表象与抽象

主教练

看过很多次“主教练"的在百度贴吧和风暴的分析，感觉其就一马后炮
modelsmall 发表于 2010-11-25 10:18

我正好属于马前炮

你显然根本没看清过我的帖子

就这个帖子而言，也是马前炮

我的帖子多是前瞻性的

elite

看来90哥还是不了解我啊。。主教练光这头像就已经跟我两个世界了。
总督 发表于 2010-11-25 11:19

呵呵，头像就是标志，把这给忽略了。

不过，我是说，你在这里的发言，等于解释清了一些人的疑惑

yujiankk

不错，顶

zhoumessi

不装皮痒。

笑啊笑啊的猪

逼就是这么装出来的，
可怜的贝尔萨，就这样被山寨了

yujiankk

说西班牙是赝品，很难苟同。说实话，阿根廷的踢法就是快速的短传配合，但是控球大师少，后卫线更是无法达到世界级的水准。像老马和梅西这种n年难出的天才才有可能带阿根廷更上一层楼。靠整体简直就是做梦。奥特加一代，艾马尔一代，里克尔梅一代，在跟世界级的强队交手时没有任何优势，数据更是让人无语，从94到06，世界杯已经多少年没进四强了

cb1981

此风不可长

yujiankk

pretend A+

WAYGEE

LZ举的例子都是西班牙友谊赛失利的例子，有什么说服力？至少在大赛上西班牙还是相当的稳，而且打德国，英格兰这些力量型强队很有把握。反观，友谊赛我们也胜法国，胜德国，但是到了世界比还是败给了的德国。盛极必衰这是客观规律，根本就不算什么预测，要这么说，人人都可以预测，因为任意一支国家队都会有低谷，都会有新老交替的时候。
  LZ说我阿，巴西回归控球打法，西班牙就是2流也是极不负责任的。首先，传控型打法的精髓在于控球，而不是传球，没有技术出色的中场球员，即使传球再好，再默契，遇到真正的逼抢依旧没辙。英超很多球队都能打出出色的地面传切配合，但是碰到西班牙球队场面依旧下风，原因就在于脚下技术差，控不住球。
  和西班牙对比，我们06届的控制力算是近些年最强的了，但是纵观06年的中场，真正具备控球能力，而且在逼抢下能够摆脱的只有罗米。坎比，小马，大马，索林脚下技术都很一般，而且非常怕逼抢。反观西班牙，哈维，伊涅斯塔，布斯克斯，席尔瓦的控球能力都不比罗米差，而且更灵活还参与防守。就连阿隆索这样的球员在西班牙都算“糙”的了，而布斯克斯的脚下技术到了其他国家都可以打前腰。面对这样的中场，我们有什么理由自信我们的控制力会更强。
  其次，说说传球。我们的传球基本上都是围绕着一个核心，从06来看，中场基本上是以罗米为轴。这样的踢法，无球队员的跑动极少，而罗米的跑动更少，在这样的情况下，对手只要掐断了这个轴，自然中场无法顺利运转。反观西班牙，中场可以说没有固定核心，哈维，伊涅斯塔，阿隆索，布斯克斯都在不停的移动，不停的做传切配合，在这样的情况下，对手根本无从下手，想抢，对方脚下技术太强抢不下来，想拦截，对手出球路线又是随机的，结果就是被对方当猴耍。
  第三，从进攻的方向以及方式来说，西班牙队有边有中，既能打出中路直塞，挑传身后球，又能在边路起高球低球传中。而我们只是一味的打中路，效率低下。而且西班牙对长短穿结合，而我们过于依赖短传，长传转移很少。
  第四，西班牙的中前场反抢要强于我们，而且11个人都参与防守。而我们丢球后慢慢悠悠，中场无法给对手足够的拼抢和压力，怕突破，后防线的站位容易被打乱，而且不成体系。
  第五，人员配备上，西班牙没有明显短板，各个位置配备以及人才储备比较均衡，相反我们在门将，边后卫，中锋等位置都还存在明显的缺陷。
   一方面纸面阵容要强于我们，另一反面世界冠军头衔和大赛战绩客观上证明了这个事实。所以，从目前来看，无论是表象还是抽象，西班牙都要强于我们。

yujiankk

06年的阿根廷中场算是强的了，但是打上德国和墨西哥没用什么明显的优势。真正的能控住球的只有罗米。坎比，小马，路桥都是围着他转和过渡，就是一脚出球，要么就是回传，你很少看见他们能在原地转转，或者拉拉脚进行控球，或者虚晃过人
哈维和小白不用说了，布斯克斯的技术比我阿现在的巴内加和帕斯托雷都要细腻，要强

总督

37# 冬瓜


我记得原来你鄙视控球的，你一直都是生吃控，对你来说生吃才是基础，而不是什么控球原地打转、虚晃、假动作、横传、回传。

WAYGEE

控球是最本质，球都控不好，别人一逼就乱了阵脚，空间一逼仄，还能传出什么好球
冬瓜 发表于 2010-11-30 12:48

同意，这就是我们的问题，这些年我们以技术流自居，出了很多所谓的大师，但是真正具备出色脚下控球技术的球员又有几个？打日本虽然不足以作为参照，但是日本队压得很靠前的疯狂式的逼抢让我们的短板完全暴露。

主教练

估计是巴萨的5比0让一些附庸者又跳跃了

我稍回下WAYGEE的帖子

我没举西队友谊赛的例子

世界杯赛后我已说明只要阿根廷与巴西的控制回归就完胜西队

你论述的06年阿队与10年西队的技战术对比  实际上是一堆不可考证的西队情结下的产物

对于这些论述我是不会和你反论述的

其实我讲得很清楚了

13年联合会

西队会与阿根廷与巴西过招

按西队粉丝的说法，西队战术稳定，球员板凳有深度，还属于10年的水准

到时，你再来看看你写的这些西语情结是多么表象蒙蔽了你的抽象

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
你的思路很简单

我给你整合一下

有了实际对抗的  你用友谊赛挡住

不能实际对抗的，你用大堆主观蒙蔽

将要实际对抗的，你不敢肯定你的西队崇拜，却先用高潮与低潮做不自信的托词

你是个摇摆者。。。。。。

总督

我认为你看重的是一套实用流畅的战术体系，而对个人技术能力并不看得太重
冬瓜 发表于 2010-11-30 14:26

脱离体系谈个人能力，那是网球，现代眼球青年的看球法，纯属扯淡。

脱离个人能力去虚谈体系，那是老古董或哲学家的梦想乌托邦，也是扯淡的。


我看重的是阿根廷成年球队体系下的各项能力，这回明白不？（包括球员在阿根廷成年国家队的大赛、阿根廷俱乐部的洲际大赛表现）

主教练

我最看重的恰恰是个人技术也就是个人的控球能力
冬瓜 发表于 2010-11-30 14:23

这个能力上，阿队仅仅落后巴西

阿队现有的中前场球员的技术能力已经是顶级水准了

总督

这个能力上，阿队仅仅落后巴西

阿队现有的中前场球员的技术能力已经是顶级水准了
主教练 发表于 2010-11-30 14:49

没看出来。你是通过什么比赛看出来的？是10世界杯0：4德国还是09预选赛主场1：3巴西？

WAYGEE

估计是巴萨的5比0让一些附庸者又跳跃了

我稍回下WAYGEE的帖子

我没举西队友谊赛的例子

世界杯赛后我已说明只要阿根廷与巴西的控制回归就完胜西队

你论述的06年阿队与10年西队的技战术对比  实际上是一堆不可考证 ...
主教练 发表于 2010-11-30 13:40

  我的观点和5：0根本没有关系，我在这个帖子里国家德比前已经说了不敢苟同你的观点，只是出了趟远门一直没来得及回复。而且我对我们中场控制力差的怕逼抢的观点在之前的帖子里已经和有些阿迷激烈讨论过了。
  至于你说的阿巴回归控制完胜西队根本没有足够的证据去证明，我以前说小马无法撼动布斯克斯的位置（至少目前来看），因为怕逼抢，脚下控球能力差，事实证明对强队小马从没首发过。虽然他的进步十分可观，但是还是无法和西队中场球员的技术媲美。你说我们中前场球员技术仅次于巴西，强与西班牙更是没有依据。巴西目前中前场正处低谷，中场一群糙哥，干细活的迟迟出不了一个。前场也是老的老小的小，靠的是强大的边路进攻。对巴西，我们的失误就在于没有像西班牙那样凶狠逼抢和反抢，慢慢悠悠，没有给对方中场造成压力， 下半场开始抢了，巴西中场的传控失误明显增加。
  从近期比赛看出，我们中前场球员只有巴内加和梅西具备了全面的控球技术，不怕逼抢。帕斯托雷的正面进攻不错，但是脚下频率和背身控球转身都还不足，对巴西他的丢球是相当的多。而西班牙那几个前场球员的控球技术都不亚于梅西巴内加，而经常看西甲的阿迷应该会发现很多没有名气的西班牙球员都具备一定的背身控球摆脱能力，反观阿甲大部分都是正面持球进攻，你来我往，看着很激烈，但没练出基本技术。
  对比罗米和齐达内，罗米可以说在传球定位球以及个人进攻能力都不逊于齐达内，差的也不是什么性格，而是脚下控球能力。罗米的控球大多以护球为主，和齐达内最大的区别就在于脚下动作频率慢，身体不如其灵活，能护住但是不能从容摆脱。近几场对巴西的失利，对手很多有威胁的进攻和进球都是从抢断罗米开始的，和巴西球员对比，罗米脚下频率就没有足够的优势。
  齐达内，控球能力已经出神入化，这也就不难解释为什么他能够控制中场，控制比赛节奏。06年34岁的齐达内依旧可以在巴西中场多人的逼抢下从容自如的控球，那场比赛就连巅峰卡卡也无法利用身体和脚下断齐祖的球，这就不难解释为什么法国少不了齐达内，没了他，法国中场控制力至少下了两个档次。近些年，除了梅西。我们球员的综合控球能力最强的就是奥特加，不仅够灵活，而且下盘稳，对抗好，但是我们指出了一个奥特加，其他中场球员的技术落差太大。
  目前的西班牙，小白，哈维的控球能力都直逼当年齐祖，其他前场球员的控球技术也相当全面，强于我们是不争的事实。虽然哈维退后，小法无法替代，但是西班牙的人才培养的思路走在了一个正确的路上，或许过了些年，蒂亚戈，伊斯科们就可以接过前辈的枪。反观我们，除了输出2前锋边锋，在其他位置都缺少技术出色的球员，原因就在于我们的人才培养缺少风格，缺少明确的思路。

总督

仔细分析一下07美洲杯决赛，那几个丢球都是什么原因，巴西的抢断是从哪里开始的。

当然了，罗米打友谊赛确实不擅长，罗米是个友谊赛水货，这确实是事实。

再分析一下05预选赛3：1巴西，06世界杯，06欧冠，00、01、07的解放者面对巴西豪门，07美洲杯，00面对皇马这些比赛，看看脚下慢不慢，绝杀快不快。

总督

红字部分有闭门造车墨守成规的味道
冬瓜 发表于 2010-11-30 18:37

归根结底你在乎的是什么。

简单说说我和你追求上的区别：

1，当看到国家队象02世界杯、10世界杯那样的耻辱时，你感觉无所谓，而我则遭受巨大打击。

2，当看到个体球员在欧洲眼球指数降低时，我感觉无所谓，而你则遭受巨大打击。