beat_bob的观后感（拜仁VS切尔西观后感368#）

潘帕斯之风 · 发表于 2012-4-17 18:20:09

我怎么觉得风和苍生的观点其实没多大差别呀。

beat_bob · 发表于 2012-4-17 20:44:15

一个球队的组织构成，不是选择最强的人，而是选择最适合的人

两个超级前锋在一起，靠单干就能搞定很多菜鸟球队。但是阿根廷的目标不是搞定菜鸟球队，像世界杯上切切棒子这样

但是问题在于，梅西也需要大量的球权......在现在这只不以控制见长的国家队中，球权较之于巴塞罗那和曼城还要少很多，大家都要球权，球轮流在两个人脚底下停一停，这进攻就没法打了。

说到心坎里去了，，，强烈支持！

务实点说阿根廷国家队的终极目标无非就是八进四  那么一哆嗦，，，，而这么多年  迟迟哆嗦不进去看看拦住我们的都有哪些：德国两次（06,10），荷兰一次（98）以及罗马尼亚（94）英格兰，瑞典（02）这些队，，，，换句话说阿根廷的终极对手  无非就是欧洲传统六强：德国  意大利西班牙  法国  荷兰英格兰 +南美两强：巴西  乌拉圭，，，以及当届比赛的欧洲黑马

那么在面对这些球队的时候单凭个人能力靠单干阿根廷能击败他们吗？  有过成功的例子吗？  很多球迷沉醉于阿根廷球员的个人能力有多强  事实证明这么多届大赛有哪位阿根廷球员  凭一己之力  把我们带进四强了？

10世界杯出局之后我曾经伤感的给自己总结道：做阿根廷的球迷  无非就是  苦苦等待四年  然后看那么3~5场比赛  期间可能会有一场比赛让你情绪高涨大呼过瘾信心爆棚但最终都不过是或惋惜或无奈  然后找出各种各样的理由各种各样场内场外的因素来给自己找回面子安慰自己然后再苦苦等待下一个四年。。。你哭或不哭  阿根廷都在提前回家的路上

周而复始的等待让我逐渐变得理性  放弃幻想一五一十的坚定的站在整体足球团队主义的一边，，，也算是失中有得  至少让我收获了团队至上的道理

去他妈的华而不实的个人英雄主义吧！节骨眼的时刻  全他妈怂了！

showfun · 发表于 2012-4-17 22:19:47

球权这个词太模糊了，单纯用控球时间，拿球位置，接脚下球次数等量化概念来衡量容易得出不同的结论，我觉得梅西最需要的是进攻主动权，也就是进攻中球路的发展是否围绕他的意愿来进行和展开，衡量标准是看多少进攻由他发起，由他完成射门，以及多少进攻由他完成最后一传或者决定进攻发展方向的关键一传。就看这两项指标，他在巴萨是独霸。

ychee · 发表于 2012-4-17 22:31:37

球权这个词太模糊了，单纯用控球时间，拿球位置，接脚下球次数等量化概念来衡量容易得出不同的结论，我觉得梅西最需要的是进攻主动权，也就是进攻中球路的发展是否围绕他的意愿来进行和展开，衡量标准是看多少进攻由 ...
showfun 发表于 2012-4-17 22:19

是的切中要害。。而特维斯需要的球权也是进攻的主动权这点上是冲突的

在巴萨中场传球数一般高于前场而在前场范围内哈维和梅西传球数相当轮流一二但是他们的职责却是完全不同的发动进攻梅西有绝对权

不是什么球霸不球霸的问题梅西能力如此脑袋稍微正常的教练都会在前场多少米范围内让球尽量交给能制造出最大威胁的人

harabi · 发表于 2012-4-18 03:26:54

务实点说阿根廷国家队的终极目标无非就是八进四那么一哆嗦，，，，而这么多年迟迟哆嗦不进去看看拦住我们的都有哪些：德国两次（06,10），荷兰一次（98）以及罗 ...
beat_bob 发表于 2012-4-17 20:44

特维斯是除梅西外唯一一个拿冠军到手软的阿根廷球员，比梅西更难的是他换了N支球队从没让人失望过。

beat_bob · 发表于 2012-4-18 05:40:13

本帖最后由 beat_bob 于 2012-4-18 07:12 编辑

皇马客场1:2负于拜仁

十分精彩的比赛，，，拜仁赢的漂亮    而德国国家队也借着这场高水平的比赛在欧洲杯之前完成了一次很有质量的主力阵容的查缺补漏及队员之间的相互熟悉呵呵

比赛一上来  两队踢得都不保守试探了几次之后  就开始拉开架势真刀真枪的干了起来  比赛节奏也很快，，，，拜仁这边里贝里率先进入状态  本场比赛里贝里真的是打了鸡血一般的兴奋左突右抢  非常抢眼，，，，诚如赛前预计的那样拜仁如果想击败皇马就一定要将边路进攻最大化，，，里贝里阿拉巴的左路罗本拉姆的右路是取胜的关键再辅以全场震撼的气氛  全队众志成城一攻到底  最终获得宝贵的胜利

拜仁队的亮点球员无疑是里贝里，，，，罗本表现也可以在右路也牵制了皇马很大的精力，，，，说说德国国家队球员的表现，，，戈麦斯  虽然打入绝杀一球  但是之前已经错过几次良机大赛上的一锤定音的能力还是不如克洛泽老到，，，，穆勒替补出场  出色的无球跑动搅乱了皇马的防守  发挥出了自己的价值，，，施魏因施泰格表现一般状态还在恢复之中，，，克洛斯回撤后腰之后的表现较前腰位置有所起色，，，而拉姆  博阿滕  巴德施图贝尔诺伊尔的德国国家队防线  基本经受住了皇马进攻群的考验

而皇马这边  厄齐尔算是亮点回归祖国地盘  踢得气定神闲游刃有余很多时候是移到右边路  而迪玛利亚去到中路位置，，本泽马踢得很好展现出了自己的特点，，C罗表现低迷硬仗时的决定力还是不行，，，，，个人觉得皇马之前都踢得很不错  即便是0:1落后的时候  战术也很得当，，，但是1:1之后  穆里尼奥有些过于保守了特别是换下表现活跃的厄齐尔  也意味着皇马有意识的放弃进攻  专心防守了，，伊瓜因最后时刻的出场  也纯粹是一次例行换人并没有太多进攻的目的，，当然  打算客场守住1:1平也可以理解毕竟国家德比就在后面，，，但是科恩特朗这里  成为本场比赛皇马最大的软肋  被拜仁轮番攻击最终功亏一篑

说说迪玛利亚，，，，进攻端表现尚可上半场多在中路下半场多在右路传球特别是几次长传大范围转移都很精准  皇马所进一球也始于迪玛利亚中路的突击分球前场反抢也积极，，，，之所以单拿出来批评一番主要在于里贝里进球的那次角球防守

里贝里进球的那次角球迪玛利亚对位防守里贝里  但是却没有全神贯注的盯紧等球发出来之后  就被里贝里从身边甩开进而射门得分，，，，由此想到了一个  阿根廷进攻球员在定位球防守当中普遍存在的问题：在定位球防守中  位置也站到了  人也对上了但是常常是球一发出来之后就漏掉了盯防对象，，，，，从10世界杯对德国那次任意球时候的马克西罗德里格斯    再到11美洲杯对乌拉圭那次任意球时候的伊瓜因再到这次的迪玛利亚，，，，这个问题需要重视

P.S：厄齐尔被换下的时候全场一片嘘声，，，，要知道  在前不久Kicker杂志欧洲杯特刊的国内球迷调查中厄齐尔还是票选出来的最受本国球迷欢迎的国家队球员，，但是今天当他站在了对立面的时候嘘起来照样毫不含糊看来德国球迷这方面分的挺清的

P.P.S：本场比赛主裁抢戏，，皇马最后几次犯规动作非常恶劣这回拜仁球员估计也能对巴萨球员感同身受了。。

P.P.P.S：皇马带着一粒客场进球回到伯纳乌  还是占有先机的，，，，如果说首回合开打之前皇马6 拜仁4，，，那么本场比赛过后无非变成皇马5  拜仁5，，，谁能过关  还是得看伤停情况  以及球员届时的临场状态特别对里贝里和罗本而言

beat_bob · 发表于 2012-4-18 06:05:58

特维斯是除梅西外唯一一个拿冠军到手软的阿根廷球员，比梅西更难的是他换了N支球队从没让人失望过。
harabi 发表于 2012-4-18 03:26

首先请明确一点我们在此讨论特维斯大部分都是基于国家队出发的，，，讨论的主要问题是对于特维斯国家队到底招还是不招为什么不招  战术方面球队管理方面的原因是什么  如果招了又该怎么用怎么能让他踏踏实实的为团队服务

而不是讨论特维斯在俱乐部层面上的实力如何取得过哪些成绩，，，我想对于特维斯在俱乐部层面展现出来的实力无需赘言这个是得到阿根廷球迷普遍认可的

俱乐部是俱乐部  国家队是国家队，，，讨论特维斯之于国家队的问题  就请多从国家队角度出发  多依据特维斯在国家队的场内场外的表现来说话

你的很多观点  都绕开了国家队，，，，你在用特维斯在俱乐部的表现来反驳我对特维斯在国家队的疑虑，，，，而且你始终都没有说出诸如特维斯在国家队的问题所在以及解决办法等等这些具体的东西在我看来    所谓的二号人物  拿冠军到手软  这些论据文不对题

Hawkwalking · 发表于 2012-4-18 06:27:57

皇马客场1:2负于拜仁

十分精彩的比赛，，，拜仁赢的漂亮而德国国家队也借着这场高水平的比赛在欧洲杯之前完成了一次很有质量的主力阵容的查缺补漏及队员之间的相互熟悉呵呵

比赛一上来两队踢得都 ...
beat_bob 发表于 2012-4-18 05:40

拉姆下半场简直是赌球，别人瞅准了死打他身后，他偏上去不回来。拜仁本该取得更好的结果的。

巴西猴子那张显然是101%的红牌，但想想德荣对阿隆索的窝心脚，英国警察他妈的和天朝的一个货色。

Hawkwalking · 发表于 2012-4-18 06:28:49

本帖最后由 Hawkwalking 于 2012-4-18 06:38 编辑

路上手机信号不好，一口气发了三遍，编辑一下说多两句废话吧:

今天德国人对三票的拦截相当经典，值得学习。拉姆的让球是例外。

Hawkwalking · 发表于 2012-4-18 06:29:35

本帖最后由 Hawkwalking 于 2012-4-18 06:43 编辑

德国人还有一个优点:禁区内太恐怖了，总让人觉的不定神马时候就能弄进对手一个。

次回合黄马过关也得被拔层皮。

harabi · 发表于 2012-4-18 08:38:34

本帖最后由 harabi 于 2012-4-18 09:21 编辑

首先请明确一点我们在此讨论特维斯大部分都是基于国家队出发的，，，讨论的主要问题是对于特维斯国家队到底招还是不招为什么不招战术方面球队管理方面的原因是什么如果招了又该怎么用怎么 ...
beat_bob 发表于 2012-4-18 06:05

国家队用人的根据就是俱乐部表现，没有一个球员是例外，不看俱乐部表现，教练凭什么用你？
而且如果说特维斯国家队表现不好的话，那其他人的表现也不怎样高明，要不阿根廷队也不会如此落魄了。

你的观点很奇葩，看来以后国家队教练不用追踪观看俱乐部表现了，也不需要去分析球员技术特点了，只需要把球员在国家队的进球排列一下就知道该上谁了。

ychee · 发表于 2012-4-18 10:02:18

皇马客场1:2负于拜仁

十分精彩的比赛，，，拜仁赢的漂亮而德国国家队也借着这场高水平的比赛在欧洲杯之前完成了一次很有质量的主力阵容的查缺补漏及队员之间的相互熟悉呵呵

比赛一上来两队踢得都 ...
beat_bob 发表于 2012-4-18 05:40

因为现在的皇马战术主要就是为了赢巴萨三后腰对于巴萨而言的确比较有针对性巴萨边锋也一直不咋样但是遇到边路真正强劲的对手问题就出来了

test · 发表于 2012-4-18 10:48:22

国家队用人的根据就是俱乐部表现，没有一个球员是例外，不看俱乐部表现，教练凭什么用你？
而且如果说特维斯国家队表现不好的话，那其他人的表现也不怎样高明，要不阿根廷队也不会如此落魄了。

你的观点很奇葩， ...
harabi 发表于 2012-4-18 08:38

你的观点和你的论据也很奇葩，你要拿说俱乐部表现说事，那就说说特维斯这赛季的表现，以他这赛季的表现能进国家队？我记得他的进球助攻都没超过5个吧。而且好像都是最近在鱼腩上捞的数据。似乎丹尼斯，米利托都比他强多了吧。
我这么写不是嘲讽野兽，你也应该反思下他为什么有这种数据。还是他自己脑子有问题吧。曼奇尼虽然个人认为是个花瓶教练，但是他从来对阿根廷球员不薄。野兽和他互坑到这个程度，我还真不知道谁是谁非。。。

国家队里，过去给他的机会不少了。以他为主力核心的比赛中，他除了奥运会这种鱼腩比赛中给我留下好印象外，其余大多数是坑爹坑全队的表现。不以他为核心的比赛中，他似乎又关不住自己的脑子和嘴。

如果他能本本分分的杀几个强队，比如英超的巨无霸或下赛季的欧冠对手（我很怀疑他下赛季还是否有机会在曼城做到这些）。进国家队我没啥好说的，只能希望有人镇得住他那张大嘴（撒贝拉或者梅西），或者他忽然奇葩般的脑子开窍。这有可能吗。。

疯之风 · 发表于 2012-4-18 12:07:11

特维斯是除梅西外唯一一个拿冠军到手软的阿根廷球员，比梅西更难的是他换了N支球队从没让人失望过。
harabi 发表于 2012-4-18 03:26

在欧洲也就是在曼联拿了几个，不比米利托在国米拿得多
特维斯刚到欧洲时也很失败，足足踢了20场才取得第一个进球
这也是他无法从西汉姆正式加盟大球会的主要原因

harabi · 发表于 2012-4-18 13:17:56

本帖最后由 harabi 于 2012-4-18 13:27 编辑

在欧洲也就是在曼联拿了几个，不比米利托在国米拿得多
特维斯刚到欧洲时也很失败，足足踢了20场才取得第一个进球
这也是他无法从西汉姆正式加盟大球会的主要原因 ...
疯之风发表于 2012-4-18 12:07

上赛季曼城的足总杯忘了？不比梅西、米利托多，但比其他人都多，他不算什么，其他人就更不用拿出来说了。
西汉姆的表现不多说了，神级，不是你诋毁得了的。

harabi · 发表于 2012-4-18 13:21:11

你的观点和你的论据也很奇葩，你要拿说俱乐部表现说事，那就说说特维斯这赛季的表现，以他这赛季的表现能进国家队？我记得他的进球助攻都没超过5个吧。而且好像都是最近在鱼腩上捞的数据。似乎丹尼斯，米利托都比 ...
test 发表于 2012-4-18 10:48

对啊，这赛季他俱乐部没表现，所以没进国家队很正常。
他要持继在曼城有这种发挥，当然应该进国家队。
在国家队如果说他表现不好，其他人的表现也同样不能让人信服，不能只盯他一个。美洲杯最后一声把他拿下，其他人打得更烂。

疯之风 · 发表于 2012-4-18 14:48:26

本帖最后由疯之风于 2012-4-18 15:09 编辑

上赛季曼城的足总杯忘了？不比梅西、米利托多，但比其他人都多，他不算什么，其他人就更不用拿出来说了。
西汉姆的表现不多说了，神级，不是你诋毁得了的。 ...
harabi 发表于 2012-4-18 13:17

晕，西汉姆的表现是神级的？加盟足足20场才进球，29场进了7个就神级？
他被视为西汉姆救世主是因为他集中在季末进了7球，
而且是对曼联进球，最终帮助球队保级成功，
但话说回来，如果特维斯前20场能中进7个8个，而不是20场一球不进，
西汉姆还需要等到季末涉险保级成功么？
以他本身的实力，交出这个数据简直是失败！就更别提神级了！

你说在国家队如果说他表现不好，其他人的表现也同样不能让人信服，不能只盯他一个。
锋线就那么几个人踢，特维斯唯一能找出和他比谁更差的也就拉维奇，
当然拉维奇也没少给阿迷骂，不过他从来未被视为阿根廷的一档级别前锋，
反而没有显示出巨大的自身实力和场上表现反差，也“没有资格”让人产生巨大的失望。

harabi · 发表于 2012-4-18 16:56:57

本帖最后由 harabi 于 2012-4-18 17:00 编辑

晕，西汉姆的表现是神级的？加盟足足20场才进球，29场进了7个就神级？
他被视为西汉姆救世主是因为他集中在季末进了7球，
而且是对曼联进球，最终帮助球队保级成功，
但话说回来，如果特维斯前20场能中进7个8个， ...
疯之风发表于 2012-4-18 14:48

他加盟西汉姆时的情况本来就很艰苦，连赛前训练准备都没参加，突然来到一个陌生国家马上就踢比赛，再说西汉姆本来就是弱队，队友配合意识都不到家，谁还会苛求他马上大发神威？和他一起加盟的小马又表现如何？你怎么不说说小马？
国家队方面，至少近年来国家队最好成绩和最好表现的04年美洲杯他发挥了决定性作用，世界杯上进墨西哥两球取得了阿根廷90年第一场90分钟淘汰赛胜利。
除了他，没人给阿根廷队带来过这个最有价值的美洲杯亚军了吧。

beat_bob · 发表于 2012-4-18 17:02:37

161# harabi 呵呵你很擅长将我的观点  换成你的理解方式  为你所用，，给我套上你的思维罩子  然后加以反驳，，这是你的长处确实很厉害

你继续支持你的特维斯我继续质疑我的特维斯    不仁者见不仁，，，，我不求你同意我的看法  但也不会认同你的华而不实的观点，，，，既然这样多说无益看萨贝拉的答案吧

待到今后特维斯在国家队出色发挥使得球队整体踢得更好的时候    我在高兴之余会主动向你承认我今天的观点确实“奇葩”

harabi · 发表于 2012-4-18 17:12:28

161# harabi 呵呵你很擅长将我的观点换成你的理解方式为你所用，，给我套上你的思维罩子然后加以反驳，，这是你的长处确实很厉害

你继续支持你的特维斯我继续质疑我的特维斯不仁者见不 ...
beat_bob 发表于 2012-4-18 17:02

不需要看以后，特维斯取得的成就已经让他成了世界级球星，为阿根廷足球争得了荣誉。

司马雷鸣 · 发表于 2012-4-18 17:30:21

除了他，没人给阿根廷队带来过这个最有价值的美洲杯亚军了吧。
==========================================================
晕，那届美洲杯阿根廷队几乎所有中前场球星都发挥的不错，各有亮点，菲格罗亚对乌拉圭梅开二度，萨维奥拉小组赛帽子戏法，德尔加多、基里冈萨雷斯决赛对巴西进球，艾马尔、达利桑德罗、路易斯冈萨雷斯都有出色的表现，怎么到野兽米眼里是野兽一个人的功劳

beat_bob · 发表于 2012-4-18 17:54:30

看了上述各位对于球权这一问题的看法受益匪浅，，，虽然各自的说法略有不同但是核心思想殊途同归即阿根廷国家队将进攻的主导权  放在  能制造最大威胁且最稳定的人梅西手里，，，看来已经成为我们大多数人的共识

阿根廷球员中有很多有才华的球员但是真正有那种其他任何国家队都没有的才华人无我有人有我优的    只有梅西

现阶段  我们讨论阿根廷国家队一个前提就是所有的假设也好  推论也罢都是基于  梅西是核心  然后展开，，，，梅西是核心  不仅体现在战术打法上将进攻的主导权交由梅西而且体现在球队氛围球员的声音  都应该团结在主帅萨贝拉和队长梅西周围，，，，如果萨贝拉治下的这支阿根廷  能够扎扎实实的保持这一前提    那么在梅西24岁的时候    为时未晚我们有理由去相信    这支阿根廷国家队正走在正确的路上

如showfun所说萨贝拉的用人  一方面尽量保持球员在俱乐部中的战术角色相近，，，，另一方面如萨贝拉自己所说正是由于他不属于任何派系使得他能比较开放的考察每一名在联赛中表现优秀的阿根廷球员，，，，基于这两点  再结合大前提作为球迷我们或许可以对萨贝拉治下的用人及打法有个大致的判断

11美洲杯之后  特维斯曾向媒体抱怨过“穿蓝白球衣使他羞耻”类似意思的话  对此  萨贝拉曾表示“特维斯必须要清楚他说这句话的代价”，，，可以想见即便是将来特维斯重返国家队    他也必定要经历  更为严格更为谨慎的考核

特维斯什么时候回归？至少不是现在，，，在我看来只有当国家队现有的442阵型磨合熟练  萨贝拉的执教基本获得认可  梅西作为国家队核心和队长获得各方面的广泛认可之后才比较适合重招特维斯，，，，这时候萨贝拉的国家队已经成型战术分工明确  更衣室稳定  而且正寻求B计划，，，把特维斯招进来  以“客”的身份而非“人民球员”“救世主”的身份作为一种战术补充  来考察他，，，，行就用  不行就弃用，，，，这样  一方面可以防止特维斯再次喧宾夺主一方面也能充分发挥特维斯的实力对国家队也是个很好的补充，，，无论从球队还是个人角度来说是双赢

beat_bob · 发表于 2012-4-18 18:07:41

160# Hawkwalking 恩德国国家队在本方禁区内的保护以及对方禁区内的进攻且不说实际效果如何  总是给人靠谱的感觉  呵呵

马塞洛是惯犯了很恶劣，，，这方面  穆里尼奥难咎其职

昨天的拜仁后防  在皇马的进攻面前  其实也不是那么稳固，，，所以我认为穆里尼奥在1:1之后  显然保守了其实皇马要是攻起来  拜仁的后防也怕，，，，两支球队最强的一面  其实都是进攻

昨天的拜仁主场球迷明显给了皇马球员心理上很大的压力，，，，回到伯纳乌主场球迷也会给拜仁球员压力届时    拜仁全队尤其是后防线能不能顶住是关键

P.S：昨天赛前皇马更衣室被盗，，，看完之后我乐了    没想到普遍素质不错的德国人还有如此“义举”啊，，，，开句玩笑话德国人不是坏人但坏起来不是人呵呵

疯之风 · 发表于 2012-4-18 20:16:02

他加盟西汉姆时的情况本来就很艰苦，连赛前训练准备都没参加，突然来到一个陌生国家马上就踢比赛，再说西汉姆本来就是弱队，队友配合意识都不到家，谁还会苛求他马上大发神威？和他一起加盟的小马又表现如何？你怎 ...
harabi 发表于 2012-4-18 16:56

看你死撑真是有好气好笑，关小马哥什么事？你又没提到他，我干嘛要说他表现？
如果你有吹牛说小马在西汉姆是神级表现，我还真的会说不是。
都神级表现了，还用得着拉小马哥来垫背吗，不觉得在自打嘴巴呀，
没人苛求特维斯马上大发神威，“20场不进球”和“没有马上大发神威”完全是两个概念，
无论说什么藉口.................连续20场不进球都是个非常失败的记录。

小鸟-卡尼 · 发表于 2012-4-18 20:19:55

看了上述各位对于球权这一问题的看法受益匪浅，，，虽然各自的说法略有不同但是核心思想殊途同归即阿根廷国家队将进攻的主导权放在能制造最大威胁且最稳定的人梅西手里，，，看来已经成为我 ...
beat_bob 发表于 2012-4-18 17:54

不赞同用道德指点的方式来评判。何况这所谓的“穿蓝白球衣耻辱”的媒体爆料出来后特维斯很快就辟谣纯属编造，这论坛里有过这段。

特维斯是不是也可以进国家队，个人觉得前面的那位showfun分析的很有道理。在本赛季为数不多的比赛里，特维斯的出场已经不是单纯的前场火车头。也绝非因野兽进了三个球大家才拿来念叨，如果不是SB曼奇尼（当然野兽也有责任），这话题恐怕早就在这里讨论，事实上，在博卡时总督最初也是让野兽司职过前腰。

国家队一定得准备B方案，如果梅西不能上场或什么特别因素，在这个位置上，就现在的人员来说，小丑最合适但好像萨贝拉兴趣不大，拉梅拉虽年少老成但终还是需要经验积累，小帕效果一般，野兽肯定是最值得一试的人选。

		自动登录	找回密码
密码			注册

beat_bob的观后感（拜仁VS切尔西观后感368#）

皇马VS拜仁观后感