beat_bob的阿根廷（梅西：基什内尔主义阿根廷的精灵955#）

吸血鬼战神

若桑舞语 发表于 2012-10-14 11:23
现在的问题是除了梅西，其他能提供70分左右支援力度的进攻发动机都找不到，尤其是过去一年帕斯托雷，阿尔 ...

同意，用盖坦帕斯托雷替下big4之一就能让攻守更平衡或者更流畅吗，我看花3，5场比赛去寻找这样一个发动机成功概率不足50%，何况现在的big4在战术层面还有问题，但是私人关系相当好，这很重要，是在big4的基础上寻求提高还是另寻一个发动机，国家队目前没时间去同时验证，目前就是二择，在稳定一种方案的基础上。我想萨贝拉会考虑替补方案的，如果迟迟摇摆不定，反而是下策。

hxchn

beat_bob 发表于 2012-10-13 23:07
从左到右，，，分别是  布拉尼亚  索萨  德萨巴托  多明戈斯  恩佐佩雷斯  巴尔克斯  马克西罗德里格斯   ...

完全同意，一只球队也是个小社会，要是不拧成一股绳，就不能发挥最大的战斗力。

hakkrine

这么多人不待见天使是有点奇怪的，天使今年在阿根廷队的发挥其实很不错。6场世预赛助攻6次，是目前南美世预赛助攻王，阿根廷队5个主场，唯一没赢下的玻利维亚就是因为他没出场，其余4场他不是进球就是助攻。还有友谊赛对巴西德国两强，前一场他助攻梅西得分，后一场他制造对手乌龙，打进世界波。
只要踢球的合理性再增强一些，绝对是阿根廷不可获缺的。

hxchn

苍生劫 发表于 2012-10-14 09:58
从这场比赛看，KUN和西瓜都有大量回撤的镜头，当他们回撤时，梅西会顶上去。而真正创造出威胁机会的，几乎 ...

问题的关键在于，这个人国家队没有，加戈和索萨能力都有限，恩佐佩雷斯目前还有待观察，帕斯托雷防守能力不足，巴内加还在养伤，科斯塔不入萨贝拉法眼，除此之外还有谁？难道期待目前在黄色潜水艇都打不上球的坎特罗斯吗？

showfun

苍生劫 发表于 2012-10-14 11:18
到不了70分和球员能力有关，我感觉也和中场的战术安排或者说球员对战术的领悟有一定关系。

前期打442的 ...

之所以在442和433之间摇摆，我的感觉还是和球员类型和能力关系很大，索萨和迪马里亚都不太具备在前腰位置拿球出球，解放梅西到9号半的特质，他们即使逆足，也会踢着踢着到抱着边路，把加戈和小马丢给对手三中场。目前也就KUN，有这背身能力和控球精度，为了帮助梅西，深度后撤，不停的cosplay小白。

其实萨贝拉一开始就不是想踢平行中场双边前卫的442，我还记的他的第一场比赛是433，第二场是352...后来有几场变成442也许并非他本意。

hakkrine

咨询一下，对智利的比赛是否是阿根廷队今年最后一场比赛？记得以前新闻提过11月份还有场对沙特的友谊赛，且规定梅西必须出场？

WAYGEE

beat_bob 发表于 2012-10-13 11:06
阿根廷主场3：0乌拉圭

我他妈幸福！ 你们幸福吗？！

分析的很好。但是我们不能忽略一些细节。

就这场比赛而言，乌拉圭基本选择放弃了中场，回收防守，并没有过多的控制，也没有疯狂的逼抢，有些让出中场的意思。所以中场的传控并没有经受非常大的考验。

加戈和小马表现，我非常满意，特别是小马，现在改打后卫以后，更加适合拖后中场的位置了，这样两个边后卫可以助攻插上。加戈去了轮子之后状态直线提升，很多技术动作都回来了，踢得很合理。

但是我还是之前看法，加戈适合宽松条件下的中场梳理，一遇到该强度的逼抢和对抗就会失误增多。对德国和本场乌拉圭，对手都没有在中场过多的绞杀和逼抢，所以加戈的发挥都比较出色。但是目前中场还是需要一个控球技术过硬的中场，看看复出后的巴内加是否能顶上。中场的实际传控能力，还需要一些客场的比赛来检验。

后防线加雷越来越沉稳了，有几次高难度的解围非常出彩。而FF状态不如以前，身体有些软，反映有时候也跟不上，个人认为和俱乐部打不上比赛有关。罗货越来越好了，身体出色，失误少，防守也很稳健。值得培养。

本场最大的感触还是乌拉圭状态下降之快，防守还是依旧文件，但是反击和进攻已经大不如前了，这和弗兰的年龄见长有密切关系。

总体而言，这是萨贝拉上任后踢得出色的比赛之一，但是并不能忽略一些问题和细节，中场的改造不能停止，后场还需要尝试一些新人。

hakkrine

hakkrine 发表于 2012-10-14 12:16
咨询一下，对智利的比赛是否是阿根廷队今年最后一场比赛？记得以前新闻提过11月份还有场对沙特的友谊赛，且 ...

对沙特的比赛时哪一天？几点？是否有相关的新闻或链接？请提供下

ychee

hakkrine 发表于 2012-10-14 13:32
对沙特的比赛时哪一天？几点？是否有相关的新闻或链接？请提供下

Friendly: Argentina vs. Saudi Arabia, in Saudi Arabia. - November 14. 应该是今年吧？。。。

mcruz11

若桑舞语 发表于 2012-10-14 11:23
现在的问题是除了梅西，其他能提供70分左右支援力度的进攻发动机都找不到，尤其是过去一年帕斯托雷，阿尔 ...

不是断档，而是培养路子变了，10号不那么吃香了，反而出了很多4231里的攻击中场和边锋。

chicken24

beat_bob 发表于 2012-10-14 07:06
当地时间10月13号   阿根廷国家队在埃塞萨基地进行了赛后的恢复训练，，，萨贝拉同梅西进行了一次长时间的 ...

同样上巴尔克斯　他打南美联赛很适应

西瓜

我只看了下半场的实况，谈点个人意见：
1、巴尔克斯不错，一上来就进了个球，不比西瓜技术差，虽然被判越位。
2、天使被论坛里的人评价差主要是因为世界杯);4输给德国刻骨铭心的痛，那场比赛，阿根廷乱成一团，野兽和天使失误频频，像无头苍蝇一样往德国的人墙里传，梅西和伊瓜因孤立无助。
3、前面有人看低哥伦比亚的法尔考，我觉得法尔考不是普通球员，也不是逆天，相反，他会是巨星，和阿圭罗一个级别。他已经在河床、波尔图、马竞和哥伦比亚国家队证明过了，这不是一时的发光。关键是哥伦比亚只有他实力高人一筹，其他位置的看佩帅调教了。
4、这一次乌拉圭的中场好像很不给力，前后就两条平行线，经常看到乌拉圭从后场传球过半场时被阿根廷中场断掉，是在偏左的位置，不知道是哪位球员，看不清楚。
5、这场大胜，固然扬眉吐气，不过也要防住中场强硬的，如德国、西班牙，那时是不容阿根廷这样控制球的。
胜固可喜，但也不能自大，阿根廷的复兴之路才走在半路上。

beat_bob

对于萨贝拉   我现在的最大体会是，，，，萨贝拉远比我们对他的第一印象  要   蔫坏    有鬼主意   胆大的多  有勇气的多   一些战略思路的选择  还真谈不上有多保守，，，，最初     我个人对萨贝拉的预期是  他可能会  平稳而保守的  用442主打   人员上可能会不断微调   但是战术框架可能会稳定在442，，最起码先打完2012年的全部比赛   2013年的时候  等成绩稳定下来  再开始逐步完善433 B计划，，，但实际上   如我们所见    萨贝拉对球队改造的  决心远比我们预期的要坚决  动作远比我们预期的要快

目前看起来    萨贝拉是有主打433A计划  转而442B计划的趋势了，，，所以我们也不能保守的抱定一个观点不动摇   还是应该以 更为开放  更为积极的心态  去观察  理解  揣摩

萨贝拉的433   初衷是为了最大程度上利用   梅西   伊瓜因   阿奎罗  迪玛利亚  四位进攻天才 big4 的能力，，用他的话是 ”我们有世界上最好的三名前锋“以及对迪玛利亚的极为看重，，，，同时  梅西也表达了自己 “更喜欢活动在两名前锋身后”的意愿，，，这两方面的原因  促成了  自对巴拉圭以来   433 的 “疑似上线”

一开始  对433  我是极度排斥的  至于原因   很多朋友也都各抒己见过，，用两个词概括就是  “平衡”  ”无球跑位“，，，正是出于对三前锋打法下   全队的  攻守平衡以及无球跑位   的担心，，，特别是  对巴拉圭  对秘鲁这两场  非常直观的呈现出 一些弊端之后，，对433的排斥   达到了极点

但是现在   一方面   对乌拉圭的这场胜利   即便我们尽可能的去除”水分“    留下来的东西  比赛中展现出来的东西   至少能让我们多一些底气和耐心，，，另一方面   让我感到高兴的是    萨贝拉在近期主打三前锋的同时   仍旧没有忘记”平衡“，，，仍旧在强调个人对于  球队平衡 球队整体的重视   这一点   让我吃了颗定心丸，，，毕竟  攻守平衡和整体足球团队足球   才是顶级强队的   根基

既最大限度发挥big4  又不失平衡 整体，，，这种理想化自然再好不过了，，，但是   结合目前阿根廷中场的人员储备   实现起来难度很大  需要时间和耐心   去不断的调试  磨合

大陀螺

我是旗帜鲜明地支持四箭头的，原因有二：第一，阿根廷没有现成可以拿来就用的并被证明可用的中场组合。第二，阿根廷不会踢点球了，120分钟即使不败，到了点球基本上也挂。

比较支持战神的说法，与其再去花时间寻找方案，不如就在这个方案上挖潜补漏。帕斯托雷，蕾丝，索萨，恩佐佩雷斯这些个拿来组合的人，在友谊赛里都没有能拿出过比四箭头更有说服力的表现，更何况预选赛和世界杯？

另外，不必纠结梅西顶上三十米阿根廷才有威胁的现象。一场比赛是九十分钟，不是九分钟。只要在九十分钟里有控制，有稳守，梅西即使只需要有四到五次在三十米正面发动攻势，由于四箭头个个有致对手于死地的能力，也足有可能拿下对手，这就是巨星足球的优势，没必要在阿根廷3：0拿下对手的比赛里还要要求更多的进攻机会。

相比起许多人更熟悉的梅西，无非是他的常态活动区域更长时间地靠后，多增加了横向活动而已。如果能够固定战法，熟悉套路，更多地实现控制，梅西顶上三十米正面组织攻势的机会还会更多。

我对迪马利亚非常满意，稍许的比赛失误和瑕疵不能用来掩盖闪亮的数据，这样的数据就算在游戏里也不容易实现。如果他的防守跟在皇马一样的更加积极，那就更完美了。

大陀螺

科洛奇尼的经验和判断都没问题，但他的回追速度和拼脚能力都不算强，而与之搭档的加雷相对也是个比较软的后卫，而这俩后卫都是属于后发型的，主动贴身不是他们的主要技术特点。这样的中后卫组合在硬度和上抢是有问题的。

现在阿根廷玩四箭头，阵型不免比以往要稍微前提，中后卫有上抢，有回追，应该要求都不低，上抢一下延缓对手的进攻，起码可以等有了中卫经验的马老板再回来往后补位，在确定了加雷的主力位置之后，科洛奇尼可能比较难以达到这个要求，这也许是选择更年轻的FF的原因吧。

天才梅西

非常担心梅西的体力！比赛最后阶段玩命的追那个根本不能追到的球，以至于和对方的那个光头球员起冲突，非常没有必要！

beat_bob

对于梅西   目前网上有种说法    前腰化+因扎吉化，，笑谈也好  戏谑也罢   但是大概意思我觉得没错，，，如今的梅西  无论在巴萨 还是国家队  都愈发展现出了这种趋势，，，尽量减少突破  减少体能消耗以及伤病隐患  尽量用传球+抢点来威胁对手，，，或者说   目前梅西最舒服的模式就是    分出去——打回来-——一脚终结，，，先用前腰的意识和脚法把球分出去  然后用顶级射手  典型机会主义者的跑位和脚法  去完成射门，，，我个人   很赞同  很支持  梅西的这种转型，，，一方面  能保持健康   延长生涯   另一方面  梅西现在的踢法   对于对手的震慑力   更大更全方位了   我甚至觉得    我们没必要一味的去怀念以前那个  突破逆天  的梅西了，，，现在的梅西   是更经济实惠 境界更高的梅西

当然  梅西在巴萨的比赛  一些时候  确实在突破带球方面  表现不如以往  这既有状态不佳  也有梅西的自我调节自我收敛的原因在里面，，，但是我们应该看到   一方面   即便是这样  梅西的突破过人  在目前足坛  仍旧是领先者，，，另一方面   单从梅西在阿根廷国家队的表现来看   梅西的突破    没有打折

总之   过去突破逆天的梅西  固然让人难忘，，，但我更喜欢 更欣赏现在的  全局性梅西

另外  前面提到了  梅西在国家队  更喜欢活动在两面前锋身后，，，在我看来   这既符合梅西现在的踢法  又符合国家队的实情，，，毕竟目前的阿根廷中场中   没有人能做的像梅西一样好，，，虽然这确实会损失一些梅西的威力   但这也确实是目前最切实可行 最靠谱的办法

因此我觉得   不必一味的追求将梅西推上锋线  而去苦苦寻找中场的那个人，，，梅西适当回撤梳理中场 同时  全队尽量保证他在个人威胁区域多拿球，，，综合效果  已经是最接近理想化了

当然 中场加戈那个位置  该优化还是的优化，，迪玛利亚的使用上  还是得再琢磨琢磨

天才梅西

FF长期在俱乐部打不上比赛，这场比赛就看得出来，动作缓慢，一对一很成问题！我觉得还是要找一个能在俱乐部打上比赛的，但是身高一定不能降，1米9是必须的！

Rafael_Nadal

萨贝拉的思路是做好防守，应该花费了多数的训练时间，进攻用球员个人的才华和默契，基本没太多布置，对前面三个人回防也没有严格要求
先扎好篱笆，稳住后面7个人的防线，提高抗击打能力，以应对前面丢球的由攻转守
将有限的训练时间投入到更薄弱的环节，是务实的做法

费尔南德斯的出球能力不错，条件很好，缺经验和比赛锻炼是问题，但换人应该不可能，防线需要更多时间磨合不能轻易换

飘逸的蓝白

14年拉梅拉、穆格尼、路伊斯、米尼奥能否横空出世进入主力阵容呢

大陀螺

梅西想要在阿根廷国家队达到更高的一步，必然要摈弃以前一些作为边锋角色带球突击的思想，转而更多地思考掌握全局，掌握发动和终结进攻的思路。因为他现在踢的实际上是不折不扣的中场——前腰。

很高兴看到梅西在这一点上的进步，即使在巴萨，梅西的踢法也一直向着这个方向走，现在在控制和发动这一块来说，他已经可以跟小白分享同样的职能和权力，也具备同样的能力了。

上面有位朋友说梅西踢得拉玛西亚工业化，这样才带动了阿根廷的工业化。我的观点恰恰相反，正是梅西的天才才使拉玛西亚的工业化有了现在巴萨的精彩，否则拉玛西亚更多的时候就如西班牙一般，强大，但是更适合失眠的人观看。

而现在的阿根廷，恰恰就没有很多的工业化，就打乌拉圭这场来看，所有的进球配合几乎都是来自四箭头的巨星灵感而非固定套路，这是他们原有的能力。怎么样能在工业化和天才的发挥上找到适合的平衡和套路，也是萨贝拉要做的课题，这也是挖潜四箭的方向之一。

大陀螺

beat_bob 发表于 2012-10-14 19:55
对于梅西   目前网上有种说法    前腰化+因扎吉化，，笑谈也好  戏谑也罢   但是大概意思我觉得没错，，， ...

我个人认为迪马利亚的位置无甚再琢磨的必要了。

阿根廷的边后卫们没有独自扯开进攻宽度的能力，索萨们没有站住控住球让边后卫有充分套边时间的能力，他们顶多是中场一个可以提供传球点的润滑油，相当于马克西。帕斯托雷更是干脆没有这种特点。

而迪马利亚的突击能力也好，控球能力也好，都能达到拉开边路宽度（至少是一边）的战术要求，以现在阿根廷的中路出球能力，如果连一边都没有宽度的话，就等着拉锯吧。更不要说那几位根本不具备迪马利亚的身后球和射门能力。

其实没必要要求迪马利亚降低失误率来稳妥地发动进攻的，迪马利亚本来的特点就是你不能把我断下来，那你就被我一刀插死，这就是迪马利亚的战术意义，他是阿根廷已经消失了很久的怪球手，扎谁谁难受，只是类型有别于奥特加、里克尔梅们。保留这样的特质，想办法弥补他失误之后防线在有攻转守的时候出现的问题，比想着撤掉他更划算。否则发动攻击的点只有梅西一个的话，再强也可能被更容易地防住，梅西现在往往要同时担任发动进攻者和进攻终结者的双重角色，压力很大，02年单一进攻点受挫的问题，未必不会在梅西身上重现。

最多是在更需要防守硬度的时候，是否可以考虑撤下一个前锋，保证中场抢占空间的能力。

joakja2008

巴尔克斯确实是个亮点
我们的秘密武器
尤其是上高原打 厄瓜多尔玻利维亚的时候 可以轮换着用 让主力休息下。。。

beat_bob

大陀螺 发表于 2012-10-14 13:31
我个人认为迪马利亚的位置无甚再琢磨的必要了。

阿根廷的边后卫们没有独自扯开进攻宽度的能力，索萨们没 ...

呵呵  兄弟  你会错我意了，，，和你一样 我是很欣赏迪马利亚  并且坚定支持迪马利亚铁打主力的，，，因为无论是他的特点 还是他在萨贝拉这支国家队中的作用 贡献，，就摆在那里了  如果用客观理性的眼光看  不难看见，，，即便从俱乐部的表现来看  迪马利亚 也是包括帕斯托雷 盖坦 阿尔瓦雷斯 拉梅拉等人在内的目前阿根廷中场球员中  成色最足  最为稳定高水平发挥的

实际上  迪马利亚的主力地位已经没有讨论的必要了  萨贝拉是非常看重迪马利亚的，，，我所说的 琢磨 是指迪马利亚的用法上   他的位置到底是边前卫还是边后腰   哪种效果最好 对国家队整体最有利，，，如何能尽可能的扬长避短 最大程度的发挥他的特质长处  最大程度的弥补他的不足等等，，如我在本场比赛的观后感中所说  迪马利亚  用是肯定得用  用人不疑的用  但是怎么用 需要时间和耐心  不断去微调去磨合


P.S. “怪球手”三个字  说的特别入味儿，，，我一直对迪马利亚有这样的感觉  但却一直没找到一个恰如其分的词来形容他，，，今天听你说完  恍然大悟 恩  怪球手  就是这样  呵呵

agtpolo

传统阿根廷球员踢球都是挺胸抬头的，这样能随时观察场上的形势，迪玛利亚弓着腰踢球，不像阿根廷球员。不过他虽然球格有缺陷，但还是具备一手特异功能。