beat_bob的观后感（拜仁VS切尔西观后感368#）

司马雷鸣 · 发表于 2012-4-15 22:01:09

这几年国家队给野兽的位置有9号位的也有11号位的，位置不是问题，关键是你的心态如何，不要总想着要成为86年世界杯马拉多纳那样的球队上帝。

ychee · 发表于 2012-4-15 22:05:38

足球是团队运动什么是团队首先看的不是个人能力

harabi · 发表于 2012-4-15 22:06:30

这几年国家队给野兽的位置有9号位的也有11号位的，位置不是问题，关键是你的心态如何，不要总想着要成为86年世界杯马拉多纳那样的球队上帝。
司马雷鸣发表于 2012-4-15 22:01

我不认为特维斯个人有什么问题，美洲杯最后一场，他替补上场前阿根廷队多一人打得也很烂。
他不在场上时，伊瓜因、阿圭罗、拉维齐、迪马利亚也并没拿出什么高招。

ychee · 发表于 2012-4-15 22:07:33

美洲杯小组赛最后一场远远好于前两场

harabi · 发表于 2012-4-15 22:09:51

美洲杯小组赛最后一场远远好于前两场
ychee 发表于 2012-4-15 22:07

最后一场小组本来打的就是最弱的队，而且大局已定，不说明问题。
淘汰赛的发挥还不如小组前两场。

ychee · 发表于 2012-4-15 22:20:52

最差的就是小组赛第二场完全不知道在踢什么这居然都会有异议哥伦比亚最近也踢过了还不说当时主场优势。。。

harabi · 发表于 2012-4-15 22:25:31

最差的就是小组赛第二场完全不知道在踢什么这居然都会有异议哥伦比亚最近也踢过了还不说当时主场优势。。。
ychee 发表于 2012-4-15 22:20

多打一人场面和创造的得分机会还不如对手，导致教练对你说的那几个牛人失去了信任，把已经弃用的特维斯又派上了已经足够说明问题了。

ychee · 发表于 2012-4-15 22:30:55

因为教练本来就是sb 本来不想发帖的可能最近看到吹太多了不淡定了

他后来上来了又做了什么？难道比之前好？还不是十一人打十人他还有体力优势甚至那之后机会不比西瓜进球后他上场前多

harabi · 发表于 2012-4-15 22:39:20

因为教练本来就是sb 本来不想发帖的可能最近看到吹太多了不淡定了

他后来上来了又做了什么？难道比之前好？还不是十一人打十人他还有体力优势甚至那之后机会不比西瓜进球后他上场前多 ...
ychee 发表于 2012-4-15 22:30

他刚上来就是十打十了，能比吗？
先前十一个打十个那帮人干什么去了？他们能行还用换特维斯吗？

小鸟-卡尼 · 发表于 2012-4-15 22:39:26

我不认为特维斯个人有什么问题，美洲杯最后一场，他替补上场前阿根廷队多一人打得也很烂。
他不在场上时，伊瓜因、阿圭罗、拉维齐、迪马利亚也并没拿出什么高招。 ...
harabi 发表于 2012-4-15 22:06

同意对特维斯能力的观点，包括是佛格森那段，后来等佛格森又想签约，野兽不尿这一壶了。个性决定命运，包括和SB曼奇尼的风波。

不过，美洲杯上野兽自身问题还是有的，但我认为责任完全不能归咎于他。主要还是教练，巴蒂斯塔不会用野兽就干脆别用，热身赛之类的一直没用，到最后迫于舆论压力招了进来。这个，参照雅凯之于坎通纳，否则，自然两败俱伤。

除了美洲杯的特例，野兽的人品和团队意识应该是无可置疑的，在西汉姆，差点被赶到二队，后来用他时照样全情投入，曼联经常替补外人看来他都是受委屈了，他闹过情绪？

真希望萨贝拉能有总督或贝尔萨那般驾驭他的效果，不然的话，这样大心脏NB人物，不用了，可惜；用好了；杀人，不会用，自伤。
当然，最主要还是要看特维斯自己了。

风之子90 · 发表于 2012-4-15 22:40:44

阿根廷的对手可不是诺维奇那么弱。。前场矮个真不看好。。

harabi · 发表于 2012-4-15 22:46:11

阿根廷的对手可不是诺维奇那么弱。。前场矮个真不看好。。
风之子90 发表于 2012-4-15 22:40

锋线不是问题，阿圭罗和特维斯比佩德罗和比利亚还更强，个子也不比巴萨的前场差。
现在的问题是中场太弱了，完全控制不住。

小鸟-卡尼 · 发表于 2012-4-15 22:55:39

锋线不是问题，阿圭罗和特维斯比佩德罗和比利亚还更强，个子也不比巴萨的前场差。
现在的问题是中场太弱了，完全控制不住。
harabi 发表于 2012-4-15 22:46

特维斯自己不接受边路位置。

个人以为，在梅西核心已经确定的情况下，野兽最好还是作为一种丰富战术打发的手段比较好：或是梅西不能上场，或是迟迟打不开局面梅西改变位置，或是最后搏命... ...

所以，主要关心的是野兽对自己的定位。

harabi · 发表于 2012-4-15 23:00:39

本帖最后由 harabi 于 2012-4-15 23:03 编辑

特维斯自己不接受边路位置。

个人以为，在梅西核心已经确定的情况下，野兽最好还是作为一种丰富战术打发的手段比较好：或是梅西不能上场，或是迟迟打不开局面梅西改变位置，或是最后搏命... ...

所以，主要关心 ...
小鸟-卡尼发表于 2012-4-15 22:55

特维斯并不是那种被位置限定的球员，在曼联的三叉戟中他的位置就很活，可中可边，可前可后，现在在曼城也一样，他兼具得分能力和组织能力，战术兼容性很好。
其实在曼联双冠那个赛季，他的发挥和作用还强于鲁尼，可能弗格森觉得他和鲁尼类型太接近，想要丰富打法，就在第二个赛季拿下了他。但我觉得如果不是因为鲁尼是英国人，特维斯不一定竞争不过鲁尼。

小鸟-卡尼 · 发表于 2012-4-15 23:11:38

114# harabi
美洲杯后特维斯面对批评，他也说了，是教练让他打不习惯的边路位置。特维斯如果专职定位在边路，效果还真不太好。
一直认为，野兽根本不弱于鲁尼。

harabi · 发表于 2012-4-15 23:17:46

美洲杯他打哪儿都一样。
现在阿根廷队问题在于中场不能给锋线支持，也不能保护后防线。首要的问题是要改造中场，而不是折腾锋线。

午夜→蓝白 · 发表于 2012-4-15 23:28:11

野兽撤回当前腰，梅西和KUN/西瓜顶前面，教练要是能协调好，肯定是盘好棋

潘帕斯之风 · 发表于 2012-4-16 00:12:44

反正这些年，野兽上场和其他队员不兼容的情况很明显。

怎么解决需要教练智慧了。

beat_bob · 发表于 2012-4-16 08:11:01

本帖最后由 beat_bob 于 2012-4-16 08:15 编辑

107# harabi

1 如你所说  当前国家队的主要问题在于中场在于后防，，，那么现阶段维持双前锋  增加中场后场的人数  采用442是一种务实的办法，，，，那么前锋线上  梅西+谁？伊瓜因阿奎罗  还是特维斯？

2                      国家队出场次数总进球数正式比赛进球数    总进球率
   伊瓜因                23             12             9                   0.52
   阿奎罗                33             14             8                   0.42
   梅西                   68             22             9                   0.32
   特维斯                59             13             7                   0.22
   （数据来源Wikipedia）

因此，，，以国家队的表现来看伊瓜因阿奎罗都优于特维斯，，，，即便是被很多人抨击在国家队不进球的梅西特维斯也是不如的

3 即便你所说的  二号人物成立，，，那么坎通纳之于法国罗马里奥之于巴西劳尔之于西班牙又是怎样的地位和影响呢？难道雅凯  斯科拉里  阿拉贡内斯的做法也是笑话？

4 阿根廷国家队是一个整体团结是第一位整体战斗力是第一位，，，，这就决定了任何一位球员一方面  要维护球队团结将球队放在第一位，，，，另一方面    能服从教练的安排  通过自己在球场上的努力来提升球队整体的战斗力，，，同理  我们考量一位球员  也应该从这两方面入手    而不仅仅是看这名球员的个人能力和荣誉

5 一个28岁的老爷们儿秉性脾气是那么容易改变的吗？这么多年过来国家队被巴蒂斯塔拒招俱乐部被弗格森看轻  被曼城重罚，，按理说  受到的外部刺激也不少了，，但从他这些事情随后的言行来看，，特维斯对于自身性格不好的一面  有所顿悟吗？

如今这支阿根廷国家队  主帅萨贝拉低调务实  球队核心梅西  也是勤奋低调的风格，，，整个球队的气质低调务实  这符合阿根廷足球现在的处境，，，而特维斯桀骜不驯口无遮拦的性格又会带来怎样的影响呢？

harabi · 发表于 2012-4-16 08:52:08

107# harabi

因此，，，以国家队的表现来看伊瓜因阿奎罗都优于特维斯，，，，即便是被很多人抨击在国家队不进球的梅西特维斯也是不如的
beat_bob 发表于 2012-4-16 08:11

如果球队选人的标准就是把球员的进球数排一下的话，白痴都可以当教练了。

司马雷鸣 · 发表于 2012-4-16 09:45:40

103# harabi
乌拉圭也是强队，11打10拿不下不奇怪，98世界杯阿根廷对英格兰11打10一个多小时，却被坎贝尔顶进个头球（裁判没算）。可以肯定的是如果对乌拉圭那场比赛伊瓜因不上，上的是特维斯，阿根廷很难扳平比分。

showfun · 发表于 2012-4-16 09:56:08

特维斯现在在曼城已经不再是过去的伪九或者单箭头，而是在阿圭罗身后协助席尔瓦组织进攻，中场角色更突出些，未来在国家队有可能的出路是萨尔维奥式的边锋/边前卫，在这种态势下还是有机会和梅西，伊瓜因，阿圭罗等人一起出场的。另外也可能在萨贝拉多次提到过的B计划中充当前锋，他将来的路有多宽取决于他今后场上角色的转型和发展情况。从特维斯的技术特点看，射门能力和身体冲击力很强，利用身体护球很好但是小范围内突破能力一般，如果能在战术意识方面转型，很适合向边中结合的攻击型中场方向发展。

特维斯10年世界杯和11年美洲杯总体上很失败，这不消多说了，原因有三，教练没有严谨的战术框架任其在场上自由发挥，自身特点和战术角色不符合导致过多拿脚下球而效率低下，以及在国家队没有清晰的身份定位以至于喧宾夺主让主教练都难以驾驭。但是这些情况在他淡出国家队这些日子里正在逐渐得到改变，梅西的核心定位逐渐被明确，萨贝拉的战术体系也渐渐成形，只要梅西6月份带领这支阿根廷在预选赛主场打个漂亮仗，梅10号的国家队将彻底获得阿根廷舆论和球迷的认同。我认为在球队方向明确，核心清晰的前提下，特维斯作为有实力和经验的补充将是很有益的，现在的教练也有能力用好他。

另外说到特维斯的脾气秉性，我个人认为这个不完全是他的个人性格造成的，他在曼联能兢兢业业甘当绿叶而在阿根廷常常显得桀骜不驯，和阿根廷球迷教练捧他，宠他，惯他以及球队内没有绝对核心有莫大的关系，考虑到这些外因正在发生显著改变，也许重新披上阿根廷战袍的特维斯会给我们一个全新的印象。

风林火山1206 · 发表于 2012-4-16 10:57:05

楼上说的真好

风林火山1206 · 发表于 2012-4-16 11:00:43

惊闻特维斯帽子戏法，的确是不死鸟啊。在俱乐部的他，是没有任何好怀疑的。

苍生劫 · 发表于 2012-4-16 11:07:51

特维斯的能力不用怀疑，做核心的话比KUN都要强一点，不过不做核心的话就比西瓜都差一档，或者说给他球权的话，他就比KUN还强，不给他球权他比西瓜都差得远。

阿根廷未来至少要在锋线上保证梅西的绝对球权，所以特维斯在锋线上是绝对没有前途的。

而在中场，他的传球能力、策应能力、中场调度意识比起其他人来说也没有任何优势，而且未来几年在俱乐部的现实也让这几点发生改变的可能性微乎其微。再考虑到他过往的脾气秉性，根本就没有必要招进他自找麻烦。

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