巴阿亲善巴阿友好!!!——蛋腚归队

曹操

117楼讲的我完全赞同，有些我以前也在主论坛讲过.

看我ID，你不知道傻笑孤最拿手的吗？每次死里逃生孤一样哈哈大笑，小样的，你就是搞不死孤，哈哈哈

再说你的文风我喜欢，一高兴就笑

红蝶

还笑！！
字字句句都是血泪啊～

曹操

诙谐，生动有趣，我笑了

红蝶

岩石06年是运气不好，伤了所以错过世界杯。是因为输掉比赛后主论坛吵架把他吵成可以去了，这个不关PK的事。
他真正郁闷的是今年德阿这场没伤没病，结果被撂板凳上——这符合你说“会哭的孩子有糖吃”。
（请让我盗用某人的签名HC一下～“岩石是一个极品的男人，隐忍，不苟言笑”）

接下来重点是本版切身利益相关，连续两届被人卖了还帮忙数钱的大拿～笑～
06被排除在外，我觉得战术和平衡关系两方面都有原因。
先说战术方面：他的长项是控球（说他是老马之后、梅西之前阿根廷控球突破第一人应该没多少争议吧？）及有球状态下的突破，基本技术全面扎实。弱点是下底后传中率不高（相对彪悍的控球而言）。而事实上只要是这种一杆子撑到底线附近再传中的方式，换成其它球员成功率也不咋滴，不信去问打日本这场的梅小西。有没办法避免呢？当然有！也很简单：教练清楚明白下道指令，那个谁谁谁，你安心防守，活动范围不要超过半场加多10米，进攻方面交给前方和左边的队友就行了。如果有这种明确的指示，我想以某人的战术素养，不会出现仍然一根筋埋头单挑右路，最后不符合教练传跑配合被PASS的情况吧？最大的可能是PK出于某些考虑怀了私心，没有公平、公开对待他。
队内平衡方面：结合四年来的信息跟各方面迹象看，这方面因素落选所牵涉的有三个可能：1. 照顾索林（不清楚是战术选择还是情绪安抚方面，也许两者都有）；2. 忌讳他倚老卖老当球霸（他自己当然不会去干这种事，但毕竟资历在那里摆着，怀璧其罪）；3. 贝隆的关系（这个本来是贝索两人的恩怨，但不管谁笑到最后，夹在里面那个温和的中间派总是倒霉的，具体案例请参见苏大胡子）。

PK是个心思缜密习惯通盘考虑的人，但偏偏他在自己最得意的地方多走了一步。放弃萨内蒂成为他最大的失败——在对墨西哥的比赛中他应该就已经明白，在真刀真枪的淘汰赛中，他亲自挑选的替代者斯卡罗尼和库弗雷，根本顶替不了放弃的那颗卒子。而牺牲掉右路带来的左路收益，也未必如自己预计的那么大。后来德国果然是从右路找到机会冲垮了阿根廷的防线扳平比分——对手可不会管你是出于队内平衡还是什么考虑，你这地方有个世界级球员没来，我当然要用这个短板下手。
不知道那时的PK，会不会突然想起“冥冥之中，自有天意”这句话？

PK大部分是值得肯定的，但他开了两个坏头：
1. 把中卫去打边卫这种非常规应急方案常态化。
2. 做事过于拘于人情。他可能排除了一个潜在的“高龄球霸”，但却破坏了“球员择优录取”的底线，反而留给后面国家队诸多山头林立、互不服气的局面。

小豆丁梅西

06梅西打替补大家都没意见，老里下去的时候已经离90分钟没多少时间，守住就行了，进攻不会防守应该会一点吧？加上0：1落后德国肯定会压上来，让克鲁斯换克雷斯波这纯属多余还浪费换人名额，让梅西换野兽起码德国队打 ...
曹操 发表于 2010-10-11 15:15

克鲁斯换克雷斯波的作用为的就是防高空球啊， 而事实上阿根廷的失球也恰好就是一个头球。


说白了，其实就是赌攻还是守，


要加强攻，就上梅西， 要加强定位球防空， 就上克鲁斯，


老佩原本是打算两个都上的，无奈人算不如天算， 德国人把鸭子搞伤了，是他始料不及的。

曹操

06梅西打替补大家都没意见，老里下去的时候已经离90分钟没多少时间，守住就行了，进攻不会防守应该会一点吧？加上0：1落后德国肯定会压上来，让克鲁斯换克雷斯波这纯属多余还浪费换人名额，让梅西换野兽起码德国队打反击的时候还心有顾忌，另外还保留克雷斯波一个高点可以帮忙防定位球.

这个东西以前和刘老湿讨论得够多了

曹操

98的中场：阿尔梅达后面负责拦截扫荡，奥特加冲在前面主突吸引防守兵力，隆哥后面负责组织调度，西蒙尼负责接应补位（这个不知准不准确？），四人分工合理，各司其职，即使没有东哥也没有明显的短板，虽然没招卡尼（这个被我批过），但不能否认帕萨雷拉在建设整体球队（选材和分工）的功力.

虽说好汉不提当年勇，对比现在不能不怀念往年啊.

小豆丁梅西

当然，另外有一点，也就是在这里说说，


那就是像萨内蒂 和梅西 这样有着高超带球技艺，能衔枚疾进几十米的“用波型”球员，其实并不适合 佩克尔曼的 战术体系。


老佩的体系很简单， 战术核心只有一个，就是罗米， 用球的人也只有一个，就是罗米，


其他人都是围绕罗米来跑，来转的， 换句话说， 老佩体系下，更胜任的是 克雷，兔子，索林 这样无球跑动超强，传切意识高人一等的球员，

而不需要那种个人能力出众， 但不是很擅长 传 跟 跑的 人。



我记得06年我写世界杯日记的尾段， 有关于战败后老佩的一些回忆， 当谈论到梅西的时候，


老佩表现的很遗憾， 他说梅西无意是一块瑰宝，是不世出的天才， 但他总是游离在战术体系之外，让老人家很头疼，


因为如此短的时间，他已经很难再为梅西量身定做出一套B方案了， 大致情况如此。

小豆丁梅西

是啊，老佩的球队有凝聚力，但有个别位置的诡异选材成为这支团队的短板，且临场的应变能力缺失，最终也悲剧收场.

贝尔萨的固执就不说了.

算来算去还是98团队战斗力最强（指90以后），唯一缺憾98的锋线搭配，小虫和 ...
曹操 发表于 2010-10-11 14:36

你说的诡异选材无非就是指 双萨 的冤案啦。


这个不知道是否因为 潜艇门 事件， 但我觉得以双萨如此低调的作风，

很难想象他们会牵涉入什么权利斗争中， 倒是他们这样的老实人，更容易成为牺牲品。


就好像我作为队长，有时在安排出场人员时， 跳的很凶的，可能会安排他首发， 比较沉默，好说话的，就安排他替补，这样会比较和谐，

但其实替补的水平可能比首发的还高，有句话叫做 爱哭的孩子 有奶吃，  双萨，典型的不爱哭。

曹操

是啊，老佩的球队有凝聚力，但有个别位置的诡异选材成为这支团队的短板，且临场的应变能力缺失，最终也悲剧收场.

贝尔萨的固执就不说了.

算来算去还是98团队战斗力最强（指90以后），唯一缺憾98的锋线搭配，小虫和战神的搭配效果不好，战神的做球能力差，不知是不是世界杯期间小孩子出生让他心有旁骛，总体发挥不是很理想，小虫也是一拿球就冲底线，二个人没什么交集，有点06野兽+克雷组合的意思.

总体来说98年的整体作战能力我还是很怀念的，为卡尼可惜

小豆丁梅西

我觉得这个是最让人抓狂的。

我印象中的阿根廷球员应该具备勤奋、忠诚、有情有义，虽不失狡猾，但能为团队（国家队/俱乐部）拼尽全力，甚至牺牲小我的品德。

能把阿根廷这样分布海外各处能力强大、背景不同、风格 ...
红蝶 发表于 2010-10-11 13:39

红蝶MM说的很对！

对于这个问题我深有体会，一支冠军级的球队需要做到的是角色清晰，各司其职，有明确的战术核心以及角色球员。

现在的阿根廷外忧内患，凝聚力已降到了历史冰点

红蝶

过去的阿根廷球员都被业界赋予最具职业精神的典范标本
小豆丁梅西 发表于 2010-10-11 13:23

我觉得这个是最让人抓狂的。

我印象中的阿根廷球员应该具备勤奋、忠诚、有情有义，虽不失狡猾，但能为团队（国家队/俱乐部）拼尽全力，甚至牺牲小我的品德。

能把阿根廷这样分布海外各处能力强大、背景不同、风格迥异的球员凝成一股绳的，必定是超越物质利害关系之上的某种精神激发力量。

而自从贝尔萨辞职之后，接下来的三任教练+现任代理都忙于纠缠平衡各方利害关系，完全忽略了这方面的延续。连败之下，没有坚韧的品格支持，球员就越来越自暴自弃。一打就乱，一冲就散。最可怕的是丧失荣誉感，对失利已经麻木的习惯。

小豆丁梅西

107# 曹操


阿根廷与巴西号称足球王国，现在的阿根廷有些位置人才鼎盛，有些甚至很多位置很尴尬，说了半天重建还是困难重重，急需有能力的教练带来希望.


应该也就是巴西是足球王国啦。。。。

让我感到心痛的是，过去我最以阿迷自居的 “巴西克星” 身份， 最近这几年被巴西打得我们满地找牙，克星的称谓早已是昨日黄花。


另外过去的阿根廷球员都被业界赋予最具职业精神的典范标本，个人技艺高超+团队配合意识出众，


现在这种特质也在渐渐褪色，个人感觉应该是青训系统出了问题，拔苗助长的成分过多。

曹操

任重道远啊.

现在不单进攻套路有问题，防守还是纸糊的一样，后防队员没几个拿得出手可以独挡一面的，看不到问题的教练还好，以为没事，输球运气不好；真正能看清问题的估计会焦头烂额.

解放梅西让他做个纯攻击手好了，减少他的球权，让其他队员分担一部分责任，让每人都要觉得自己是球队的一分子自己可以贡献一份力量，都跑起来，不要一拿球就交给梅西以减轻他的压力.同时梅西也要相信队友，没有好的突破机会有空档一定要分出去.

鉴于目前中场有出色控球技术的奇缺，当然要树立一个交通枢纽，目前看小巴最靠谱，梅西要多与小巴加强联系，有人统计过上上场对爱尔兰那场梅西总共给小巴传了四脚球，基于小巴那场对全局调度的表现，我觉得四次少了点.

现在还有点担忧，万一小巴有伤怎么办？能拿得住球的基本没了，大头估计没机会了.帕斯托雷说是罗米与卡卡的结合体，我看他踢法更像卡卡，卡卡在米兰身边还有波尔洛和西多夫这个的技术细腻型球员护卫，阿根廷没有这个条件.

阿根廷与巴西号称足球王国，现在的阿根廷有些位置人才鼎盛，有些甚至很多位置很尴尬，说了半天重建还是困难重重，急需有能力的教练带来希望.

小豆丁梅西

哈哈，豆丁比喻犀利。
这个有点像炒股，虽然基本面很重要，但除了庄家和巴菲特那样的神人，真操作的时候，几人能经得住长线的煎熬？就算经受住了，受本金规模限制，算上时间成本，收益也未必能达到预期。还是老老实 ...
红蝶 发表于 2010-10-11 10:46

那倒也是，否则咱马大帅一旦复辟，势必再次掀起腥风血雨，怕怕。


其实，西蒙尼啊，波切蒂诺等少壮派值得考虑一下啊，巴拉圭，智利的教练不都是阿根廷的吗? 谁说阿根廷不出好教练？

红蝶

哈哈，豆丁比喻犀利。
这个有点像炒股，虽然基本面很重要，但除了庄家和巴菲特那样的神人，真操作的时候，几人能经得住长线的煎熬？就算经受住了，受本金规模限制，算上时间成本，收益也未必能达到预期。还是老老实实看图表抓短线机会吧。赢才是硬道理。
PS：暂时没有提出换帅的还有个原因——现在队伍是一盘散沙，心气跟斗志全无（甚至觉得有点就算伤自尊也无所谓的感觉了），这个时候，哪怕教练真的很残，信仰已经成为了符号，但只要组织不散，就还有个努力的方向在陷入迷茫的人心中。所以除非一个有能力的人主动请缨，我觉得暂时不换帅，也是可以商榷的。

小豆丁梅西

目前来说，小西不是全局性核心的球员，但在进攻端的尖刀作用还是很明显的，


他是当今足坛仅有的几个具备打破平衡能力的人。


同为围绕他进行战术设计， 思路一定要清晰，不能啥都让他干，而是如何让他把优势发挥到极致。


世上没有无敌的战术，无敌的阵型，只有最适用，最扬长避短的战法。

小豆丁梅西

晕，原来这里也有意拿下梅西……失望啊……
Rafael_Nadal 发表于 2010-10-9 23:31

红蝶那是懒人的办法， 用不好就干脆不用，相当于考试，先把自己有把握的题目答好了，


特难的题目留到最后答，这样虽拿不到100分，但优秀成绩是有保障的，哈哈、

小豆丁梅西

我就知道我一说那种话会立马被打成梅黑

国家队的梅西策应，组织，射门一肩挑苦的只是梅西自己，队友无限的依赖傻傻地看着梅西一个人陷入苦战，到头来怪队友无能，周而复治走进死胡同.

老里退出以后不是打法一 ...
曹操 发表于 2010-10-10 09:47

嘿嘿，探戈这个米田共.......

曹操

我就知道我一说那种话会立马被打成梅黑

国家队的梅西策应，组织，射门一肩挑苦的只是梅西自己，队友无限的依赖傻傻地看着梅西一个人陷入苦战，到头来怪队友无能，周而复治走进死胡同.

老里退出以后不是打法一直围绕梅西展开的么？效果怎么样？翻来翻去简单的套路进攻打得很热闹，实质致命性很少.RP爆发靠对方或裁判帮帮忙可以赢，人家一旦组织有层次整体打法就一败涂地.

褪去梅西的核心外衣不是废除梅西，有这样的好球员不用真是脑子进水了，肥罗不是核心，他所取得的成就谁可以一句话不是核心可以否定？

红蝶

不围绕梅西制定战术的实际可能性只高于豆丁那个连续二十多场A级赛事磨合，基本上属于无事磕牙YY。
眼下有个随手拈来，谁都不得罪的办法：换教练。
就不知道现在谁会来趟这趟浑水，不行大鼻子自己上吧。

红蝶

大米“国米后妈队”的酱油之旅很快就要划上句号，估计以后也没什么机会用他说梅西不是了。

Rafael_Nadal

时间会证明国家队到底是什么问题的~当然，尊重你们的想法

红蝶

汗，被抓现行了，哈哈。。。。
拿下，不是放弃他，梅西在进攻火力端上立竿见影的作用是不能取代的。
但现在前场一团乱麻，球队又明显跟不上他节奏（这个真不知道是球员私心作祟问题还是教练战术安排失策问题）。要想最快解决问题，也许先不考虑围绕他来打，而先用10个人把整个蛋糕的模子堆起来，最后再放他这颗樱桃上去。
这只是个人的、针对这场比赛的一个思路而已，并不会影响到他们那个世界的情况。

不过他现在一心想着表现积极帮助球队拿下比赛，拼命给自己加压，于己于队都不好。身处焦点中的球员被足球伤害的时候太多了。

Rafael_Nadal

同意，我愈来愈有这种感觉.

教练，队友，包括梅西自己很久以来就把梅西当作巴萨哈维+巴萨梅西，与老马一个级别，队友一拿球第一选择就是交给他，他接到球后先带一下，然后想向人群最集中的中路传出一记手术刀般的球 ...
曹操 发表于 2010-10-9 14:59

自从大米在国家队表现不好你就开始怪梅西独了，不传球给大米
自从做了大米球迷，以前的探戈就一去不复返了……不止我一人有这个印象