beat_bob的阿根廷（阿根廷VS巴西首回合观后感 508#）

天才梅西 · 发表于 2012-9-8 10:06:45

中场出球确实问题很大，但是总体来说我觉得踢得还可以啊！以前那种心惊胆战是没了！

showfun · 发表于 2012-9-8 10:10:48

beat_bob 发表于 2012-9-8 09:56
阿根廷3:1巴拉圭

一场乱战，，阿根廷近几场比赛中踢的最混乱的一场，，，这场球赢了一改三届世预赛不胜 ...

我倒觉得从整场比赛看还可以，老兄对萨贝拉苛刻了，我挺能理解这场比赛这个433，其实我一直认为是4312，梅西踢的是前腰位置，但是他速度快，能在必要时前插到锋线，所以有时候显得是三前锋。

这场比赛有很多特殊性在里面，右路萨巴莱塔不能上，中路马斯切拉诺不能上，球队少了2个进攻策应点。虽然萨巴和小马的进攻能力不算出类拔萃，但比起这场的坎帕尼亚罗和布拉尼亚还是高出一筹的，如果这场还打442，我估计进攻几乎打不出来，迪马里亚一个串联点很容易被对方封死，所以这场打433可以说有战略必要性。

另外这场球名义上三前锋，但球队在无球防守时，基本上只有瓜一个在前面，萨贝拉可以说是拿433的人员打防反，从态度上说是很谨慎的。球队防守中的相互保护和接应也算不做，基本达到了3前锋配置下的最大化。

showfun · 发表于 2012-9-8 10:22:14

本帖最后由 showfun 于 2012-9-8 10:27 编辑

还没有平静下来看回放，先说一些直观的感受吧：

（1）进攻中迪马利亚的节奏感还是没有很其他人很合拍，多次盲目带球，无视罗霍的前插，打三中场的左边和他打边锋很不一样，他还是没有完全适应。
（2）布拉尼亚缠人和高位逼抢不错，大范围扫荡也不惜体力，不过限于身体能力，对抗实在一般，贴住了抢不下来的情况很多，犯规也很多。
（3）罗霍很好，越踢越有信心了，下半场还来了个人球分过，还有一些传球也很到位，给帕拉西奥的纵深传球很有观察力，身体条件强在比赛中还是有很多好处的。克莱门特估计拿不回主力位置了。
（4）右后卫还是得用个真正的边后卫，萨贝拉这么着急观察阿根廷国内的年轻右边后卫是必要的。
（5）梅西还在找状态，高速射门加强版里克尔梅指日可待，定位球是真的练出来了，其实上个赛季就有开窍的苗头，一般球迷不注意而已。
（6）未来这个433和442应该会无缝融合的，442也不是没问题，中路人少推进困难，关键就在于找一个防守时能抵大半个后腰，进攻有球能力强，边路活动能力强的。
（7）我觉得萨贝拉最强的地方在于把握攻守平衡方面很有水准，442偏防守，他就坚持梅西不后撤，保证锋线的人数，433偏进攻，他反倒让梅西多回来接应一下，同时锋线上至少一个球员拉边保证宽度。

zhangcy · 发表于 2012-9-8 10:34:54

中场还是老问题，上半场对方体能充沛，中场阵型保持的比较紧凑的时候。
阿根廷的后卫都很难有舒服的出球线路。
假如对方前场直接展开高位逼抢的话，估计场面会比较狼狈，可以参照对巴西那场。

下半场打的比较开放，中场控制问题不那么凸显。

在我看来，毕竟阿根廷的中场，没有压制巴拉圭一头的实力。
所以这个表现，也算正常，好谈不上，混乱也谈不上。

zhangcy · 发表于 2012-9-8 10:37:20

布拉尼亚那个手球真是2的掉末。。。。

agtpolo · 发表于 2012-9-8 10:39:02

本帖最后由 agtpolo 于 2012-9-8 10:49 编辑

以梅西为核心的小范围三角小配合，还是有明显的比拉尔多和老马的2010年的影子。2010年比拉尔多和老马之所以迷信小范围配合，是因为86和90年以老马为核心的小范围配合成功过。但那个时候世界各队的战术还没有发展到今天的程度，所以很容易成功。而今，以梅西为核心的小范围配合在友谊赛和预选赛上基本成功，但到了世界杯真刀真枪的遇到强队中场的抢逼围，不知能否见效。2010年世界杯和德国的比赛，小配合就受到严重阻碍。前几天的友谊赛对德国的前30分钟，小配合收效也很小，直到德国队罚下一人后，小范围配合才见效。

萨贝拉还是应该在大布局、大结构上下功夫，就像下围棋一样，专业棋手都是大布局、大结构，不拘泥于局部的纠缠，只有业余围棋选手才喜欢局部的围杀、缠斗。只有建立了大布局、大结构的运行架构，才能形成流畅的连续一脚的战术配合。从近几届阿根廷国家队来看，只有贝尔萨和佩克尔曼做到了。因此，萨贝拉还要在大布局、大结构的战术运行架构上下功夫。大布局、大结构是全局、战略意义上的科学布局、合理结构，以及在此基础上的队员站位、跑位、统筹以及队员个人责任、区域责任、区域合作（进攻配合、防守配合）的纪律规范。

巴卡 · 发表于 2012-9-8 10:41:04

beat_bob 发表于 2012-9-8 09:56
阿根廷3:1巴拉圭

一场乱战，，阿根廷近几场比赛中踢的最混乱的一场，，，这场球赢了一改三届世预赛不胜 ...

其实就442，迪玛利亚和拉维奇都站在边路比较靠后的，两人经常换位。梅西自由度很大，有机会就往前带球突破，无求状态下也站得比较靠后，就伊瓜因顶在最前面。萨贝利亚还是非常注重平衡的。

ykydd · 发表于 2012-9-8 10:46:18

我也感觉踢得还行，至少防守很不错。梅西要不是运气不佳早就结束比赛了，看得出梅西也因为两个立柱很恼怒，最后进球后的庆祝很激情

邪恶大天使 · 发表于 2012-9-8 10:52:02

梅西任意球最近在提升技艺

showfun · 发表于 2012-9-8 10:54:17

这场球还有一个好处是没有太费RP，一开场那个折射进球吓了我一跳，这种狗屎球太败RP了，好在然后布拉尼亚赶紧还了，巴拉圭后卫助攻伊瓜因也很耗费RP，所以梅西用2个门柱赚回来了。

阿根廷果冻 · 发表于 2012-9-8 10:54:43

亮点：
1、梅西的任意球越来越长进，2次中柱有点可惜
2、西瓜射术越来越有射手本色
3、天使的盘带越来越销魂，中场和进攻串联发挥的作用越来越重要
4、罗霍表现越来越好
缺点：
1、中场稍微显得有点乱
2、布拉尼亚那个手球实在太业余，离小马的高度还好远
3、拉维奇还是有点蛮打蛮干无头苍蝇的感觉，与西瓜天使梅西的呼应不够
4、坎帕尼亚罗和萨巴莱塔好像，助攻几乎没有
5、加戈的防守依旧有点令人担心

阿根廷果冻 · 发表于 2012-9-8 10:57:01

越来越感觉天使kun梅西西瓜4人组合的重要性
缺一都会令进攻效果大打折扣

半生 · 发表于 2012-9-8 11:03:34

煤球上赛季任意球好像就中柱过好几次了……

ykydd · 发表于 2012-9-8 11:26:35

showfun 发表于 2012-9-8 10:54
这场球还有一个好处是没有太费RP，一开场那个折射进球吓了我一跳，这种狗屎球太败RP了，好在然后布拉尼亚赶 ...

原来你还相信人品守恒定律，哈哈

ychee · 发表于 2012-9-8 11:43:06

beat_bob 发表于 2012-9-8 09:56
阿根廷3:1巴拉圭

一场乱战，，阿根廷近几场比赛中踢的最混乱的一场，，，这场球赢了一改三届世预赛不胜 ...

秘鲁应该会打回442 这场比赛雪藏索萨估计就是下一场比赛用的像上一次预选赛对阵哥伦比亚那样

hipocrates · 发表于 2012-9-8 13:09:39

本帖最后由 hipocrates 于 2012-9-8 13:10 编辑

433阵容中前场衔接偏弱，加上本场坎帕尼拉罗前插很少，前插宽度拉不开，接应点少，放大了阵型的缺陷。巴拉圭向来擅长防守，本场比赛在中场的争夺不遗余力，一过中场线几乎找不到空间，一旦带球突破立刻犯规毫不犹豫，这都是本场比赛场面混乱的因素，比起巴西的前场逼抢，巴拉圭更多是在自己半场布防，极大压缩了我们的反击空间，结果就是双方都没什么好机会。巴拉圭在阵地战中没有得到什么机会，对我们的威胁主要来自定位球，客观的讲，定位球进攻时巴拉圭的传统强项，同时定位球防守一向是我们的软肋，今天的比赛我们能够看到萨贝拉构建的防守体系在抵御对手高空轰炸时的能力，证明了目前的后卫组合思路是正确的。萨贝拉的布置没什么太大问题，比赛过程也基本在控制之中，球队依然在既定轨道平稳前进，我对这场比赛很满意。

球员方面最突出的就是自信心普遍有明显提高，最突出的就是罗霍。本场比赛防守端几乎没有给对手任何机会，防守动作强硬而且合理，拿球时比以前更有信心，进攻端也有几脚不错的传球，如果能保持这个水准，左后卫基本不用担心了。

和前几场相比，迪玛利亚在中后场的拿球突破次数明显增多，不知道是教练的安排还是开场就进球之后信心爆棚的缘故，虽然本场比赛迪玛利亚一传一射，我仍然不认为他表现优异，他的特长是优秀的脚感和空间感，本场比赛他的表现是典型的扬短避长，若不是巴拉圭进攻能力低下，他的做法可能会导致一场失败。

梅西显然还没有调整到最佳状态，但任意球的提高无论对他还是对球队都是具有战略意义的利好。保持这个势头，禁区前沿对手在防守时将会面临更大的挑战。此外他对比赛的态度也是无可指责的，在我看来默默努力比没事吼两嗓子更靠谱。

这场比赛后场几位突然巴萨化了，没事喜欢带两步玩一玩，尤其是下半场更加突出，这表演让人看得心惊胆战，希望萨老头能好好教育教育几个小伙子，做人还是要低调啊。

这场比赛暴露出的问题也不少，前面大家分析的很透彻了，我还想补充一点，就是主力和替补的能力差距较大，本场比赛小马缺阵的影响在攻防两端都有明显体现，目前阿根廷还没有任何人可以替代他，所幸小马近年极少受伤；拉维奇虽然具有鲜明的特点，单和阿圭罗相比持球能力和创造性都有明显差距，跑位的灵活性以及默契程度更是不可同日而语，阿圭罗缺阵的情况下433的攻击性明显不足。萨巴莱塔和坎帕尼亚罗风格迥异，一个攻强守弱善于开辟空间分担进攻压力，一个守强攻弱没有前插属性但能增强防线稳定程度，球员基本定型突然开窍能力暴涨这种事基本不用指望，目前来看442阵型萨巴莱塔更好一些，433最好还是用坎帕尼亚罗。

hipocrates · 发表于 2012-9-8 13:14:19

补充一点，我不认为布拉尼亚那个球是耍小聪明，他应该先是判断错误，发现自己够不到球之后想要奋力争一下才会有挥臂动作，球来时手臂比脑袋要低，并不是伸手去打球，手碰到球的时候他就表现的很懊丧，被吹之后也没有辩驳，应该是无心之失。

午时靡深蓝 · 发表于 2012-9-8 13:27:24

hipocrates 发表于 2012-9-8 13:09
433阵容中前场衔接偏弱，加上本场坎帕尼拉罗前插很少，前插宽度拉不开，接应点少，放大了阵型的缺陷。 ...

这位兄弟说的很不错，有同感。鉴于预选赛的艰苦性，多名主力的缺阵和巴拉圭绝境反噬的力度，这场比赛也算是个不大不小的考验。虽然看的出老头心里有底。
另外比赛里球员有一些冒险的长距离纵深传球，过多的持球推进和勉强的踢墙配合，也跟人员和阵型的变化有关系，纵向上强的球员上的太多，中场的接应也不够好。其实现在球队已经有通过传跑来推进的能力和意识了，但在这个结构不稳定的b计划下很难跑流畅，主打阵型还是多磨合磨合为好。

Leo.Messi · 发表于 2012-9-8 14:58:52

   还是风暴的球迷是真阿迷。杠杠的。
   就是感觉你们对萨贝拉是不是太苛刻了。现在中场没有像哈维哪种，拿住球来啊你抢吧我就是不丢球哪种人。加戈本来就怕逼抢，所以中场乱一些，再正常不过。中场乱了，对我们更有利一些，锋线能力现在我阿说第二，有队敢说第一吗？
   再说防线，这么说吧，我阿的比赛，基本都是一场不落的看的。这场比赛我可以拍着胸脯说：对方真的没有像样的机会！当然有巴拉圭锋线乏力原因，我们的FF中卫组合确实越来越稳定默契了。
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   要说担心，我就担心场上没人和梅西打出像样的配合，哪怕是一个简单的二过一。你能说巴萨的佩德罗比拉维奇，迪玛利亚，西瓜强吗？不能吧。可是你看看，佩德罗和梅西的默契程度。现在也就是Kun在的时候，梅西最舒服，能想到一块儿。
   今天，梅西除了进了个任意球，更多时候是在离禁区很远的地方“吸引火力”，真拼！没话说，就是效果太差。前面那位兄弟说的好，踢442梅西就不回来，踢433梅西就得回来，前场靠西瓜他们解决问题。一句话：锋线靠谱！

yujiankk · 发表于 2012-9-8 15:40:44

布拉尼亚是典型的南美踢法，犯规比较隐蔽，小动作也多，所以很实用，对方拿他也没办法，脚下技术也还不错。中后场敢于拿球是进步的一个标志，如果中后场拿不住球，防不住紧逼，是出不了球的，这场比赛，巴拉圭基本没有什么机会，虽然中场断球能打反击，但是没有什么威胁。天使的变化是喜欢原地稍微控控节奏了，不至于一拿球就往前疯跑，基本上现在能传出手术刀球的就两个人，梅西和天使。天使的传球要更开阔点。阿奎罗和拉维奇的差距没有那么大。打强队，两个人的作用差不多，只是萨贝拉打强队更喜欢用442，一般不会上西瓜梅西坤三前锋，所以基本阿奎罗会打索萨替补，而拉维奇是坤的替补。

yujiankk · 发表于 2012-9-8 15:44:34

本帖最后由 yujiankk 于 2012-9-8 15:45 编辑

现在能yy的也就是中场位置的人选和中锋的人选，基本框架已经确定了。能够入选的新人应该不多了，现在萨贝拉先用老将在薄弱环节补一补，带一带
西瓜梅西
索萨（坤，拉为奇，佩雷斯）天使
小马（布拉尼亚，比格里亚）加戈
罗霍 ff 加雷萨巴莱塔
罗梅罗

Rafael_Nadal · 发表于 2012-9-8 15:45:01

这是场非常艰难的比赛，双方都很难攻到对方的危险区域，一直在停顿、摔跤、磕磕绊绊的情况下进行，阿根廷之前的杀手锏反击也打不出来，好在运气和个人能力站在了我们这边

agtpolo · 发表于 2012-9-8 16:27:02

布拉尼亚的气质和身板与国家队还有一定距离，不应该进国家队，巴内加再怎么着也比他强。小样儿到挺积极也很勤奋，但毕竟是国家队，不是积极勤奋就可以进的，气质、身板、力量都不符合国家对要求。

chicken24 · 发表于 2012-9-8 16:44:00

agtpolo 发表于 2012-9-8 16:27
布拉尼亚的气质和身板与国家队还有一定距离，不应该进国家队，巴内加再怎么着也比他强。小样儿到挺积极也很 ...

老头的嫡系　小马不在的情况下　可以用巴伦西亚组合的

beat_bob · 发表于 2012-9-8 17:34:53

@Rafael_Nadal

同意，，，“上刀山”几个字说到我心里去了今天加戈几次给梅西做的短传球  梅西都要够着接抢着够  当时看的我很担心  生怕梅西受伤。。。

格局打的小  进攻空间小，，，，一方面是巴拉圭的防守  实在是够硬够严密  用凶狠的犯规打断我们的节奏  对自己本方半场的空间压缩的很厉害，，，另一方面  今天我们的传球  无球跑位做的不好  转移球不如以往合理及时，，，球在每个人的脚下时间都比以往长通过传球跑位的那种层层推进比以往少了个人的带球推进多了一些  并不是很合理

这的的确确是一场苦战

防守尚可运动战中巴拉圭没什么机会，，，同巴蒂斯塔时期相比  同样是433  同样是中场推进缺乏手段  但是今天的阿根廷  基本上没有给巴拉圭反击的机会  在这方面限制的不错，，，，，定位球防守中  各人防守职责有点交代不清最后十分钟巴拉圭的那两次定位球  非常值得我们注意  再结合热身赛对巴西开场丢的那次定位球希望萨贝拉今后在定位球防守的布置上  再雕琢一下

进攻端  实打实的  个人能力，，，今天这三个进球  以及梅西一个任意球中柱一个单刀中柱，，，基本上就是打个人素质了，，，而之前几场比赛我们的进攻端出机会出威胁的时候你会看到清晰合理的线路但是今天  没有

最直白的例子我想  今天这场比赛  想像以前那样弄出一些传接球配合亮点的GIF 估计素材会非常少

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