贝尔萨：决战布加勒斯特

memes

那些用钱买来的球队必然不能长久，像英糙、国米一样，全靠买外援，能风光几年，皇马是世界烧钱最多的球队，和巴萨还是差了不止一个档次，只能靠西班牙政府和足协撑腰去黑巴萨。马竞走了KUN、西芒、佛兰，夺得欧联杯 ...
蓝白间条衫 发表于 2012-3-16 21:34

经营一个俱乐部，没有财力是不行的；一个俱乐部没有投资潜力要大发展也是不行的

就说一点吧，毕巴能吸引大牌球星加盟吗？非但不会，为了维持下去，将还会卖掉自己潜力股的球星的

不要偷换概念

俱乐部不赚钱不景气的话，只有卖自己当家球星了，马竞、轮子还不都是例子吗？！

午夜→蓝白

贝帅V5

kily_18

真心不需要解释，总有人喜欢装，好吧。
你能装。阿根廷现在都是怎样子了。还在那装！
欲加之罪何患无辞。

harabi

像魔力鸟这样不吝丑陋，以胜利为目标的功利性教练，无疑将是他的天敌，所以毕尔巴鄂如果遭遇皇马这样球员能力本身就高出他们一筹，又有着超级犀利的反击能力的球队，一旦机会把握不住，就会输的很惨。...
小豆丁梅西 发表于 2012-3-16 16:10

皇马赢毕巴本来就正常，实力差距在那儿，谈不上什么天敌，改由贝尔萨带皇马，魔力鸟带毕巴结果也是一样。
本来没有一种打法是完美的，不要以为功利足球天下无敌，魔力鸟不一样被巴萨涮过5：0
还有皇马打巴萨之外的其他西甲球队并不功利，也不需要功利。

kily_18

1.乌拉圭有着显赫的足球历史，N年前却一直在美洲轮为2,3流球队。因为他们拒绝欧化，认为他们的传统才是最适合自己的足球发展。结果他们N届都进不了世界杯。一直到最近几年，开始了欧化历程。10年，11年的成绩有目共睹。2.86,90年的巴西拥有多少天才球员，他们坚持他们的传统艺术足球，结果是败走麦城。一直到94年开始更快速，更整体的全速前进，98.02。巴西走上了一个自己的高峰。3.阿根廷也曾经走在世界的前沿。但不可争辩的是如今已经远远落后于世界潮流。你还继续传统就会像N年前的乌拉圭。
贝尔萨的足球不是包治百病的良药。不是什么风格的球队都包能赢。在实力高出一筹的球队面前，贝尔萨的足球显然不能次次都赢。但贝尔萨的足球理念就如同拉玛西亚训练营能产生出很多球星一样，他的足球能让整个球队的实力提升一个档次。这个我相信是不争的事实。他能让自行车变成摩托车和摩托车比赛，甚至能让自行车变成摩托车和汽车比赛，但他不能让自行车变成摩托车和飞机比赛。而阿根廷那些只知道闭门造车的那些传统教练别说能把自行车变成摩托车了，他们能把自行车变成自行车就相当不错了。
萨贝拉？比安奇？绝对不行！N年前，论坛有人说，佩克尔曼即使拿到了世界杯冠军，阿根廷足球也将没落。不向传统告别，阿根廷足球就将进入死胡同。

kily_18

我认为战术没有先进与落后之分，合适就是先进，不合适就是落后。

贝尔萨同样一套理念，带阿根廷就是落后，带毕尔巴鄂就是先进。
rolex 发表于 2012-3-16 16:53

真心别装！你能说下贝尔萨什么地方不适合阿根廷的足球？
阿根廷足球是怎么样？贝尔萨是怎么样？
说的出来吗？
按你这个逻辑，世界上几乎没有能带阿根廷的球队。
比安奇的拿的丰田杯？欧洲球队根本不稀罕！
比安奇带博卡厉害？比安奇同样一套理念，带阿根廷就是落后，带博卡就是先进。除非他能带领几个阿根廷主力球员拿到世俱杯！
佩克尔曼拿世青赛冠军？别国青年队压根只是锻炼，不求成绩。
佩克尔曼厉害？佩克尔曼同样一套理念，带阿根廷就是落后，带阿根廷青年就是先进。除非他能带领几个阿根廷主力球员拿到世界杯！
别说那些根本没有逻辑的话。那样只会让人觉得你的观点很荒唐！！！

倔强的西瓜

我认为战术没有先进与落后之分，合适就是先进，不合适就是落后。

贝尔萨同样一套理念，带阿根廷就是落后，带毕尔巴鄂就是先进。
rolex 发表于 2012-3-16 16:53

看来你还是不肯承认贝尔萨的功力，

你这套理论同样有理由适合比安奇：带阿根廷就是落后，带博卡就是先进。

什么是落后？什么是先进？是取决于胜败吗?

钻在牛角尖里硬撑脸面的结果，无疑将是落后。

beat_bob

141# 小豆丁梅西 这个  算是我看到的    实实在在   中肯客观的说法了，，，，支持一下

在曼联球员心目中， 无疑在本赛季联赛中若能击败曼城夺得冠军的重要性将高于夺取欧联杯，这仅代表我的观点。

另外我想说的是， 老贝的足球大开大阖， 攻势如潮， 很过瘾， 但也有他的致命软肋，

像魔力鸟这样不吝丑陋，以胜利为目标的功利性教练，无疑将是他的天敌，所以毕尔巴鄂如果遭遇皇马这样球员能力本身就高出他们一筹，又有着超级犀利的反击能力的球队，一旦机会把握不住，就会输的很惨。


老贝的打法， 对于各个位置，尤其是两条边，一个中锋的要求特别高，体能就更不用说了。

对于阿根廷足球，我倒是希望萨贝拉能坚持走下去， 他挺好的。

这几句说到心坎里去了 同感


最后 再一次祝福贝尔萨 希望他带领毕尔巴鄂走的更远 走的更稳 为阿根廷足球争取更多的荣耀，，，，他不是一个人在战斗 他的成功也好 先进也罢 都是阿根廷足球的果实 值得珍惜


P.S：即便是论坛之外 这几天贝尔萨及他率领的毕尔巴鄂也火的一塌糊涂，，，，仿佛一夜之间 贝尔萨以及他的毕尔巴鄂 从 地下摇滚 成为了摇滚乐的领军力量，，，，而贝尔萨的思想 也仿佛成为了一种文化现象


身边的很多中立球迷知道我是阿根廷球迷 都在问我贝尔萨 都在讨论贝尔萨，，，，限于自己的水平有限 我只能跟他们说  我的了解有限  也只能向他们介绍一些大概，，，并且欢迎他们来我们的风暴论坛做客 来这里深入的了解贝尔萨

小鸟-卡尼

我认为战术没有先进与落后之分，合适就是先进，不合适就是落后。

贝尔萨同样一套理念，带阿根廷就是落后，带毕尔巴鄂就是先进。
rolex 发表于 2012-3-16 16:53

最合适的战术就是最好的战术，这种说法倒是同意。不过，用在贝尔萨与阿根廷上不见得合适，贝尔萨带的阿根廷，也就02世界杯的两场比赛出了状况（原因也不见得就是简单的战术问题，这个说来话长），其他时候怎么说也说不上就是错误的战术用到了阿根廷。

个人觉得阁下因推崇比安奇对贝尔萨有先入为主的偏见。我对比安奇倒没有太绝对的意见，他带着萨斯菲尔德战胜AC的比赛印象最深刻，那时丰田杯的含金量比现在的洲际杯可要大多。他后来既有带过博卡的辉煌，也有马竞罗马的失败，他没带过阿根廷国家队，所以，从理论上讲成败也只能是五五开。但有一点可以肯定，只要格猪习在位，即便比安奇能成主帅，失败率百分之百，至少个人没有听到过足协主席和国家队主教练水火不容的球队能获得过成功。


另一说：本人在论坛里拥护党拥护社会主义支持阿根廷，怎么好像论坛里自己参与的发言都大多被消失了，再一想，我02年就注册使用的“小鸟卡尼”早也莫名无法登陆，难道无意中得罪了哪位神仙？本人自认虽也有过激烈言辞但不搞人身攻击，这状况真是费解！！

beat_bob

我认为战术没有先进与落后之分，合适就是先进，不合适就是落后。

贝尔萨同样一套理念，带阿根廷就是落后，带毕尔巴鄂就是先进。
rolex 发表于 2012-3-16 16:53

对于这个说法    我摘出来第一句

我认为战术没有先进与落后之分，合适就是先进，不合适就是落后。

我非常同意这个观点    什么东西都是这样   合适的才是最好的
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讨论到底是贝尔萨更合适于阿根廷  还是佩克尔曼更合适于阿根廷，，，，这本身就是一个不确定性的问题     同样一个问题    放在不同的年代    不同的阿根廷球员身上   产生的结果都不一定相同

就比如说     无论是贝尔萨 还是佩克尔曼    放到现在的这批阿根廷球员身上    我都想问两个问题：    目前的阿根廷   有没有能够胜任贝尔萨  完美一条边的球员？     有没有能够胜任  佩克尔曼    传统10号 的球员？

当然说不定贝尔萨可以挖掘新人  大胆改造    比如把拉维奇挪到边后卫的位置上  当阿尔维斯用
当然说不定佩克尔曼可以挖掘新人   大胆改造     比如把帕斯托雷扬长避短

而这些   都是很不确定的事，，，，，，   不确定的事    又怎么能够分出来个高低呢？    无论是贝尔萨的支持者   还是佩克尔曼的拥护者    谁又有办法   来把一件不确定的事     很明确的予以证明呢？

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所以我的  惯性思维   一直都是这样，，，，    没有先进落后之说    也没有永恒的合适  永恒的不合适，，，   都得考虑个   实时性（当时的可用资源）  以及  实效性（当时的具体战绩）

如果非要  快刀斩乱麻    分出个好坏优劣，，，，  那干脆    用个简单粗暴而又相对客观的办法   ：

用成绩说话

beat_bob

159# 小鸟-卡尼 呵呵  这个不至于吧    之前那几天的所有帖子都没了    我想应该不是针对某个人  或者某种观点的

如果非要说 “受迫害”    我看我的“嫌疑”最大呢     前几天在赞美贝尔萨的帖子里    提出了一些质疑   引起了一些争论     全都    莫名其妙的   消失，，，，，害得我起初    心有戚戚惶惶不可终日    顿时觉得风暴论坛变得陌生    以及很多不确定的    不安全感


呵呵    矫情了

说到底     论坛就是论坛      没那么多“阴谋”“迫害”      论坛本身就应该各抒己见  各种声音，，，如果非要弄得个一种声音   一种脸谱     其效果     不啻于      近亲结婚   ，，，，   出现了什么问题     更多可能是  网站的技术问题    而非人为

镜中的安娜

皇马如果真正想和巴萨在足球层面上对抗，有且只有请贝尔萨来试试。温格也可以，但感觉他没有贝尔萨那么立竿见影。穆里尼奥的足球永远都不可能彻底征服巴萨。

苍生劫

经营一个俱乐部，没有财力是不行的；一个俱乐部没有投资潜力要大发展也是不行的

就说一点吧，毕巴能吸引大牌球星加盟吗？非但不会，为了维持下去，将还会卖掉自己潜力股的球星的

不要偷换概念

俱乐部不赚钱不景 ...
memes 发表于 2012-3-16 21:40

我靠，毕巴需要卖球星维持俱乐部？巴斯克可是西班牙最富有的地区之一，毕巴也从来不差钱好吧，毕巴是除巴萨皇马外唯一历史上没降过级的球队，也是西甲冠军次数排第三的球队，要不是毕巴坚持不引援的政策，早就成了西超第三极了。

你别把毕巴当瓦伦西亚、拉科这种球队好不好？

苍生劫

不过也不要笑毕尔巴鄂穷，贝尔萨接手后，除了早早成名的洛伦特，还有几个球员身价倍涨，单就四大西班牙国脚已经身价过亿
蓝白间条衫 发表于 2012-3-16 21:38

毕巴根本就不穷，毕巴是西甲除巴萨皇马外最富有的球队，要不是坚持不引援的政策，早成西超第三极了

苍生劫

关于贝尔萨一直想写两句，不过写东西太累最近一段时间也实在太忙，刚好看到狗孩上有个人发贴和我想的内容很接近，就转贴一下。

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贝和瓜迪奥拉的相同点：全场压迫，利用宽度，快速倒传。后两条有能力的球队都会用，不提，从全场压迫这点可以说两人同属一个大的流派。差别在有球权时纵向传球尤其是长传的比例。比如毕包后卫线得球长传找锋线是常规手段，后卫线长传找前锋在巴萨几乎不存在，这点跟球员身材有关系但并不完全由此而决定，长传找边锋并不特别依赖于球员身材。

球场上有四字铁则：球比人快。巴萨进攻中更多的横向传递倒三角传球保证了整体队形的紧凑，保证了失球后第一时间反抢的能力，从而确立控球优势将对手压制在半场。纵向传递多决定了毕包推进到前场的速度更快，球员间距更大，局部更多的一对一机会，在个体能力不落下风的情况下攻势会非常凶猛，但是一旦丢失球权，由于球员间距大无法组织起第一时间的小组围抢，也就是在防守的时候也是很多一对一，人数相等情况下有球方总是有优势的，所以毕包暴风骤雨的进攻实际上带来了防守上的结构性隐患。巴萨的压迫是为了控球，把比赛变成独角戏；毕包的压迫是为了冲击对手，把比赛变成进球的赛跑。由于总是在一对一，贝尔萨的球队防守动作总是非常大，时不时被人翻盘。能赢得球迷的心却很难拿到冠军，所以在另一个帖子里说他中看不中用。

当然本赛季的巴萨长传也在变多，贝尔萨的毕包也不是不要命进攻到死，领先后也时有主动回收，有些被翻盘实在是后卫太嫩而非“疯子”发了疯，两人的差异在缩小但是区别依然是明显的。

这个赛季的毕包看了十场左右，比起那支疯狂的智利队（其实也只看了世界杯决赛阶段的三四场），节奏上的调整更多，显得没有那么疯狂，我个人认为这是一种改良。
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我的看法和上述看法类似，严格来说所有的全攻全守战术都是一种很偏激的战术。因为追求场面和结果的双压制，使用这种战术的球队往往比赛结果表现过于极端，打得好就场面和结果双丰收，打得不好就场面和结果都没有，虽然打得好的时候很激动人心，但因为缺乏其他战术中相对圆滑或者说保守的成分，实际的比赛结果也往往缺乏过渡阶段，也就是缺乏说踢得不好仍然拿下比赛的能力。这个赛季巴萨、毕巴以及以往的荷兰无不体现出这种特点，巴萨也正是因为这个原因才会落后皇马10分却能N连杀皇马。

另外相对来说，巴萨的体系中因为近几年越来越强调控球的元素，对全攻全守战术的偏激性做了比较大的平衡，所以成绩还没那么强烈的波动，西班牙也得以借巴萨体系称霸天下。而贝尔萨可以说是所有全攻全守体系中最偏激也最激动人心的一种，毕巴和智利的这种踢法，如果是打欧联甚至欧冠这样每一场中间有很长时间调整的比赛，其实是非常合适的，甚至打类似的南美预选赛也是很合适的，但打世界杯这种20多天内7场比赛，场场都闪失不得的比赛，成功的可能性并不高。

简单来说，贝尔萨更类似布道者，他的足球激情澎湃，赏心悦目，他能提高球队档次，甚至可能引起足球的技战术革命，但因为他的足球太过刚强暴烈，其中缺少了圆滑或者说保守的成分，所以很难在世界杯这种赛制的比赛中获得最后的胜利，就如74年的荷兰一样。

harabi

我的看法和上述看法类似，严格来说所有的全攻全守战术都是一种很偏激的战术。因为追求场面和结果的双压制，使用这种战术的球队往往比赛结果表现过于极端，打得好就场面和结果双丰收，打得不好就场面和结果都没有，虽然打得好的时候很激动人心，但因为缺乏其他战术中相对圆滑或者说保守的成分，实际的比赛结果也往往缺乏过渡阶段，也就是缺乏说踢得不好仍然拿下比赛的能力。这个赛季巴萨、毕巴以及以往的荷兰无不体现出这种特点，巴萨也正是因为这个原因才会落后皇马10分却能N连杀皇马...
苍生劫 发表于 2012-3-17 10:02

你这话适用于评价任何打法，打得好就能赢，打不好就会输。我也可以说皇马的打法如何如何不足，所以这就是皇马领先巴萨10分却被巴萨N杀的原因。

PS：我看巴萨落后10的原因，很简单，不是巴萨打法有什么问题，巴萨联赛战绩总体上表现正常，但是因为皇马赛季到现在除2负一平外全胜，太过变态。

苍生劫

你这话适用于评价任何打法，打得好就能赢，打不好就会输。我也可以说皇马的打法如何如何不足，所以这就是皇马领先巴萨10分却被巴萨N杀的原因。

PS：我看巴萨落后10的原因，很简单，不是巴萨打法有什么问题，巴萨 ...
harabi 发表于 2012-3-17 10:17

你要真看了皇马的比赛，就会发现皇马打得一般而赢下的比赛一大把。

皇马的打法也有自己的问题，但不代表全攻全守战术中这个最明显的缺陷就不存在。你自己去看看70年以后的历届世界杯冠军，又哪只球队是以激情澎湃取胜的，刚强不可持久，太刚则易折，这是最基本的道理，不要粉一个人就看不见他的缺陷。

harabi

你要真看了皇马的比赛，就会发现皇马打得一般而赢下的比赛一大把。

皇马的打法也有自己的问题，但不代表全攻全守战术中这个最明显的缺陷就不存在。你自己去看看70年以后的历届世界杯冠军，又哪只球队是以激情澎湃 ...
苍生劫 发表于 2012-3-17 10:27

那是因为世界杯上起码有10支球队实力是差不多的，没哪支球队实力强到了在强强对话中都能做到全压制。
高手对话正常的场面就是五五开左右。74年世界杯我没看，78年决赛我看了，荷兰队只是场面上略占上风，而且荷兰队也不缺少胜机，比如终场前中柱，差点绝杀。

harabi

你要真看了皇马的比赛，就会发现皇马打得一般而赢下的比赛一大把。

皇马的打法也有自己的问题，但不代表全攻全守战术中这个最明显的缺陷就不存在。你自己去看看70年以后的历届世界杯冠军，又哪只球队是以激情澎湃 ...
苍生劫 发表于 2012-3-17 10:27

皇马的实力在那儿，尤其是超强攻击球员的配备，能保证让他们抓住机会。
决定他们成绩的根本原因在于他们的实力，其他球队就算学他们的打法，没有他们那些高效的得分球员也不行。

harabi

再说明一点，你所谓的皇马打得一般的比赛，只是相对皇马来说打得一般而已，但在控球率和攻到对手三十米区域都是优于对手的，不信你可以查数据。
如果皇马经常场面很被动，也不可能拿到现在的积分了。
相反，他们输巴萨恰恰是少有的他们场面不占优势的比赛，这很说明问题了。

足球比赛中，从一个大的统计来看，场面和结果基本是成正比的。

苍生劫

那是因为世界杯上起码有10支球队实力是差不多的，没哪支球队实力强到了在强强对话中都能做到全压制。
高手对话正常的场面就是五五开左右。74年世界杯我没看，78年决赛我看了，荷兰队只是场面上略占上风，而且荷兰 ...
harabi 发表于 2012-3-17 10:32

74年决赛上半场场面55开，下半场荷兰是压制。你既然明白没有哪支球队可以强到全压制的地步，那就应该也了解在世界杯这种比赛上必须适当保守的道理

harabi

74年决赛上半场场面55开，下半场荷兰是压制。你既然明白没有哪支球队可以强到全压制的地步，那就应该也了解在世界杯这种比赛上必须适当保守的道理 ...
苍生劫 发表于 2012-3-17 10:41

74年我没看，但荷兰并不是输在你所谓的压制力强的下半场，上半场已经落后了吧。
全压制是不可能的，但是在场上的控制和反控制中能取得优势就拥有了更大的胜机，一支球队应该最大限度地追求场上的压制力并不矛盾。

zhengzheng

贝尔萨最适合带曼城。现在曼城的球太难看，踢得松松垮垮，打到哪算哪，形成不了合力，否则阿奎罗早就射手榜透明了，白瞎那些好队员了。

苍生劫

再说明一点，你所谓的皇马打得一般的比赛，只是相对皇马来说打得一般而已，但在控球率和攻到对手三十米区域都是优于对手的，不信你可以查数据。
如果皇马经常场面很被动，也不可能拿到现在的积分了。
相反，他们输巴 ...
harabi 发表于 2012-3-17 10:41

你去看看今年欧冠皇马对AJAX的两场比赛吧，场面倒底谁占上风，另外还可以去看下西甲主客场对巴列卡诺、对瓦伦西亚、对塞维利亚、对皇家贝蒂斯的比赛场面。

你还可以再查查看，巴萨场面下风的比赛除了对马竞外有哪一场拿下来了

harabi

你去看看今年欧冠皇马对AJAX的两场比赛吧，场面倒底谁占上风，另外还可以去看下西甲主客场对巴列卡诺、对瓦伦西亚、对塞维利亚、对皇家贝蒂斯的比赛场面。

你还可以再查查看，巴萨场面下风的比赛除了对马竞外有哪 ...
苍生劫 发表于 2012-3-17 11:05

我说过了，皇马有一大批优秀的攻击手，可以保证他们在场面不那么好时赢球。
但不能得出这样的结论，皇马赢球是因为他们场面不好。