唯有里克尔梅能救阿根廷

hakkrine

体系根子坏了，不是一两个球员的问题，整体都配合不到一块，下场估计不会上梅西，看看能不能打出些东西。
WAYGEE 发表于 2011-11-13 21:27

除了伤病问题外，梅西不首发的可能性几乎没有吧？

WAYGEE

除了伤病问题外，梅西不首发的可能性几乎没有吧？
hakkrine 发表于 2011-11-13 21:41

上一场梅西明显体能状态不好，下半场后半段完全没有拼劲了，萨贝拉之前说过会轮换，而且俱乐部估计交代过，看看会不会因为第一场结果不理想而食言。

phenix-129

梅西就下下有什么不好的，也可以得到更多的休息时间，专心准备接下来巴萨的联赛和欧冠，国家队方面，主教练也可以多实验一下其他类型的打法，这难道不是两全其美的办法啊。

hakkrine

38# hakkrine

现在阿根廷防守差的根本原因是全队毫无章法、节奏。进攻就更不要谈了。

我不相信作为一个高水准球迷，你会认为现在的阿根廷仅仅缺乏定位球操刀手？

05——07那支经典的阿根廷难道仅仅有定位球？比 ...
rolex 发表于 2011-11-13 20:58

现在的阿根廷队缺好的中场组织者，这是人尽皆之的事，不过组织天才是可遇而不可求的，至少在现在还没看到好苗子。
德国世界杯上的阿根廷当然不仅仅有定位球，但定位球得分能力帮了阿根廷队当时多少，大家都清楚。在僵持不下的情况下，对科特迪瓦墨西哥的第一球都是定位球配合得分，对德国首开记录靠的也是定位球。而现在的阿根廷队不仅缺乏这方面的能力，反而让对手利用这点一直牵着鼻子走，比如被德国血洗就是源于开场的定位球失分，美洲杯被乌拉圭淘汰也是开场被对手定位球破门，还有对玻利维亚被对手抢得先机心态陷入被动，也是输在定位球上。
和组织者的问题相比，定位球的得分效率和防守效率是现在的阿根廷队教练最应该解决的。一支没有定位球得分能力却被对手利用定位球不断偷袭得分的球队，几乎不可能取得好成绩。

phenix-129

38# hakkrine

现在阿根廷防守差的根本原因是全队毫无章法、节奏。进攻就更不要谈了。

我不相信作为一个高水准球迷，你会认为现在的阿根廷仅仅缺乏定位球操刀手？

05——07那支经典的阿根廷难道仅仅有定位球？比 ...
rolex 发表于 2011-11-13 20:58

现在的阿根廷比起那个时候最为缺乏的是对比赛节奏的控制，更缺乏对对方的牵制，从那以后，阿根廷队再也没有能够把握住比赛的节奏，也逐渐变得不是我记忆之中的那支阿根廷了。论坛里很多兄弟，包括体坛一些记者在看了阿根廷4比0大胜委内瑞拉的世界杯预选赛后，都在觉得拿下里克尔梅，对阿根廷队是多么一件幸福的事情，但是也就从那个时候起，阿根廷队真正失去了对节奏，对比赛的掌控，从那个时候起，阿根廷队就真的陷入黑暗的岁月了。

Penelope

现在的阿根廷比起那个时候最为缺乏的是对比赛节奏的控制，更缺乏对对方的牵制，从那以后，阿根廷队再也没有能够把握住比赛的节奏，也逐渐变得不是我记忆之中的那支阿根廷了。论坛里很多兄弟，包括体坛一些记者在看 ...
phenix-129 发表于 2011-11-13 22:27

若果认为比赛节奏仅是一个人就能掌控那就大错特错了。

控制节奏和变换节奏是全队事情，是一种集体式的风格

巴萨如此，皇马如此，西班牙如此，德国队如此

魔力鸟如此，瓜蒂奥拉如此，

归根结底，对球队节奏负责的是教练，只有他最该看清楚的

hakkrine

现在的阿根廷比起那个时候最为缺乏的是对比赛节奏的控制，更缺乏对对方的牵制，从那以后，阿根廷队再也没有能够把握住比赛的节奏，也逐渐变得不是我记忆之中的那支阿根廷了。论坛里很多兄弟，包括体坛一些记者在看 ...
phenix-129 发表于 2011-11-13 22:27

你说的对比赛节奏的控制和对对方的牵制，现在的阿根廷队确实不如里克尔梅时代。但阿根廷队的滑坡并不是始于1：6惨败玻利维亚，而是开始于世预赛3连胜之后，先是客场1：2输哥伦比亚，主场1：1平巴拉圭（落后追平），主场1：1平厄瓜多尔（补时追平），客场0：0平秘鲁，客场0：0平巴西，客场0：1输智利，连续7场只胜一场只打进3球，里克尔梅被阿根廷国内骂得抬不起头，巴西莱引咎辞职。当时的核心还是里克尔梅，梅西既不是核心也不是10号，把阿根廷队成绩不佳怪罪在梅西穿10号球衣当核心，有什么根据？
当时阿根廷队的成绩同样惨不忍睹，攻击力更是下降到最低谷，这又要怎么解释呢？里克尔梅除了最后一场对智利停赛，其他比赛貌似都参加了，当时很多人巴不得他赶紧离开国家队，现在又说唯有他能救阿根廷，实在是可笑。

Penelope

你说的对比赛节奏的控制和对对方的牵制，现在的阿根廷队确实不如里克尔梅时代。但阿根廷队的滑坡并不是始于1：6惨败玻利维亚，而是开始于世预赛3连胜之后，先是客场1：2输哥伦比亚，主场1：1平巴拉圭（落后追平）， ...
hakkrine 发表于 2011-11-13 22:43

巴西莱还是他的弟弟或亲属事后说，巴西莱得不到球员支持

所以，失败就是不信任开始，在失败就是分崩离析的加剧

教练最该对球队运作负责，当然结果也是树立核心不当或者不得力造成的

苍生劫

里克尔梅是指望不上了，希望巴内加或者加戈能提升到他当年7成水准差不多也够用了。

znstc

若果认为比赛节奏仅是一个人就能掌控那就大错特错了。

控制节奏和变换节奏是全队事情，是一种集体式的风格

巴萨如此，皇马如此，西班牙如此，德国队如此

魔力鸟如此，瓜蒂奥拉如此，

归根结底，对球队节奏负责 ...
Penelope 发表于 2011-11-13 22:34

大错特错，节奏感这种东西，不是教练想教就能教出来的，决定场上形势的永远是在场上的球员。由快到慢和由慢到快的那一刹那，是最考验球员的功力的，大局观、阅读比赛能力、个人技术，缺一不可。

rolex

55# phenix-129

兄弟说的很到位。

很多人用老马友谊赛1:0德国，预选赛主场4:0委内瑞拉得出了很多结论。

还有很多人用巴蒂斯塔友谊赛胜巴西、西班牙得出了很多结论。

另外还有很多人用萨贝拉主场4:1智利得出了很多结论。

他们选择的赛事不是预选赛主场虐自杀打法的鱼腩，就是友谊赛那种商业秀。

长期选择这些比赛得出结论的哥们，无疑只能越来越愚蠢了。

预选赛两回合打巴西，世界杯、美洲杯这种正式大赛他们都要傻眼。

rolex

你说的对比赛节奏的控制和对对方的牵制，现在的阿根廷队确实不如里克尔梅时代。但阿根廷队的滑坡并不是始于1：6惨败玻利维亚，而是开始于世预赛3连胜之后，先是客场1：2输哥伦比亚，主场1：1平巴拉圭（落后追平），主场1：1平厄瓜多尔（补时追平），客场0：0平秘鲁，客场0：0平巴西，客场0：1输智利，连续7场只胜一场只打进3球，里克尔梅被阿根廷国内骂得抬不起头，巴西莱引咎辞职。当时的核心还是里克尔梅，梅西既不是核心也不是10号，把阿根廷队成绩不佳怪罪在梅西穿10号球衣当核心，有什么根据？
当时阿根廷队的成绩同样惨不忍睹，攻击力更是下降到最低谷，这又要怎么解释呢？里克尔梅除了最后一场对智利停赛，其他比赛貌似都参加了，当时很多人巴不得他赶紧离开国家队，现在又说唯有他能救阿根廷，实在是可笑。

hakkrine 发表于 2011-11-13 22:43

列举的非常不错。其中你也说了，客场0:1输智利里克尔梅停赛不能出场。也就是说真正输掉的比赛只有野兽上半场被罚下的客场1:2哥伦比亚这一场球。

这些比赛当中恰恰有关键赛事，客场0:0巴西。我在08年就发了一篇帖子，那场比赛可以说打出了阿根廷06世界杯之后的最高水准！如果之后的阿根廷能一直延续那样的思路、战术体系、人员模式，10世界杯的阿根廷将是一支极其具备战斗力的球队！哈哈。。可惜啊。。那支刚刚走上正轨的球队，被一帮愚昧的人最终给破坏掉了，也让论坛不少眼球青年很开心，但之后等待他们的就是漫长的傻眼的过程。

iorifly

列举的非常不错。其中你也说了，客场0:1输智利里克尔梅停赛不能出场。也就是说真正输掉的比赛只有野兽上半场被罚下的客场1:2哥伦比亚这一场球。

这些比赛当中恰恰有关键赛事，客场0:0巴西。我在08年就发了一篇帖 ...
rolex 发表于 2011-11-14 09:05

顶！客场差点掀翻巴西是巴西莱带队打得最好的一场！整支球队的韧劲让人印象深刻！可惜没有延续下去。
也许打智力罗米没有停赛的话，事情就不是这个样子的了。

hakkrine

列举的非常不错。其中你也说了，客场0:1输智利里克尔梅停赛不能出场。也就是说真正输掉的比赛只有野兽上半场被罚下的客场1:2哥伦比亚这一场球。

这些比赛当中恰恰有关键赛事，客场0:0巴西。我在08年就发了一篇帖子，那场比赛可以说打出了阿根廷06世界杯之后的最高水准！如果之后的阿根廷能一直延续那样的思路、战术体系、人员模式，10世界杯的阿根廷将是一支极其具备战斗力的球队！哈哈。。可惜啊。。那支刚刚走上正轨的球队，被一帮愚昧的人最终给破坏掉了，也让论坛不少眼球青年很开心，但之后等待他们的就是漫长的傻眼的过程。rolex 发表于 2011-11-14 09:05

无论是对阵强队还是弱队，单独一场比赛都说明不了太多问题。阿根廷客场是战平巴西，但7战只赢一场仅进3球，创造世预赛历史最差战绩，这样的表现在我看来就是失败的。要衡量当时阿根廷队的实力，其余6场比赛的成绩和发挥肯定会比单独战巴西那场更有说服力。
如果主场补时阶段追平厄瓜多尔，差点被巴拉圭灭掉这些比赛不算失败，那美洲杯巴蒂斯塔的阿根廷队在落后的情况下追平最终点球输给世界杯四强的乌拉圭，这次世预赛平玻利维亚这样的比赛也不能算失败。

rolex

64# hakkrine

你连这个都不认同，那我们没什么可说的了。

就跟贝尔萨的问题一样，也跟大家选择什么比赛得出结论一样，是个基本问题。

黄太阳

我总算看明白了,换什么教练都是浮云.阿根廷想止住目前的秃势唯一的办法只有求罗米回归,哪怕到世界杯正赛时罗米快40岁了,只要还能踢动.他就还是阿根廷的核心.至少比目前的任何前场球员包括梅西在内都要靠谱.

这场比 ...
摇摇晃晃 发表于 2011-11-12 05:54

标题《唯有里克尔梅能救阿根廷》说的也太绝对了吧，阿根廷却是需要一个节拍器，但现在的罗曼也不一定能解决阿根廷的问题。

13yyxxzz

其实楼主的意思也许是只有里可尔梅那样的球员才能救阿根廷,当年老里的定位球尤其是间接任意球的确很强,除此之外,他对节奏的掌控以及中场的调度确实也是很强.

无名

楼上说到任意球,不知道我们多久没进过直接任意球了?或者说,我们任意球进球率是多少?

hakkrine

64# hakkrine

你连这个都不认同，那我们没什么可说的了。

就跟贝尔萨的问题一样，也跟大家选择什么比赛得出结论一样，是个基本问题。
rolex 发表于 2011-11-14 10:21

我当然不认同。就好象不能用美洲杯决赛0：3输给巴西二队的比赛，来否定07年阿根廷队的其他比赛和实力一样。同样的，我认为其余7场比赛只胜一场进3球，创造世预赛历史最差战绩的那支阿根廷队，也不能用客场0：0平巴西的比赛就来拔高那支阿根廷的实力。
贝尔萨的球队在世界杯上是对欧洲球队没啥办法。但他在世预赛中横扫南美，04年美洲杯对南美球队的表现，也再次证明了他01年世预赛对南美球队的表现和成绩并不是昙花一现。
同样的，后里克尔梅时代阿根廷队在世预赛7战一胜，对南美球队的优势已经下降到最低点，这是个趋势，这种趋势也延续到了老马时代的世预赛，巴蒂斯塔的美洲杯和这届世预赛。

rolex

07美洲杯决赛的模式是绝对的失败。这点毫无疑问，没有宽度（边路），没有深度（中锋）。

08客场0:0巴西的模式才是佩帅之后，07美洲杯之后，这支国家队所有赛事当中唯一正确的模式，也是唯一有可能在10世界杯、11美洲杯上大有作为的模式。

pedro

70# rolex


跟你开个玩笑吧，不太介意吧

就今天局面，换作06年罗曼来打梅西10号，梅西坐板凳，罗曼会不会比梅西所受到的责难更惨呢？

欧是说，就是就拿对波之战阵容和打法，仅仅将06之罗曼换作今日梅西？

欧想结果若是1-1，罗曼被骂得更厉害的

chicken24

罗米 小马 索林 兔子 加9号 是佩老的精华啊 06后索林和兔子都被开了 9号也伤了 罗米也很难撑了 所以那时的阿根廷就只剩下定位球了 这是老里发挥个人的最大限度了 像兔子 小丑这种典型的阿根廷球员都被国家丢弃 该现在的阿根廷烂队一支啊 别说梅西了 老里走后 小马是最早丢了魂的 防守都没了准星了 想当初主场对巴西的第二球 那时的阿根廷 是何等的飘逸潇洒 那才是我们记忆里的阿根廷啊

chicken24

罗米 小马 索林 兔子 加9号 是佩老的精华啊 06后索林和兔子都被开了 9号也伤了 罗米也很难撑了 所以那时的阿根廷就只剩下定位球了 这是老里发挥个人的最大限度了 像兔子 小丑这种典型的阿根廷球员都被国家丢弃 该现在的阿根廷烂队一支啊 别说梅西了 老里走后 小马是最早丢了魂的 防守都没了准星了 想当初主场对巴西的第二球 那时的阿根廷 是何等的飘逸潇洒 那才是我们记忆里的阿根廷啊

小豆丁梅西

阿根廷踢得臭，该批评，梅西该批评，德米凯利斯更该批评。


刘什么不是一直说我们的中卫是世界顶尖水准吗?  防空能力就别说了， 对韩国，对玻利维亚这种队伍还连续犯下严重错误的还能称之为没问题？


就老里现在的状态，回来了也救不了阿根廷；期待老里，还不如期待艾马尔来的更现实。


批评归批评，不要借题发挥， 也不要杞人忧天，阿根廷踢得再臭也能进世界杯正赛，同理， 阿根廷的问题绝不是来一个中场大脑就能完全解决的，中后场人才青黄不接， 部分位置严重断档，青训，联赛机制，足协管理等， 要纠的问题多了去了，老里要是能解决这些问题， 那他就不会退出国家队了，而且还不止一次。

小豆丁梅西

55# phenix-129

兄弟说的很到位。

很多人用老马友谊赛1:0德国，预选赛主场4:0委内瑞拉得出了很多结论。

还有很多人用巴蒂斯塔友谊赛胜巴西、西班牙得出了很多结论。

另外还有很多人用萨贝拉主场4:1智利得出了 ...
rolex 发表于 2011-11-14 08:52

所以说啊， 90世界杯淘汰赛勇挫巴西那才是经典阿根廷，以阿根廷现在的这手牌，稳固防守，快速反击，是唯一的出路。