beat_bob的阿根廷（好人萨贝拉 651#）

铁帅 · 发表于 2013-4-1 11:43:26

德国队强的时候其实也不是大开大合、简单粗暴型。

我早说了，德国足球传统上最精华的地方是：能跑、会跑、跑的精准。

球队秩序、位置感和战术执行力无与伦比。

大开大合是前苏联、捷克这种队；简单粗暴硬轰猛砸的是传统英格兰、苏格兰、爱尔兰、挪威那种。

hxchn · 发表于 2013-4-1 11:53:26

德国队正处于历史上前所未有的转型期，明年世界杯上的德国队是个什么样子，目前还不完全能看出来，但是作为主要对手之一，无论德国队好也好，坏也好，都应该多观察对手的变化。

悠游林下 · 发表于 2013-4-1 12:20:34

铁帅发表于 2013-4-1 11:43
德国队强的时候其实也不是大开大合、简单粗暴型。

我早说了，德国足球传统上最精华的地方是：能跑、会跑、 ...

不知道咱们是不是在大开大合这个词语理解下有偏差

不过从历史感觉看，德国鼎盛期貌似都有个轰炸机和很强的清道夫。巴西鼎盛期都有个很牛的世界级突破型9号

阿根廷则是10号位。

铁帅 · 发表于 2013-4-1 12:34:38

本帖最后由铁帅于 2013-4-1 12:35 编辑

悠游林下发表于 2013-4-1 12:20
不知道咱们是不是在大开大合这个词语理解下有偏差

不过从历史感觉看，德国鼎盛期貌似都有个轰炸机 ...

恩。穆勒、克林斯曼都是轰炸机，不过是形容得分能力和侵略性，到并不是简单粗暴的意思

德国最经典还是他们5号位自由中卫助攻的踢法，属全世界首创，并且后来也保留为德国足球传统精髓。

贝肯鲍尔、马特乌斯（后期）、萨默尔都是球队核心。现在的胡梅尔斯也是这一位置的又一个出色人选。

其实阿根廷也有过帕萨雷萨这种自由中卫，不过那不是阿根廷传统，78阿根廷的核心还是10号位的肯佩斯。

Rafael_Nadal · 发表于 2013-4-1 12:42:15

德国防守的问题是协防配合上，球队的防守水平不是看有几个高水准中卫，一对一PK防守能力，而是防线的协作，协防的速度决定防守水准的高低
所以即使两个高大中卫，配合好了，不会有什么问题

chicken24 · 发表于 2013-4-1 12:47:43

德国的命门是中后卫笨　但关键还是乐夫的野心　乐夫打西班牙总会龟缩　但对上其他的对手　就不屑了　所以才有了去年被意大利玩得无可奈何的那场球　所以如今萨贝拉的低调还是好的

maradoona · 发表于 2013-4-1 22:26:26

阿根廷缺少的不是默契，萨贝拉给的东西都已经很好的体现出来了，我觉得给再多的时间，也差不了多少了，因为就这套战术，不说到了极致，也可以给80分了，这够好了！防守！反击！萨贝拉烙印太鲜明了，球员执行能力很好了。除非说阿根廷球员能力不够，否则的话，那就是萨贝拉战术问题，阿根廷和德国呃区别有很大部分在推进上！
巴萨推进很好，阿森纳推进也很好，现在德国推进也很流畅，到处是出球点，而阿根廷国家队比赛站位都很死，这不是默契不默契的问题，是战术使然吧，配合这种小事，不仅仅靠时间磨，球员之间距离保持，跑动的变化，这都需要教练来一点点的教，跑位看起来是件很简单的事，小三角的配合，回撤、反切、前插不难，难的是时机把握，难的是小组加小组形成的整体，难的是11人合适的距离以及合适的时机跑位的掌控，这是一个大问题，萨贝拉目前并没有解决好

slhuilin · 发表于 2013-4-1 23:27:28

maradoona 发表于 2013-4-1 22:26
阿根廷缺少的不是默契，萨贝拉给的东西都已经很好的体现出来了，我觉得给再多的时间，也差不了多少了，因为 ...

我觉得跑位的问题不是教练教教马上立杆见影有效果的，还需要球员在一起训练、比赛来找到默契。可是国家队在一起的时间太少。每次比赛阵容不作大的调整，主力队员有伤都召，都应该是为了培养队员间的默契，萨贝拉已经很尽力了。
其实如果看了这两年国家队的比赛会发现，现在的跑位已经比原来好了很多，明显是指导过的，只是由于在一起训练少仍显得不太流畅。最明显的是梅西和伊瓜因，这两人在一起比赛多了，相互之间已经习惯对方跑位，传接配合默契了很多，两人给对方的助攻都很多。

naruhodu · 发表于 2013-4-2 01:40:03

slhuilin 发表于 2013-4-1 23:27
我觉得跑位的问题不是教练教教马上立杆见影有效果的，还需要球员在一起训练、比赛来找到默契。可是国家队 ...

德国队这点上优势比较明显，拜仁帮，多特帮
这些人长期在俱乐部建立的默契，勒夫直接移植到国家队，所以球队磨合的工作
相对于阿根廷要容易许多
而西班牙更明显，基本就是巴萨加几个皇马，这种优势阿根廷需要很长时间积累。

scyztyf · 发表于 2013-4-2 10:58:28

欧洲现在几个顶级强队都是以国内俱乐部为基础，路数娴熟。阿根廷要在世界杯上出成绩必须像86一样防反，后场密集防守，前面放3个个人能力超强的打反击，就是现在萨贝拉走的皇马路数肯定不错。还在讨论中场控制力的我感觉没前途，参见02巴西。南美现在各队的主力都在欧洲，要比配合，每年几次的零星集训和德国、西班牙、意大利真心没法比

hxchn · 发表于 2013-4-2 11:42:33

scyztyf 发表于 2013-4-2 10:58
欧洲现在几个顶级强队都是以国内俱乐部为基础，路数娴熟。阿根廷要在世界杯上出成绩必须像86一样防反，后场 ...

我跟你的看法一致，和西班牙德国意大利比整体配合的默契度，对于球员分散在欧洲各处的阿根廷来说，无疑是削足适履的做法，除非这些球员都来回来在国家队集中训练和比赛搞个一年半载，这根本不可能，只有走后场扎篱笆前场打小组配合的防反流，86阿根廷，94巴西，02巴西，其实都是这种成功模式，现在萨贝拉的选择是正确的，阿根廷和欧洲强队比较，唯一的优势就在于前场强大的个人能力，BIG4就是把这种威力最大化。

beat_bob · 发表于 2013-4-2 19:57:01

国际足联否决了阿根廷足协关于六月份主场对哥伦比亚移师纽维尔贝尔萨球场的申请，理由是贝尔萨球场的记者席位不足以应付届时的记者流量，需要整改。

因此，六月主场对哥伦比亚，阿根廷仍将坐镇布宜诺斯艾利斯纪念碑球场。

showfun · 发表于 2013-4-2 21:53:36

beat_bob 发表于 2013-4-2 19:57
国际足联否决了阿根廷足协关于六月份主场对哥伦比亚移师纽维尔贝尔萨球场的申请，理由是贝尔萨球场的记者席 ...

很明显，阿根廷足协内部已经罩不住梅西了，不得不请了一道圣旨下来给自己解围

铁帅 · 发表于 2013-4-3 06:33:46

本帖最后由铁帅于 2013-4-3 06:42 编辑

scyztyf 发表于 2013-4-2 10:58
欧洲现在几个顶级强队都是以国内俱乐部为基础，路数娴熟。阿根廷要在世界杯上出成绩必须像86一样防反，后场 ...

02巴西的中场能力非常强，只不过你不认识而已。但你不认识的人不代表在那个体系下实力不强。

以为打防反的球队不需要中场控制力的，是对足球最基本要求都没搞明白。

如果像你说的一样，那小马和GAGO也都可以不要了，反正你觉得足球除了进攻就是防守，那还不如上6个后卫+BIG4算了，还要中场干嘛呢？

scyztyf · 发表于 2013-4-3 08:23:46

晕了，我说过不要中场了吗？我说了02巴西中场弱吗？克莱伯森 + 吉尔博托.席尔瓦两个主力防守型后腰我还算知道吧。3R中的两个要承担球队的第一道防守责任，中场就开始绞杀，这点还是清楚的。担忧有些人的理解能力

hxchn · 发表于 2013-4-3 11:31:29

beat_bob 发表于 2013-4-2 19:57
国际足联否决了阿根廷足协关于六月份主场对哥伦比亚移师纽维尔贝尔萨球场的申请，理由是贝尔萨球场的记者席 ...

额，梅西的主场打不成了，FIFA真不给面子。

hxchn · 发表于 2013-4-3 11:38:01

铁帅发表于 2013-4-3 06:33
02巴西的中场能力非常强，只不过你不认识而已。但你不认识的人不代表在那个体系下实力不强。

以为打防 ...

02年巴西那两个黑人后腰，吉尔伯托席尔瓦和克莱伯森，实力很强的，身体强壮，跑动能力强，技术实用，典型的黑又硬啊，有力的保证了后场的防守，对前场进攻的支持算然不算很多，但是前场有3R，可说是足够了。
94年的巴西中场也很强，邓加和毛罗席尔瓦组成的双后腰，攻守平衡，两个进攻前卫津霍和马津霍，也有比较强的防守能力，有力支持了前场的罗贝组合。
现在国家队的中场我觉得还需要加强，尤其是加戈的位置，期待有更好的人选来代替他。

铁帅 · 发表于 2013-4-3 14:12:51

本帖最后由铁帅于 2013-4-3 14:15 编辑

scyztyf 发表于 2013-4-3 08:23
晕了，我说过不要中场了吗？我说了02巴西中场弱吗？克莱伯森 + 吉尔博托.席尔瓦两个主力防守型后腰我还算知 ...

“还在讨论中场控制力的我感觉没前途，参见02巴西。南美现在各队的主力都在欧洲，要比配合，每年几次的零星集训和德国、西班牙、意大利真心没法比”
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这是你原帖，我理解没问题吧。而且他们也不是只会绞杀，控制和串联能力同样很强，如果他们只会绞杀那用后卫球员就可以代替他们，但事实是中场就是中场，后卫代替不了。。里瓦和小罗的控制衔接能力和中场属性同样很强，而不光是前锋属性。

悠游林下 · 发表于 2013-4-3 14:28:28

本帖最后由悠游林下于 2013-4-3 14:32 编辑

showfun 发表于 2013-4-2 21:53
很明显，阿根廷足协内部已经罩不住梅西了，不得不请了一道圣旨下来给自己解围 ...

呵呵。。你这个。。用中国的处事思维来理解阿根廷

不过话说回来，很多事还真是哪个国家都差不多

个人有个感觉，马拉多纳除了会放大炮以外基本不能给格隆多纳造成多少麻烦。而且

马拉多纳的大炮格隆多纳这种大佬基本会当耳边风没听到。而格隆多纳却可以很方便的利用

马拉多纳来成就自己。到是梅西真成了球王，格隆多纳

可能是架不住的。用政治语言来说，马拉多纳的政治上限也就黑社会老大。梅西的政治上限

可能是政党领导。当然，目前梅西只显露出了一点点的这种才能。这东西还得等他30岁在看。

或许我想多了。没准梅西退役也就一令狐冲的角色。。也幸好梅西退役格隆多纳

就退位了。不然我还甚担心格老头在关键时刻会在帮扶和打压之间举棋不定

梅西要成王，格隆多纳肯帮忙也很重要。

Gutierrez · 发表于 2013-4-3 16:54:34

防守上，老马用奥塔门迪打右边后卫是最大败笔。奥塔门迪好像是中后卫出身，打右边后卫总是往中间靠，被波多尔斯基爆的很惨。而且竟然助攻很深···

scyztyf · 发表于 2013-4-3 17:13:56

铁帅

本帖最后由铁帅于 2013-4-3 14:15 编辑

这是你原帖，我理解没问题吧。而且他们也不是只会绞杀，控制和串联能力同样很强，如果他们只会绞杀那用后卫球员就可以代替他们，但事实是中场就是中场，后卫代替不了。。里瓦和小罗的控制衔接能力和中场属性同样很强，而不光是前锋属性。
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可能我表述有点问题。我想说的是中场控制型打法，现在阿根廷的人员配置不符合要求。

beat_bob · 发表于 2013-4-3 21:02:03

昨天的欧冠连伤阿根廷两员大将也让我想了一下这个之前很少会去想的问题：  阿根廷国家队  如果梅西  马斯切拉诺不在  该如何？

马斯切拉诺的替补相对于梅西的更好找一些作用上更容易弥补一些，，，前几天在午时兄的那个国家队各位置人员帖子里也提到过萨斯菲尔德的  塞罗是个不错的人选，，，虽然能否无缝衔接还存有疑问但起码从技术特点风格踢法还是萨贝拉的  器重程度上来说塞罗都很有竞争力

接下来梅西这里  回顾此前发现无论是BIG4 还是BIG3 还是BIG2 梅西是一直都在的那位，，，而有梅西在那无论是BIG4有谁伤缺  起码进攻端的效果我们也大致心里有数，，，而一旦梅西不在  该如何应对？

BIG3  迪玛利亚+伊瓜因+阿奎罗  的效果会如何？是继续寻找替代球员继续433，，，还是变阵为442 532等等？B计划怎么打？

虽然这些都仅停留在猜想阶段  但对于这个值得思考的问题  大家怎么看？

hxchn · 发表于 2013-4-3 23:39:26

beat_bob 发表于 2013-4-3 21:02
昨天的欧冠连伤阿根廷两员大将也让我想了一下这个之前很少会去想的问题：阿根廷国家队如果梅西马 ...

梅西没法替代，他干的工作换成谁也干不好，不要说是阿根廷，全世界也找不到可以替换梅西的人，只有改变打法才行。

showfun · 发表于 2013-4-4 09:42:11

梅西的替身大概也就是蒙蒂略了，思科科在进攻实力上也许更强，但梅西不在的话，还是需要考虑加强一下中场的控制力，在方面蒙蒂略更在行些。马斯切拉诺的替补就是塞罗了。

ychee · 发表于 2013-4-4 09:52:41

有能力做梅西替身的也有能力成为主力了。。如果没有梅西应该是现有主力的基础上变阵吧加一个中场巴内加？

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beat_bob的阿根廷（好人萨贝拉 651#）

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RE: beat_bob的阿根廷（关于德国足球 613#）

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