碧波漫谈（巴萨VS尤文观后感 429#）

WAYGEE · 发表于 2015-2-15 23:59:16

如风如影发表于 2015-2-15 20:37
梅西在14年世界杯达到的高度，在我看来，仅此于86马拉多纳了，06的齐达内了，不输于90马拉多纳，94巴乔，74 ...

相比于86年阿根廷，14这支阿根廷硬件方面差得太多86年的阿根廷身体不输欧洲的情况下球员脚下技术有优势，想巴蒂斯塔这样的高塔，技术也很娴熟，重要的是，像巴尔达诺这样完美的中锋再没有了。

14年阿根廷身体素质别说欧洲，和同组的亚洲球队比都费劲，技术对比欧洲人也只是个别球员有优势，三线还严重不均衡，靠着一股劲和教练的功力打进决赛确实不容易了。

苍生劫 · 发表于 2015-2-16 10:12:55

本帖最后由苍生劫于 2015-2-16 10:17 编辑

梅西14年世界杯的表现，大概等于个9成的90年老马吧。

拿球方面的技术表现差不多，策动威胁进攻能力比老马强，整体组织方面比老马差，缺陷是体力比老马差太多，这让他能覆盖和发挥作用的区域远小于老马。90年阿根廷问题在于整体阵容老化导致球队冲击力严重不足，整个球队除了老马的技术能力和卡尼吉亚个人的速度之外，几乎完全没有冲击对手防守的手段。

综合看下来梅西14年和06年齐达内差不多吧，06年齐达内认真分析其实就2场高光，小组赛消失，对西班牙、葡萄牙其实也就是刷了个数据，真正场上抢眼和作用大的是维埃拉亨利和里贝里，不过2场高光中一场是对巴西，一场是对呆利，特别吸引人眼球。真要认真分析作用，和90年老马还是有差距的。

我觉得肯佩斯说的其实是实话，梅西14年世界杯的状态比他的巅峰下降了一档半，其中一档是速度爆发力身体平衡能力的下降导致突破能力下滑了一档，半档就是体力的大幅下降。他现在能发起冲刺和突破这种高强度身体操作的时间大概每场只能维持35-40分钟，而在巅峰的时候可以维持每场60-70分钟。

梅西也就是原来上限太高，所以即使下降了一档半，还是目前最强的球员。速度爆发力这方面的下滑估计很难逆转了，接下来几年唯一希望就是他能把体能练回来，这样在条件适合的情况下，梅西仍然能发挥出超级巨星的作用。

悠游林下 · 发表于 2015-2-16 10:37:53

WAYGEE 发表于 2015-2-15 23:45
对于迪巴拉我说一下自己的看法，首先我认为迪巴拉目前和伊瓜因，特维斯，KUN一样是9号球员，偏核心踢法， ...

这也得看，内马尔以前也是核心踢法，现在看他跑位还真不错。
两个拿球的不是都是一加一小于2，还得看球员自身

苍生劫 · 发表于 2015-2-16 10:43:07

现在看来，梅西13年连续受伤造成的伤害远远超过当初的想象，直接造成了他速度、爆发力、平衡、体能的全方面大幅下滑，梅西14年世界杯能在身体全面下滑的情况及时调整技术和心理状态打出世界杯金球级的表现，已经是爆棚级别的技术能力和自我调整能力。

象90年古利特、巴斯滕、98年皮耶罗、02年菲戈、06年小罗，都是世界杯时身体下滑，结果踢得一坨翔。

bbhunter · 发表于 2015-2-16 12:39:32

苍生劫发表于 2015-2-16 10:43
现在看来，梅西13年连续受伤造成的伤害远远超过当初的想象，直接造成了他速度、爆发力、平衡、体能的全方面 ...

其实就是体力的问题。世界杯梅西的体力是个迷，远远低于自己职业生涯的平均水平。决赛补时阶段，梅西基本跑不动了，有点像光明顶成昆与明教高手们对决的场面，凝聚最后的功力，以求最后致命一击，可惜被格策始料未及的进球破灭了希望。

bbhunter · 发表于 2015-2-16 12:55:34

说道世界杯的体力问题，个人认为是梅西的职业规划出了问题。梅西可能认为俱乐部冠军拿得足够多了，过于看重看重世界杯了，以至于在之前的赛季踢得过于保守了，最典型的的例子是在与马竞最后一轮联赛争冠的比赛中没有尽全力，大好局面下痛失冠军。失败的赛季导致心气受影响，最关键的是状态没有调整出来，尤其是没有储备足够世界杯对抗的体力，要知道职业运动员的顶尖状态不是想出就出的，需要大量高质量比赛的累积。最后功亏一篑，也对整个职业生涯的成就影响不小。

1982年世界杯 · 发表于 2015-2-16 16:35:13

bbhunter 发表于 2015-2-16 12:55
说道世界杯的体力问题，个人认为是梅西的职业规划出了问题。梅西可能认为俱乐部冠军拿得足够多了，过于看重 ...

正解！

1982年世界杯 · 发表于 2015-2-16 16:47:30

苍生劫发表于 2015-2-16 10:12
梅西14年世界杯的表现，大概等于个9成的90年老马吧。

拿球方面的技术表现差不多，策动威胁进攻能力比老马 ...

我觉得肯佩斯说的其实是实话，梅西14年世界杯的状态比他的巅峰下降了一档半，其中一档是速度爆发力身体平衡能力的下降导致突破能力下滑了一档，半档就是体力的大幅下降。他现在能发起冲刺和突破这种高强度身体操作的时间大概每场只能维持35-40分钟，而在巅峰的时候可以维持每场60-70分钟。

梅西也就是原来上限太高，所以即使下降了一档半，还是目前最强的球员。速度爆发力这方面的下滑估计很难逆转了，接下来几年唯一希望就是他能把体能练回来，这样在条件适合的情况下，梅西。...

我在世界杯前半年就在论坛说过这种观点，结果被喷杞人忧天和无视。

WAYGEE · 发表于 2015-2-16 21:12:27

悠游林下发表于 2015-2-16 10:37
这也得看，内马尔以前也是核心踢法，现在看他跑位还真不错。
两个拿球的不是都是一加一小于2，还得看球员 ...

内马尔跑位本身就不错，这点从他巴甲的进球数就能看出。内马尔出道后，我当时对他的点评是非常全面的球员，甚至超过同时期梅西。因为通过看他的巴甲比赛，发现这名球员的有球，无球方面都有一定火候。他的传球射门，定位球都有相当的造诣，几乎没有明显短板，未来发展方向很广。

当时的巴西和桑托斯都有强行捧内马尔的意思，强行核心化，所以他的踢法到巴萨第一个赛季并不适应，这赛季有适当的转型，但是一旦适应了巴萨的角色，到巴西国家队内马尔是否能适应又是一个问题，因为巴西队中他必须承担起进攻核心的大梁，而不是在边路跳跳舞打进几个保姆球，这要看邓家如何安排。

迪巴拉现在也是同样的问题，轮天赋，不如内马尔全面，在阿已和巴勒莫都是类似的9号位，发展面更窄，所以未来如何定位很重要，帕斯托雷通过曲折的过程重新定位，希望迪巴拉能走得顺一些。

WAYGEE · 发表于 2015-2-16 21:16:32

苍生劫发表于 2015-2-16 10:43
现在看来，梅西13年连续受伤造成的伤害远远超过当初的想象，直接造成了他速度、爆发力、平衡、体能的全方面 ...

主要是比拉诺瓦指教那个赛季对梅西的过分透支，那个赛季梅西看似数据刷的光鲜，但是一个人扛着球队对身体造成了很大伤害，欧冠强行复出烙下了病根，所以很难在恢复到巅峰身体状态。

这赛季又有点这个石头了，不过现在的梅西踢得更保健一些，后面巴萨如果赛程密集还这么依靠梅西更人发挥的话，并不是一件好事。

五行相生相克 · 发表于 2015-2-16 22:07:51

Rafael_Nadal 发表于 2015-2-15 12:23
迪巴拉是典型的意式组织者，巴勒莫对他真是当核心培养，他的组织能力完全施展
身体相比第一年，下肢力量大 ...

我觉得你在胡说八道，迪巴拉仅仅是在如今落魄的意大利联赛发挥了一个赛季，就要取代梅西的地位，不是你疯了，就是你把梅西国家队地位当成儿戏，树立一个核心不是教练喊句口号下个红头文件就行的。
梅西还没到下滑的年纪，18年也只有围绕梅西作文章，阿根廷才有那么一丁点希望，其它小字辈要确立核心地位，至少要等到2022才能上位。

1982年世界杯 · 发表于 2015-2-16 22:10:37

WAYGEE 发表于 2015-2-16 21:16
主要是比拉诺瓦指教那个赛季对梅西的过分透支，那个赛季梅西看似数据刷的光鲜，但是一个人扛着球队对身体 ...

你以为你出力踢球就能保存体力？恰恰相反，体能是通过高强度比赛不断积累的。

1982年世界杯 · 发表于 2015-2-16 22:12:55

1982年世界杯发表于 2015-2-16 22:10
你以为你出力踢球就能保存体力？恰恰相反，体能是通过高强度比赛不断积累的。 ...

你以为不出力踢球就能保护体力？恰恰相反，体能是通过不断高强度比赛逐渐积累的。手机无法编辑，只好重发。

1982年世界杯 · 发表于 2015-2-16 22:16:36

WAYGEE 发表于 2015-2-16 21:12
内马尔跑位本身就不错，这点从他巴甲的进球数就能看出。内马尔出道后，我当时对他的点评是非常全面的球员 ...

内马儿远远不如同期梅西。但现在内马儿作用比梅西大，因为梅西的体能已经严重舒服了梅西的威力。

Rafael_Nadal · 发表于 2015-2-16 22:16:59

1982年世界杯发表于 2015-2-16 22:10
你以为你出力踢球就能保存体力？恰恰相反，体能是通过高强度比赛不断积累的。 ...

你说的对，长时间的散步踢法使他的体能急剧下降，他本赛季欧冠的跑动距离我算了下（93米／分钟），还不如38岁的托蒂（104左右），加上爆发力、速度耐力、频率的全线下滑，国家队怎么发挥他的作用要做一番思考

WAYGEE · 发表于 2015-2-16 22:55:54

1982年世界杯发表于 2015-2-16 22:12
你以为不出力踢球就能保护体力？恰恰相反，体能是通过不断高强度比赛逐渐积累的。手机无法编辑，只好重发 ...

保健踢法不是为了保存体力而是避免受伤，以梅西现在的年龄，太多冲刺会对肌肉造成过大负荷，增加受伤概率。而以梅西的身体条件，如果三线场场大腿一样的踢，迟早承受不了，内马尔和苏亚雷斯必须一定的承担。

至于体能，比赛是一方面，但主要看个人的体质和肌肉类型，梅西的肌肉类型更贴近爆发型的，可以猜测白肌肉群更加发达一些，所以瞬间的爆发力出色。比赛和体能训练能一定程度的提高体能，但是不能过度，否则也会对肌肉造成损伤。

顶峰时期的梅西跑动也没有想象中的多，但是进攻时的快速冲刺比现在要多很多，而且那时的梅西没有防守任务，下届的梅西就奔三了，所以梅西在场上更重要的是效率上的提高，次数不用过多，但是一击致命，而不是反复冲刺，次数上的累计。

bbhunter · 发表于 2015-2-16 22:57:26

Rafael_Nadal 发表于 2015-2-16 22:16
你说的对，长时间的散步踢法使他的体能急剧下降，他本赛季欧冠的跑动距离我算了下（93米／分钟），还不如 ...

这个赛季，尤其是新年转会传言过后，梅西的状态已经有了显著的回升。闹出这样的事件估计对梅西的刺激很大，踢得更加努力了，个人认为对梅西对巴萨都是个很好的转变。从巴萨队内来看，苏亚雷斯的加盟是一个关键，他站在中锋位置，极大的缓解了梅西的压力，主攻右路也更加轻松自如。

WAYGEE · 发表于 2015-2-16 22:58:16

1982年世界杯发表于 2015-2-16 22:16
内马儿远远不如同期梅西。但现在内马儿作用比梅西大，因为梅西的体能已经严重舒服了梅西的威力。 ...

内马尔的作用还比不上梅西，内马尔现在在巴萨的发挥是有梅西牵引防守的基础上的，如果梅西不再场上，对手全力防内马尔，他的表现要大打折扣。msn如果都能发挥出水平，对梅西来说反而不用那么累，对阿根廷国家队来说也不是坏事。

WAYGEE · 发表于 2015-2-16 23:02:56

bbhunter 发表于 2015-2-16 12:39
其实就是体力的问题。世界杯梅西的体力是个迷，远远低于自己职业生涯的平均水平。决赛补时阶段，梅西基本 ...

受伤过后没有高强度的比赛，一方面梅西受伤复出后需要高强度的比赛来让身体达到最佳，另一方面世界杯又在眼前，不敢全力比赛，怕受伤。

而世界杯上球队决赛前场场硬战，踢得艰难，再综合客场和气候因素，这个状态是情理之中的。

bbhunter · 发表于 2015-2-16 23:07:06

WAYGEE 发表于 2015-2-16 22:58
内马尔的作用还比不上梅西，内马尔现在在巴萨的发挥是有梅西牵引防守的基础上的，如果梅西不再场上，对手 ...

虽然差的还远，但是相对梅西，内马尔有自己的优势，毕竟青春无极限，相信梅西也非常欣赏内马尔年轻的冲劲。
目前msn关系融洽，配合默契，是难得的冲击好成绩的机会，如果能再拿一次欧冠和金球后，梅西的俱乐部生涯就完美无缺了，大可以选择转会，留机会和舞台留给内马尔，再到别处开启新时代。

悠游林下 · 发表于 2015-2-16 23:07:53

本帖最后由悠游林下于 2015-2-16 23:10 编辑

14年世界杯梅西自己有点体能原因，但是迪马利亚下场对整个进攻的影响
很大，虽然这个人经常负效率一下，但吸引防守，分担中场推进，
大范围的接应，能大大减轻梅西的负担，也能吸引一些防守，还能
利用对手联防梅西后留出来的空档。

不说其他的，打比利时，迪马利亚拉伤前，拉伤后，看梅西的表现就知道了
那个4231阵型，迪马利亚拉伤之前梅西打出了至少是巅峰时期齐达内那种前腰的水平
而且还兼干了前锋的活。

就迪玛利亚下场前那部分时间，要是感兴趣可以再复盘看看，原地控球，分球，威胁球，控场都达到了
顶级水平。面条下场以后，进攻其实基本都属于偷鸡型了。。

bbhunter · 发表于 2015-2-16 23:15:58

悠游林下发表于 2015-2-16 23:07
14年世界杯梅西自己有点体能原因，但是迪马利亚下场对整个进攻的影响
很大，虽然这个人经常负效率一下，但 ...

这些都是综合的因素，梅西要成就真正的伟业，必须克服这些困难，而体力恰恰就是最大的制约，试想决赛梅西要有当初老马的牛劲，绝对拿下了。

bbhunter · 发表于 2015-2-16 23:31:37

WAYGEE 发表于 2015-2-16 23:02
受伤过后没有高强度的比赛，一方面梅西受伤复出后需要高强度的比赛来让身体达到最佳，另一方面世界杯又在 ...

上赛季没怎么受伤吧，我不大记得了。印象中是上上赛季对巴黎被蒂亚戈席尔瓦搞伤了，影响比较大，后来就一直踢得比较低迷，所有人都认为在为世界杯留力。

WAYGEE · 发表于 2015-2-17 00:26:35

bbhunter 发表于 2015-2-16 23:31
上赛季没怎么受伤吧，我不大记得了。印象中是上上赛季对巴黎被蒂亚戈席尔瓦搞伤了，影响比较大，后来就一 ...

其实13赛季第一次受伤其实问题不大，休息够康复不会有后遗症，关键在于提前强行复出，又受伤，造成了一定程度的永久伤害。我觉得那个伤后梅西一直没有完全康复，自己也有一些不自信，很多时候不敢发全力。

肌肉伤一定要完全康复才能复出，否则很容易同样位置再受伤，然后变玻璃。梅西似已经不信任巴萨的医疗团队，自己带了阿根廷的理疗师。

WAYGEE · 发表于 2015-2-17 00:27:28

悠游林下发表于 2015-2-16 23:07
14年世界杯梅西自己有点体能原因，但是迪马利亚下场对整个进攻的影响
很大，虽然这个人经常负效率一下，但 ...

确实迪马利亚伤退后，梅西的担子太重。

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