梅西10/11赛季表现及技术讨论专帖

总督 · 发表于 2010-12-29 09:08:39

LS，无论如何，梅西只23岁，马拉多纳在23岁还没有这么强吧？

而某些人更不用指望了
烟水重重发表于 2010-12-28 22:05

你就不要痴人说梦了。

hakkrine · 发表于 2010-12-29 20:11:47

166# hakkrine 马拉多纳时代防守强度并不低，在整体协防保护上不如现在，但是单兵防守更加凶狠，背后铲球家常便饭，多次看到老马被铲得满地爬，那是还有整场盯对方核心的中后卫，詹迪莱、布赫瓦尔德就是这么成名的。话说86年决赛马特乌斯也是靠盯马拉多纳而成名了。90年有个照片很有名，就是马特乌斯和布赫瓦尔德联手把马拉多纳掀翻的特写。希腊对阿根廷复制这套古典战术，结果就是梅西基本没能制造什么威胁了。所以我觉得除了传球、定位球、激励队友（这点梅西最欠缺）外，突破能力还是有所逊色马拉多纳的，但是已经相当接近了。特维斯2006 发表于 2010-12-28 22:02

你举的例子不成立啊。马拉多纳时期确实是人盯人防守盛行的时期，但人盯人防守已经被证明有极大的防守缺陷，萨基后来就采用区域联防而不是詹蒂莱式的人盯人防守来限制老马的发挥，90年决赛德国也是仿效米兰的防守来限制老马的发挥。
对希腊那场，梅西的发挥是不如对尼日利亚和韩国，但也打中一次门柱，一次迫使门将做出全力扑救，还制造了疯子的进球，说他没能制造什么威胁有点过了。况且，希腊对梅西的防守是区域结合专职盯人，帕帕斯塔托普洛斯只是主防梅西的球员，但梅西拿球时，梅西身前总有至少一名希腊球员配合帕帕斯塔托普洛斯对他进行联防，这种防守对突破空间的限制，要强于詹蒂莱对老马那样的纯人盯人防守，不过由于判罚尺度问题，詹蒂莱的防守动作更大倒是真的。

hakkrine · 发表于 2010-12-29 20:29:06

165# hakkrine 梅西很难成为顶级前腰，定位球太差了，无论是直接射门还是间接定位球，都看不到希望。哪个顶级前腰没有定位球的？
特维斯2006 发表于 2010-12-28 21:48

我评价进攻前腰（非齐丹里克尔梅式的组织前腰）的标准，控球突破，后上射门，传威胁球，这三项是最重要的指标，只要这三项都处于高水准，即便定位球差一点，也能算得上是顶尖的进攻前腰。

WLSOUTMAN · 发表于 2010-12-29 21:54:54

你举的例子不成立啊。马拉多纳时期确实是人盯人防守盛行的时期，但人盯人防守已经被证明有极大的防守缺陷，萨基后来就采用区域联防而不是詹蒂莱式的人盯人防守来限制老马的发挥，90年决赛德国也是仿效米兰的防守来 ...
hakkrine 发表于 2010-12-29 20:11

那场梅西的体能问题很大
脸都发白了

Hawkwalking · 发表于 2010-12-30 00:39:43

你举的例子不成立啊。马拉多纳时期确实是人盯人防守盛行的时期，但人盯人防守已经被证明有极大的防守缺陷，萨基后来就采用区域联防而不是詹蒂莱式的人盯人防守来限制老马的发挥，90年决赛德国也是仿效米兰的防守来 ...
hakkrine 发表于 2010-12-29 20:11

+1.
希腊其实用的是国米的层式防守(稍微有别于您说的区域联防). 比链式更高级. 单兵防守时代和这个就没的比. 可恶的是他们在这个前提下又给梅西安排多一个保镖.
至于层式防守有多大威力, 看看国米0:1巴萨那场, 国米几乎就没怎么对梅西犯规照样把梅西逼出禁区外摸鱼就知道了.
老马再生, 他非和对方球员干起来不可.

以前单兵防守动作是比较恶劣, 比现在还恶. 但那个时候因为技术的原因, 人们对打时间差没什么概念, 或曰:容易吃假动作. 现在防守的都鬼精鬼精的, 没点料是不行的. 关公战秦琼是不太好比的.

lionelmessi10 · 发表于 2010-12-30 15:20:03

全能球王铸造中-梅西2010妙传集锦
http://v.youku.com/v_show/id_XMjMzMjQ4NTMy.html

Higuaín2010 · 发表于 2010-12-30 15:47:35

对巴西队的比赛，巴蒂斯塔给梅西的定位就是进攻核心，这从他在前场的拿球次数以及队友在禁区前和他主动配合的次数就可以体现出来，最后进球的那下，拉维奇得球后没人盯防，本来可以自己带球反击，但他选择回做给梅西 ...
hakkrine 发表于 2010-12-27 19:13

其实就算教练不NB，只要坚定以梅西为核心，因地制宜的选材，就像06年佩克尔曼打造的以里克尔梅为核心的团队一样，我觉得阿根廷还是有希望获得大赛奖杯的，千万不要想老马，打到那算那，世界杯开始了，阵型还定不下来，这种不符合客观规律的事情，注定难有好的结果！

总督 · 发表于 2010-12-31 08:35:47

183# Higuaín2010

其实更应该想想，为什么没有打造成功？

核心究竟应该是靠外力硬树起来的，还是靠内力水到渠成？

南城土著 · 发表于 2010-12-31 10:00:41

管理良好的俱乐部像运行良好的公司，能力特别突出的被树立为核心是自然的事儿，没人和饭碗过不去，没人愿意在圈子里混不下去；国家队有点儿像大家庭，家庭和睦生活目标一致当然是能力强的人带头儿主事儿，反之就乱套，发生什么样的事情也不稀奇。

hakkrine · 发表于 2011-1-13 22:32:48

赛程过半，梅西总进球31个助攻15次，直接制造本队46个进球，只要不出现大的意外，本赛季他的进球数和助攻数都会创造职业生涯新高。
除了射门得分依旧生猛外，他的传球特别是禁区前的身后直塞利用得也更好，这是他助攻数大幅度上涨的原因。定位球还是马马虎虎，但对拉科的那脚是老马及小罗式的定位球，给人看到他这方面的潜力，还是希望他这方面能不断进步。
梅西拿金球，如果从团队荣誉的角度看，确实存在争议，但个人表现还是很牛的。他的足球魅力也是无可忽视的，在小罗从颠峰滑落之后，世界足坛每场比赛都能给人予无限期待的只有他，你永远不知道他在比赛中会表演些什么，你无法想象他能轻描淡写的复制老马世界杯上的两大经典，他对拉科可以射入罕见的世界波任意球，他对巴西可以最后绝杀对手，对皇马他可以创造5次绝对的得分机会（巴萨只把握了两次），摧毁魔力鸟的防守体系，他的右脚还能打进对桑坦德那样的世界波，对皇家社会他能同时完成团队和个人表演这样风格截然相反的进球，对枪手能完成大四喜等等，他的比赛充满了想象力和观赏性。
相对来说，C罗的进球能力虽然也很强，但他的表演大多千篇一律，基本能在大家预想的范围内。这也是两人进球数刷得差不多，但在足球专业人士的评价中有相当差距的主要原因。

Messi的温柔 · 发表于 2011-1-13 22:41:24

183# Higuaín2010

其实更应该想想，为什么没有打造成功？

核心究竟应该是靠外力硬树起来的，还是靠内力水到渠成？
总督发表于 2010-12-31 08:35

梅西没成核心，是阿根廷队丢那么多球的原因？
我倒觉得以前的功劳不全是里克尔梅的，跟克雷斯波在前场的牵制倒有很大关系，05联合会杯的大败和07欧洲杯的惨败都有里克尔梅，但都没有克雷斯波，凡是有克雷斯波（尤其是克雷斯波+兔子）的比赛，阿根廷战绩都不差。
你把里克尔梅吹得那么神乎其神，你怎么解释几次惨败里他没有一点发挥？

Messi的温柔 · 发表于 2011-1-13 22:44:34

找中锋、找边卫，为挤在纯中路的进攻减压，另外，找中场替代梅西，解放他到锋线，我以前希望梅西成为前腰，现在看来梅西成为前腰牺牲太大了，牺牲他的射门让某些人挥霍，那还不如就让他一直站在锋线上找机会。

Messi的温柔 · 发表于 2011-1-13 22:50:10

挤在中路却没好中锋开路、前场全是小个却没有专司拉边攻击的小个，这样的队是没有前途的，阿根廷以后的路，看巴蒂斯塔怎么走，但是他非要学巴萨，那是缘木求鱼，前景不容乐观。
巴萨有两边路犀利的助攻，有梅西的前场自由人，有比利亚佩德罗的左右扯动，有哈维的节奏控制和伊涅斯塔的纵深突破拉出对手防线却并不急于进禁区射门的战略性角色扮演，还有普约尔和皮克这样的中卫，阿根廷要学他们，有多远的路要走，相信大家都心知肚明。

WLSOUTMAN · 发表于 2011-1-13 22:57:12

阿根廷还是学学比利亚雷尔吧
另外我发现梅西的右脚射门有很多都非常经典
比大多数左脚射门都好看，不乏连续过人后的得分

Messi的温柔 · 发表于 2011-1-13 22:59:37

全能球王铸造中-梅西2010妙传集锦
http://v.youku.com/v_show/id_XMjMzMjQ4NTMy.html
lionelmessi10 发表于 2010-12-30 15:20

视频里梅西光上赛季就给伊布了五个绝妙的单刀传球，伊布把握住了俩，看来单刀不进莫维奇有点冤枉伊布了，伊布五个还能把握俩。

笑啊笑啊的猪 · 发表于 2011-1-14 22:03:31

先干掉跳水王的葡萄牙吧

lionelmessi10 · 发表于 2011-1-15 14:15:20

梅西二十进球，附GIF
http://www.tianya.cn/publicforum/content/fans/1/247463.shtml#Bottom

hakkrine · 发表于 2011-2-6 07:17:49

今天对马竞这场，接连罚了俩定位球，一次打中门框，一次被门将扑住，冬歇期后定位球已经越来越有进步了，至少球能打在门框范围内，不像以前老是被人墙挡下。还有一次中锋式的头球攻门和一次回追到本方半场全力回抢都不多见，可见他状态不错。希望对葡萄牙时也能给力。

小丑艾马尔 · 发表于 2011-2-6 07:27:27

193# hakkrine
休息了一场效果显著

hakkrine · 发表于 2011-2-6 07:35:57

转一组数据。

进球 3个
威胁传球 3个
单刀传球 2个
成功传球 78次
成功突破 6次
被侵犯 4次
总进球40个、总助攻18个目前全欧双第一名，
队内总威胁传球63个只比第一名哈维的66个少三个，
队内总单刀传球28个只比第一名哈维的30个少二个，
从没有1个赛季，梅西在威胁传球上与哈维如此之近。

马竞，被梅西射穿14次，超过塞维利亚的13次，
成为梅西的第一喜主。

showfun · 发表于 2011-2-6 10:10:07

下半场梅西散步很多，猜测他在为打葡萄牙留力吧

pedro · 发表于 2011-2-6 10:12:51

下半场梅西散步很多，猜测他在为打葡萄牙留力吧
showfun 发表于 2011-2-6 10:10

静如处子，动如脱兔

小丑艾马尔 · 发表于 2011-2-15 07:28:38

打希洪的助攻，梅西上半场想留力，但是球队不给力，下半场只好拚了，硬生生抢下来一个机会，可惜最后还是平了

gavroche · 发表于 2011-2-15 07:43:22

本来看防葫芦娃的那两后卫
远远的只顾着看西西表演，漏人

hakkrine · 发表于 2011-2-15 12:02:28

除了这次助攻，他还有一次右路突破后的横传，佩德罗铲射稍偏。
他传威胁球的水准已经可以和突破射门并列为三大绝招了，纵观他这几年突破射门上被限制的一些比赛，比赛中也至少能传出一次威胁球，被完全限制的情况很罕见。像本赛季对毕尔巴鄂的国王杯，次回合他助攻阿比达尔，首回合给皮克送出一记绝杀的机会，08/09对车子的两回合，第二回合助攻小白，第一回合给赫莱布传出单刀，上赛季欧冠主场对国米，给博杨送出一记绝杀，可惜后者顶偏。
现在就看他定位球能否再上一个档次，这样他会变得更具决定性。除了直接得分，以他主罚定位球角球的次数，他这方面的助攻也偏少。

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