加上希腊人非常崇拜当时的阿根廷队员，是带着崇敬的心态与阿根廷比赛的，所以拼搏精神差一点，因此，我记得当时希腊回国之后，受到了国人的强烈谴责，希腊报纸也说，他们是带着崇敬的心情和阿根廷比赛的，根本没有想到去拼。所以，94年阿根廷的含金量主要体现在对尼日利亚。

说一个插曲：94年负于罗马尼亚后，第二天早晨我们上班等班车的时候，我一个将近40岁的不看球的同事，是个法学博士，也凑世界杯热闹，正好看了阿根廷和罗马尼亚的比赛，结果第二天早晨他和我说：阿根廷咋整的？太遗憾了，如果抓住机会能进100多个球。不过阿根廷也是，那个球哪儿人多往哪儿踢，怪不得输。

memes · 发表于 2012-7-7 08:43:00

本帖最后由 memes 于 2012-7-7 08:44 编辑

98年，不是，再次说一次。请仔细看回帖。
潘帕斯之风发表于 2012-7-7 02:12

在17楼，偶的原话是这样的:

“98-10共4届，赛前呼声（02）或者小组赛成绩都不错，98、06和10三届四分之一赛前给予阿迷期许可以说是无极限，可是赛完都是五味杂陈，但一味是相同的，命不硬，教练恐怕是最大软肋了，尽管程度不同”

也请ls仔细看贴，偶说的时间概念有两个：一个是世界杯开赛前夕，一个是小组赛后1/4淘汰赛前夕

还有98德英、德荷大战，堪与巴荷大战媲美，都是那届经典

memes · 发表于 2012-7-7 09:22:27

本帖最后由 memes 于 2012-7-7 12:06 编辑

94年两场小组赛后阿根廷确实被看得很高，但看了对尼日利亚的比赛后，我却很担心，希腊用整个小组赛证明了他们是支烂队，打他们的比赛没太大的研究价值。而对尼日利亚的比赛其实已经暴露了之后两场出现的问题，取胜则 ...
harabi 发表于 2012-7-6 21:20

你的发言总是与众不同

老马状态？他那时多大了，这是问题吗？

人们说的是，有他在，阿根廷就有魂在，无他就六神无主

不要忘了，大家还都不止一次说过，若论活力和队伍结构组成，94阿根廷之队至少应该是史上最好之一

这一小组，除了阿根廷出线外，出线的另外2支队伍——非洲雄鹰尼日利亚和保加利亚，事后证明都是虎狼之师。

知道巴乔为啥比90还扬名立万吗？就是打酷毙尼队时，呆梨被罚下1人-刚换上来不久的苦命人佐拉10分钟就又下场了，直到比赛88分钟前还落后1球，这时巴乔挺身而出，第88分钟直至加时赛连进2球实现酷毙的大逆转，成了名副其实的救世主。

换言之，94非洲雄鹰绝不是06非洲雄鹰那么菜。

话说回来，对阵来势汹汹的非洲雄鹰，阿根廷有老马在，即使开赛不久就丢1球，但不失范很自信，看球的阿迷也有信心的，例如经历过观看90小组赛战前苏联和罗马尼亚，以及淘汰赛战巴西和意大利甚或决赛战德国。你说的快发球神马经验也罢，那都是场上实力综合展现，得来全不费功夫！尼阿之战和尼意之战，比分都是1-2，胜利者都是实现大逆转，可是过程却有天壤之别。这也是本主题所说的底蕴，一种表现吧。

保加利亚小组赛被尼日利亚打了个0-3（那场比赛没看直播，只记得看报纸时印象分），所以当时很不理解小组赛第三场木有老马的阿根廷队能输给保加利亚0-2（这场比赛电视直播也没看，至今也没看过电视重播，不知为啥）。说保加利亚是虎狼之师，在2-1大逆转淘汰德国队那场比赛中，体现无疑。

这届比赛诡屌或者环环套的地方是，非洲雄鹰可以酷毙地3-0击败保加利亚，也可以使得呆梨付出1人下场的惨重代价才惊险晋级。尼队手下败将保加利亚淘汰赛却比尼队命硬，淘汰了强敌德国队走到了半决赛，但遭遇呆梨之战，却无还手之功。

再说一点，意保之战中意大利人自信，和尼阿之战中阿根廷人自信，有异曲同工之妙。

（ps：巴乔战尼日利亚进2球、战板鸭进2球（两个巴乔）、战保加利亚还是2球，三战奠定巨星地位，而不是刘什么所说的蒙托里沃一战就成巨星是多么荫啦，呵呵）

memes · 发表于 2012-7-7 09:28:42

还有，94小组赛首场，阿根廷轻松战胜希腊队后，人们议论不是这场比赛有多水，而集中在两个话题上：

一是，阿根廷队整体的行云流水风格又回来了，比之90那届；

二是，希腊队只为能与马拉多纳同场竞技而骄傲，其他都是浮云

苍生劫 · 发表于 2012-7-7 11:07:22

和神教徒没什么可说的。
harabi 发表于 2012-7-7 01:54

和不看球的人也没什么好说的~

memes · 发表于 2012-7-7 11:17:27

本帖最后由 memes 于 2012-7-7 11:35 编辑

90意大利世界杯巴西人成绩几乎历史最差了（从1958夺冠算起），就是拜阿根廷队所赐，呵呵
memes 发表于 2012-7-6 14:54

查了一下，1966英格兰世界杯上，巴西队的成绩是其自1958夺冠开始以来最差的。第一阶段第1小组中有葡萄牙、巴西、匈牙利和保加利亚。巴西队只是2-0击败保加利亚，往后以两次1-3的比分先后输给匈牙利和葡萄牙，排名第三结果都没出线。贝利和加林查在战保加利亚时各进1球，仅此而已。

而分在第2小组中阿根廷队，3战2胜1平，只因净胜球少屈居西德队之后，比赛成绩分别是2-1板鸭、0-0西德、2-1瑞士；西德队2胜的比赛成绩是：4-0瑞士、2-1板鸭

淘汰赛，阿根廷一上来就遭遇东道主英国队，最终0-1失利，那场比赛争议不亚于90决赛。当然，那届决赛英德大战，据报道也有争议的，赫斯特120分钟，上演帽子戏法。

苍生劫 · 发表于 2012-7-7 11:21:52

本帖最后由苍生劫于 2012-7-7 11:25 编辑

60# 苍生劫
94年的时候我也是认为老马不禁赛，阿根廷就是冠军。老马被禁赛后我很不服。但后来多次看录像后，觉得94年的阿根廷的确存在很大问题。尼日利亚这个队是情绪型的，只要不让他兴奋起来就好办，兴奋起来谁也 ...
agtpolo 发表于 2012-7-7 07:39

你现在再去看94年的其他强队比赛，会发现其他球队存在的问题更多更大。

巴西队阵地进攻思路很混乱，调动对手防守的能力非常一般，基本就是靠累计进攻数量和快速反击解决对手。

意大利中场无论控球还是拦截能力都非常一般，就是靠强大的后卫线和前面的巴乔两头解决问题，而且半决赛和1/4决赛裁判都帮了意大利的忙。

德国防守是一惯的问题，赖以立身的体力和意志力也因为年纪偏大受到很大削弱

荷兰防守比阿根廷更渣，进攻线上除了博格坎普其他人能力也比90和98有了极大下滑。

相形之下，阿根廷所体现出的防守问题更多是因为整体过于强调进攻，后腰有时侯压得过于靠上造成的，球员个人防守能力没什么大问题，老马在的时候雷东多和西蒙尼前插的欲望也被大大压制，防守的问题并不大。当阿根廷领先后专心防守时，尼日利亚基本就没获得什么破门机会。事实上那支阿根廷如果专心防守，防守的队形还是保持非常不错的。

memes · 发表于 2012-7-7 11:33:45

所谓的对罗马尼亚比赛之前，媒体不看好阿根廷，那是因为，之前的比赛——小组赛最后一场，阿根廷已经0-2完败于保加利亚了。全世界媒体都从对保加利亚的比赛中看到，没有马拉多纳的那支阿根廷队，与小组赛前两场判若 ...
若桑舞语发表于 2012-7-6 18:15

说得好！

不过，欧认为，还不能简单地说，94阿根廷之队问题就是攻守平衡问题。缺少老马以后，球队整个心态都发生了巨变，战术问题就难以正常谈及。

90世界杯，阿根廷队防守在淘汰赛阶段应该不错吧。但是，试想一下，若有一场老马不在场上会是啥样子呢？老马在场，肯定会是对方防守重点，这就能牵住对方进攻力量。而且老马位置多在中后场，例如打德国时，根本难以推进，但是对方还是以多人来包加他，只要他拿球的话。

偶想说的是，有老马在，中场能拿球控球，后防自然压力小了，也不存在要掩盖后防弱的问题，因为这时防守的大多是对方。

memes · 发表于 2012-7-7 12:12:54

提出一个问题，94意大利战非洲雄鹰尼日利亚，06意大利战袋鼠澳大利亚，底蕴作用是不是最大的两次？就是说死地而后生那种

情形都很相似，场面不利，还少1人，但都能扭转乾坤，涉险过关。

当然哪怕存在一丁点裁判误判的效应，问题是为啥不偏向非洲雄鹰/澳洲袋鼠呢？

这是不是也是底蕴所在呢

memes · 发表于 2012-7-7 12:13:15

提出一个问题，94意大利战非洲雄鹰尼日利亚，06意大利战袋鼠澳大利亚，底蕴作用是不是最大的两次？就是说死地而后生那种

情形都很相似，场面不利，还少1人，但都能扭转乾坤，涉险过关。

当然哪怕存在一丁点裁判误判的效应，问题是为啥不偏向非洲雄鹰/澳洲袋鼠呢？

这是不是也是底蕴所在呢

simone14 · 发表于 2012-7-7 12:36:38

你现在再去看94年的其他强队比赛，会发现其他球队存在的问题更多更大。

巴西队阵地进攻思路很混乱，调动对手防守的能力非常一般，基本就是靠累计进攻数量和快速反击解决对手。

意大利中场无论控球还是拦截能力都 ...
苍生劫发表于 2012-7-7 11:21

对94年巴西队和意大利队评价太低了，恰恰相反，94巴西队是近30年来压迫性最强的队之一，其他队和巴西队交手基本过不了半场，打到巴西队禁区的机会更是寥寥无几。那一届瑞典队表现非常不错，整体攻防达到了顶尖强队的水平，锋线上还有一个很有灵气的布罗林，我当时还寄希望半决赛瑞典能把巴西干掉，结果碰到巴西照样被压得喘不过气，连反击机会都很难打出来。那一届巴西队中后场防守甚至比98年法国还强，98年法国还被克罗地亚打得有点狼狈，94年巴西在整个赛程中几乎没遇到什么进攻上的威胁。也就是决赛意大利的防守给巴西造成了点麻烦。
意大利就不用说了，拥有当时世界最佳后卫线，但由于中场拦截方面不如巴西队，所以意大利的后卫比巴西的后卫承受的压力更大，但毕竟意大利的后卫这么多年都是这么过来的，所以进入决赛也很正常。

很多人说94年阿根廷老马没出事成绩会更好，我不认同，一个老马是提高不了阿根廷脆弱的后防的。就拿第一场比赛说吧，虽然大胜希腊，但从比赛细节上看，阿根廷防守就有很大问题，希腊队都能多次轻易打穿阿根廷的中场，威胁到阿根廷的禁区和球门，也是因为希腊实在太弱了，才进不了球。看看四强巴西意大利瑞典和保加利亚，哪个球队的后防象阿根廷这么垃圾。就算老马不出事，阿根廷撑死8强。

潘帕斯之风 · 发表于 2012-7-7 12:37:44

也请ls仔细看贴，偶说的时间概念有两个：一个是世界杯开赛前夕，一个是小组赛后1/4淘汰赛前夕

还有98德英、德荷大战，堪与巴荷大战媲美，都是那届经典
memes 发表于 2012-7-7 08:43

98年，不管任何时候，阿根廷都不是大热门。看看各位的回帖你就知道了。

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