beat_bob的阿根廷（梅西：基什内尔主义阿根廷的精灵955#）

areszhu · 发表于 2012-10-13 11:33:21

晚安。。。

showfun · 发表于 2012-10-13 11:33:48

从球员默契层面上看，BIG4版本的“433”（姑且这么叫吧，其实我觉得萨贝拉心里433和442都是一回事）还会存在一段时间。

showfun · 发表于 2012-10-13 11:34:50

民族报赛后评分（首发）：Sergio Romero: 6. Pablo Zabaleta: 4. Federico Fernández: 4. Ezequiel Garay: 7. Marcos Rojo: 6. Fernando Gago: 6. Angel Di María: 8. Lionel Messi: 10. Gonzalo Higuaín: 5.Sergio Agüero: 8.

hipocrates · 发表于 2012-10-13 12:08:40

这一场433要比前两场有明显进步，萨贝拉的确在刻意利用左边路做文章，迪玛利亚的自由度小了许多，kun的存在分担了天使和梅西的压力，使中场多了一个过渡点，进攻流畅了许多；防守上的问题还是有所暴露，天使防守不跟人导致左路防守出现了几次险情，这个阵型对边路的保护偏弱以及中路防守厚度不够的问题依然是硬伤，至少现在还不足以和真正的强队较量。我同意苍生劫的观点，目前来看big4不应该作为常规手段，上2到3个足够了。

Hawkwalking · 发表于 2012-10-13 12:18:49

主看了下半场。
在打破平衡前，两队其实都有点麻杆打狼两头怕的意思。两队对后防的照顾比较多，尽管顾忌不同。从阿根廷方面，这是最让人欣慰的。

从打破平衡的手段来讲，其实这手段以前都尝试过，只不过明显成功的案例不多而已。原因以前分析多了去了，其实不外乎梅西球分出去就如肉包子打狗。不仅仅是梅西从中路往边路分球的问题。经过老萨上台后的郑重拨乱反正，估计大部分队友都认真的看多一些巴萨的比赛了，知道梅西出球后，球还是要交回到中路给梅西来完成终结的。这个思路统一了，多磨合就出成绩了。这是时间的价值。梅西悄不几的从圈外突然出现在禁区中路的能力独步天下。认可这个能力，就有收获。对于边路传中那一下，其实需要的技术能力本不高，但需要的大赛心理稳定能力和随机应变能力不低。竹竿之前，盲目起脚的人大有人在。尽管竹竿的盲目性也够大，但是可塑之才，他才24吧。两年后绝对当打之年。

但乌龟同学们并不是没有注意到梅西的这个能力和阿根廷的这个战术，但今天下半场阿昆同学和西瓜的反复冲击确实让乌龟防线有点受不了，尤其是西瓜的突然远离禁区，哪怕不能带走对方的后卫也带走了他们的芳心。如果不用7、8人专注防守，单单指望四五个队员来防住阿根廷的三个前锋的突然/反复冲击，难度太大了。所以本场的失利，也是乌龟头有点托大，很想在阿根廷主场找点什么回去，但今天的阿根廷快成气候了。

比如第二个失球，他们倒是在中路注意看梅西了，但实际上中路不止有梅西能过去。

不厌其烦的说说神一样的梅西。本来觉得本场已经没戏了，但梅西唱了台大戏，神一样的戏。这个拉玛西亚的工业品做什么都有工业化的味道：进球，助攻，任意球。到14年，都完善了，阿根廷的机会来了。最为阿迷，不能不感谢拉玛西亚和现在的巴萨。

但本场胜利最终还是要归功于耐心的价值。
病来如山倒，病去如抽丝。
曾经病入膏肓的阿根廷并不是因为房子所有材料都是烂的，而是建房子的人不行。推到重来，需要更多的耐心与支持，而不是动不动就大放厥词。08年巴萨推倒重来的时候，好多人也是看不到未来。连号称最古雷斯的人看到瓜迪奥拉上任，干脆绝望了，尤其是瓜迪奥拉带队开场就吃两次瘪。但后来的懂先生们又纷纷把瓜迪奥拉的成功归功于前任留的班子好。

真欢乐的事情在我们身边周而复始的发生者，自己不要不经意的成为主角就好了。

潘帕斯之风 · 发表于 2012-10-13 12:42:06

萨贝拉是老佩之后最靠谱的教练（有近期的硬铁战绩支撑），某种程度比老佩还靠谱，老佩缺乏较多职业队指挥经历是他在执教阿根廷时候一个弱项。刘老师别骂

即使14年输了也认了。你很难找到一个目前更靠谱的教练了。

小豆丁梅西 · 发表于 2012-10-13 12:54:39

佩克尔曼能把哥伦比亚带出脱胎换骨的蜕变，这点石成金的能力实在让人叹为观止，

不过没关系，虽然我至今为佩老的离去感到遗憾，但我们有萨贝拉，也知足了。

别忘了，还有个让人无限惊奇的潜力股西蒙尼，比总督更让人期待，也许，14年后他能上位。

潘帕斯之风 · 发表于 2012-10-13 12:57:28

本帖最后由潘帕斯之风于 2012-10-13 12:59 编辑

老佩经历了06失败，本该继续下去的，有了成功和失败两方面的教训。可惜了

总督多年久疏战阵，当年核心团队也不复存在，要打个问号。

小蒙14年后上位不迟。

Hawkwalking · 发表于 2012-10-13 13:57:14

本帖最后由 Hawkwalking 于 2012-10-13 13:59 编辑

坚持目前的心态，下场拿下智利，那预选赛的成绩才算定位：出线无忧。
这个时候真能看出些东西来了，
1. 老萨会不会翘尾巴。2. 怎么样为14年打造队伍。

关于1，老萨目前的稳重，一该是源于性格，二该是源于形势。如果成绩有了，信心有了，凝聚力有了，那他自己的“野心”也会有的。野心可能过于贬义，但只是想进一步让我们了解老头子而已。这个时候，他的执教的思路该会进一步明朗化，而不用像现在这么亦步亦趋，一切以3分为终极目的。到那时候，比较适合于我们闲来蛋疼，指手画脚一下老头子的思路。

关于二，在唯成绩论的前提下，现在的老萨不大会表现出来他所有关于执教的想法，比如关于阵型和用人的长远视野。所以现在就急于点评他的业务能力，私以为稍显过早。如果出线无忧，差不多是不马虎就能出现的情况下，一切为了2014才会变成真正的唯成绩论的核心。老头子的所有才华，才应该在这个时候尽情施展，差不多一年多的时间，会让他有时间小小的纵横捭阖一下。目前的打法，想来也会慢慢调整从拿分取胜获信心为第一目的到2014取得理想成绩为终极目的。因为预选赛的第一名和第四名对2014分组的影响不会很大。不同的只会是像2002年那样，是不是过早的成为众矢之的而已。

所以，那个时候，更能看到脱去一层薄薄世俗外衣的老萨。当然，我个人所希望看到的，还是拥有目前特质的老萨，稳重，细心，认真。未来更能在人员优化，发现/培养中后场人才和锻炼更成熟、稳重和攻守平衡的打法方面有进一步造诣的老头子。

午时靡深蓝 · 发表于 2012-10-13 14:24:58

比赛内容暂时先放一放，列个数据。
06年预选赛佩帅前半场，5胜3平1负，进18球失9球。
萨贝拉前半程，由于巴西没参加预选赛，如果加上4－3巴西那场友谊赛，6胜2平1负，进22球失9球
考虑到萨帅接手老马，巴蒂斯塔的烂摊子后几乎是上来就打预选赛，在捏合球队重塑信心上，萨贝拉功不可没。但是接下来的路还很长，还好我们还有时间。

jewelry · 发表于 2012-10-13 14:54:20

午时靡深蓝发表于 2012-10-13 14:24
比赛内容暂时先放一放，列个数据。
06年预选赛佩帅前半场，5胜3平1负，进18球失9球。
萨贝拉前半程，由于巴 ...

06年预选赛前半程好像是贝尔萨带队的吧，04年后才佩克曼接手的。

Aiamai · 发表于 2012-10-13 15:16:24

明年6月7日老萨将在主场迎来老佩，
如果阿根廷和哥伦比亚下场都能顺利拿下客场，这将是今届预选赛的巅峰对决，期待

节奏与平衡 · 发表于 2012-10-13 18:03:12

本帖最后由节奏与平衡于 2012-10-13 18:04 编辑

小豆丁梅西发表于 2012-10-13 12:54
佩克尔曼能把哥伦比亚带出脱胎换骨的蜕变，这点石成金的能力实在让人叹为观止，

很多人至今还否认06年的阿根廷的高度,尤其认为德国淘汰阿根廷是合理的，实在是搞笑。06年阿根廷，如果不是里克尔梅固执的要踢荷兰导致踢德国体力不支的话，淘汰德国进入四强是轻轻松松毫无悬念的。@铁帅 @万里飞屑 @红酥手

mcruz11 · 发表于 2012-10-13 18:07:26

这场踢得不错，萨维利亚对球队的基本磨合已经可以说完成了，在经历06世界杯后的5年瞎折腾后，现在的阿根廷是一支正常的球队。这支球队的攻击线不需要做什么调整，梅西、阿奎罗、迪马利亚、伊瓜因为主，辅以拉维奇等人已经足够。中场线上由于加戈在俱乐部可以持续踢上主力，信心和比赛状态都有很大提高，只要他能继续下去，他还会为球队做出更多贡献。后防的边卫助攻问题本场也有了一些改善，让人不大放心的是费尔南德斯本赛季始终无法在拿波里踢上主力。这场球有加雷、萨巴莱塔、加戈、梅西、阿奎罗五名05世青赛的球员先发，这代球员算是彻底上位了。

不过也要注意到乌拉圭近期表现也并非世界杯四强和美洲杯冠军时的水平，尤其是上个月还大败给哥伦比亚0-4，主场也没赢下主场龙客场虫的厄瓜多尔。下半程比赛还有玻利维亚、厄瓜多尔、乌拉圭三个比较难踢的客场，希望萨维利亚能较早拿到安全分数，开始在部分预选赛和友谊赛中招入一些值得一试的球员，比如穆尼奥斯、帕莱塔、蒙松、科斯塔、还有伤愈后的巴内加，看能否对球队起到应有的补充作用。

铁帅 · 发表于 2012-10-13 19:16:02

本帖最后由铁帅于 2012-10-13 19:18 编辑

这场球基本可以算作梅西真正在队内奠定核心地位的标志（之前的老马、巴蒂斯塔那是硬树）。发挥了核心应有的决定比赛及掌控全局的作用。

迪马利亚这场也表现了决定性，如果在中场粘球、闷头冲的毛病能改了就更好，这场是乌拉圭进攻太差了，否则迪马利亚中场的几个失误很可能造成失分。

小马、GAGO的组合在巴西莱时期客场打巴西就发挥不错，之后也基本可以定下来。

边后卫方面罗霍的成熟是很关键的，友谊赛可以再试试佩鲁济和蒙松。中卫从来不是问题。

最后还是希望世界杯正赛中减少一名前锋，增加一个中场，人选可以从索萨、佩雷斯、帕斯托雷、盖坦当中选择。目的不是为了拼抢，而是增强控制力及守转攻的接应点。

铁帅 · 发表于 2012-10-13 19:20:06

另外非常期待明年在主场迎接佩帅的哥伦比亚，这是目前阿根廷面前最强大的试金石。

beat_bob · 发表于 2012-10-13 19:46:48

本帖最后由 beat_bob 于 2012-10-13 12:55 编辑

此中有真意欲辨已忘言

mcruz11 · 发表于 2012-10-13 20:14:41

本帖最后由 mcruz11 于 2012-10-13 20:18 编辑

这张照片不错，只要坚持做到“人人为梅西，梅西为人人”，这支球队还能提高。其余做不到这点的球员，会破坏已经在形成中的化学反应，无论实力有多强也不能招入。

我觉得，梅西到今年才真正成为一个阿根廷国家队球员，并开始学习掌控这支球队。

节奏与平衡 · 发表于 2012-10-13 20:20:22

mcruz11 发表于 2012-10-13 20:14
这张照片不错，只要坚持做到“人人为梅西，梅西为人人”，这支球队还能提高。其余做不到这点的球员，会破坏 ...

我就说直接一点吧。建议特维斯暂时不要回国家队。在俱乐部里，现在kun倒是和野兽关系挺好的。两个哥们上次还一起去打高尔夫球了。

mcruz11 · 发表于 2012-10-13 20:27:50

只要特维斯能像在曼联时为C罗纳尔多卖命那样为梅西卖命，我第一个支持他回国家队。如果不能，那么不进国家队、做一个成功的俱乐部球员也不会影响他的地位，也省得他自己难受大家也难受。

canio · 发表于 2012-10-13 20:31:08

节奏与平衡发表于 2012-10-13 20:20
我就说直接一点吧。建议特维斯暂时不要回国家队。在俱乐部里，现在kun倒是和野兽关系挺好的。两个哥们上 ...

野兽的问题不是人品问题，而是他的特点问题。归根到底他的实力无法满足他那种必须要当核心的踢法，比梅西差一大截。

BATIFANS · 发表于 2012-10-13 20:43:21

节奏与平衡发表于 2012-10-13 18:03
很多人至今还否认06年的阿根廷的高度,尤其认为德国淘汰阿根廷是合理的，实在是搞笑。06年阿根廷，如果不 ...

第三场小组赛是里克尔梅自己要求和坚持要踢的？？？

mcruz11 · 发表于 2012-10-13 20:48:50

BATIFANS 发表于 2012-10-13 20:43
第三场小组赛是里克尔梅自己要求和坚持要踢的？？？

听到过这种说法，但我觉得这不是主要原因，关键还是对墨西哥那场比赛进展不顺利，搞到加时赛才拿下。

吸血鬼战神 · 发表于 2012-10-13 20:56:24

mcruz11 发表于 2012-10-13 20:48
听到过这种说法，但我觉得这不是主要原因，关键还是对墨西哥那场比赛进展不顺利，搞到加时赛才拿下。 ...

如果不是边裁的误判，梅西早已拿下比赛

刀客 · 发表于 2012-10-13 21:13:44

为这场胜利高兴之后，我更想知道罗霍的伤严不严重

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