梅西10/11赛季表现及技术讨论专帖

苍生劫

得了吧，这话也就在风暴里说说了，出去人家会笑的。世界级后腰，在巴萨打替补，有大家风范的组织后腰巴内加，西甲助攻多少啊，传球多少啊？（目前都不在前十），坎比是实力派，但是他从06以后在国家队证明过自己吗 ...
Higuaín2010 发表于 2010-12-8 01:09

笑话，巴萨的情况你又不是不知道，哪个后腰去巴萨不打替补？这是否认马诺实力的理由？看球光看数据，巴内加去年西甲表现看不到?今年对阵巴萨的表现你看不到？说说有哪个巴西后腰水平比他高啊？坎比证明不了自己是怪他自己还是根本进不了国家队无从表现？说说哪个巴西后腰水平比坎比高啊?

你看不出阿根廷中场不逊巴西，是因为你只会看新闻，看数据，只会看阿根廷国家队的表现，不去认认真真的看球员的整体表现，去认认真真的分析球员的实力，巴西中场球员现在混得怎么样你了解吗？巴西这几年打阿根廷一边倒，到底是球员能力问题还是教练水平问题，你看得出吗？

至于后防线，我一直都说差巴西很多，你看不见吗？

苍生劫

得了吧，这话也就在风暴里说说了，出去人家会笑的。世界级后腰，在巴萨打替补，有大家风范的组织后腰巴内加，西甲助攻多少啊，传球多少啊？（目前都不在前十），坎比是实力派，但是他从06以后在国家队证明过自己吗 ...
Higuaín2010 发表于 2010-12-8 01:09

引用下你楼下的话
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巴西的后卫比我们强太多了，中场拉米雷斯，卢卡斯，埃尔南内斯，梅洛，卡卡，甘索，库迪里奥，没觉得比我们强啊，前场的话，除了上次友谊赛的，还有，帕托，尼尔马，胡尔克，我们还是有优势的，不需要妄自菲薄吧，不过对方的战术倒是比我们清晰很多

吹捧自己球员自然不可取，可一味贬低自家球员那就是自虐了

hxchn

支持楼上的，巴西现在的中场，拉米雷斯就是个万金油，进攻，组织，防守，没有一项特别突出，但是比较均衡，卢卡斯不说了，在利物浦原来就是给小马哥打替补的，居然混到巴西国家队里面去了，真是奇哉！埃尔南内斯不错，这赛季在拉齐奥混的风生水起的，但是此人其实已经25岁了，估计水平不会大涨了，他那个身体条件能混到迭戈的层次就差不多了，要达到里瓦尔多那水平绝对不可能。梅洛就是一干脏活儿，但防守能力可比不上小马哥，在尤文图斯也不怎么出彩，库蒂尼奥太年轻，还不好说，最后就是卡卡了，受伤这么久，年纪也不小了，能不能完全恢复真实要打一个问号？

hxchn

关于巴内加的问题，目前看来他的职业素养可能有些问题，导致以埃梅里为首教练组不大喜欢，另外实际上最近这段时间占据他主力位置的正是另一个阿根廷人蒂诺-科斯塔。

hakkrine

个体牛不代表整体就牛，只有整体组合起来牛才是真的牛。马斯切拉诺这么牛，那邓加当政时期，阿根廷队三次被巴西队打进三球击败，他都是首发又能如何？07年美洲杯决赛阿根廷队的首发中场是马斯切拉诺、坎比亚索、贝隆、里克尔梅，巴西队对应的则是米内罗、若苏埃、埃拉诺和巴普蒂斯塔，要单独比，阿根廷可能都要胜出，但实际效果呢？这次友谊赛，巴西队的三后腰埃利亚斯、拉米雷斯、卢卡斯名气是不大，但实际打起来也不比阿根廷差，若不是梅西震慑作用太强，让巴西队中后场不敢轻易压上，场面会更不一样。
06年以前（包括06年）的阿根廷较之巴西球员是战术素养更强，在短时间内更容易捏合在一起，但巴西胜在个人能力上。而从邓加上任后至今，这种情况似乎要倒过来。

hakkrine

个体牛不代表整体就牛，只有整体组合起来牛才是真的牛。马斯切拉诺这么牛，那邓加当政时期，阿根廷队三次被巴西队打进三球击败，他都是首发又能如何？07年美洲杯决赛阿根廷队的首发中场是马斯切拉诺、坎比亚索、贝隆、里克尔梅，巴西队对应的则是米内罗、若苏埃、埃拉诺和巴普蒂斯塔，要单独比，阿根廷可能都要胜出，但实际效果呢？这次友谊赛，巴西队的三后腰埃利亚斯、拉米雷斯、卢卡斯名气是不大，但实际打起来也不比阿根廷差，若不是梅西震慑作用太强，让巴西队中后场不敢轻易压上，场面会更不一样。
06年以前（包括06年）的阿根廷较之巴西球员是战术素养更强，在短时间内更容易捏合在一起，但巴西胜在个人能力上。而从邓加上任后至今，这种情况似乎要倒过来。

吸血鬼战神

如果要拿个鸡肋冠军，还不如不拿。巴西队的实力不用说，乌拉圭拿了四强，和荷德两强也踢出高水准，巴拉圭惜败于世界冠军，智利也有涌现一些出色的新人。
如果他们和阿根廷都派出最强阵容，将是近些年含金量最高的一 ...
hakkrine 发表于 2010-12-7 20:06

鸡肋冠军  刘老师情何以堪啊

累赘

等梅西拿到美洲杯后，刘老师会自动把这个归到鸡肋冠军里的，请放心

hakkrine

施耐德不知道怎么有人看好？他的天赋很一般，靠的是勤奋，专业人士不选他是有道理，要是金球奖靠的是什么成绩，偶尔爆发一下，就能拿奖，这个评选也没什么意义，最终要的是足球天赋和连续性。   
   至于梅西，很可 ...
四大不空 发表于 2010-12-8 12:24

勤奋为何就拿不了金球奖？那马特乌斯内德维德的金球奖是怎么拿的？难道他们的天赋很强吗？若按你说的标准，金球奖比的不是年度表现而是足球天赋，那内德维德舍瓦的金球该给肥罗，C罗卡卡的金球该给梅西，这样的评选又有什么意义？
师奶上赛季不光是三冠王和世界杯亚军的成绩，他的个人表现也很突出，欧冠和世界杯淘汰赛上的发挥都是决定性的，这样的成绩和表现拿不了金球就算了，连三甲都进不了难道不可笑吗？

hakkrine

所谓的历史最佳球员，没有成绩做依托是摆不上台面的，如贝利马拉多纳，若他俩没有世界杯冠军，也不可能有现在的地位，就是打进再多连过N人的进球也没用。
梅西才23岁，但俱乐部成就比小罗肥罗齐丹都要出色，不过要接近贝马，若没有一个属于自己的世界杯冠军是不可能的。

足球研究者

美洲杯改制后，被放在了南美世界杯预选赛之前进行了，之前会有的两种比赛交错的对冲不再，这有利于各队更投入美洲杯，美洲杯也更精彩。国际足联与南美足联联合上演的南美双循环世界杯预选赛是南美国家间最高水平的对抗。 巴西的退出也不影响这个长跨度比赛的高水准。对于阿根廷教练巴蒂斯塔的考验就在于此。格隆多纳主席表示，如果阿根廷队失去巴西世界杯资格，他就下台。巴蒂斯塔的任务不单是去巴西，还要保护格隆多纳主席。

四大不空

内德维德、舍瓦拿过世界足球先生吗？
别忘了这是一届世界足球先生和金球奖合并的新金球。
我个人非常喜欢内德维德，但施奈德的天赋差太多了，比舍瓦，内德的水平差了不是一点半点，还有国际米兰那种以纪律和防守，偶尔撞了个大运，拿了欧冠。足球说到底是一个技术和天赋的运动，能做别人做不到的动作，能踢别人踢不了的球，别人才服你。还有2010年的荷兰是70年后最差的荷兰，不因为他拿了世界杯亚军有任何改变，最丑陋的荷兰。
内德维德这样的球员是有天赋的，但他的天赋无法和齐达内，罗纳尔多相比。
除了远射和长传，任意球，体能。斯奈德有什么拿得出手的技术，那些都不是天赋。
金球奖不是给蓝领工人，是给艺术家的。

harabi

个体牛不代表整体就牛，只有整体组合起来牛才是真的牛。马斯切拉诺这么牛，那邓加当政时期，阿根廷队三次被巴西队打进三球击败，他都是首发又能如何？07年美洲杯决赛阿根廷队的首发中场是马斯切拉诺、坎比亚索、贝隆 ...
hakkrine 发表于 2010-12-8 21:23

整体也是通过个人来体现。
巴西队的几个中场虽然没名气，但场上表现出的个人基本功明显比阿根廷那几个中场要扎实。
整体的落后归根到底是个人能力的落后。

四大不空

技术上，梅西已经是历史最佳球员，没有任何疑问。
无论在巴萨还是阿根廷，只要能提出美丽足球，都是能力，就现在阿根廷的教练，国内的足球环境，落后的战术思维，打不出来很正常。一个人拿不了世界杯。

lionelmessi10

金球奖还是要颁给一个具有代表性能促进足球运动发展的人物，倡导一种风向，而不是单纯的数据累加。所以今年哈维拿奖是实至名归的，就规则而言斯内德也应该进前三。但是他个人的技术特点还有荷兰队世界杯的丑陋足球都无法成为FIFA宣传和力捧的对象，再加之新赛季国米其烂无比的表现，要是给了斯内德金球，别人会问为什么今年金球奖得主的表现如此不堪，显然是不合情理的

hakkrine

内德维德、舍瓦拿过世界足球先生吗？
别忘了这是一届世界足球先生和金球奖合并的新金球。
我个人非常喜欢内德维德，但施奈德的天赋差太多了，比舍瓦，内德的水平差了不是一点半点，还有国际米兰那种以纪律和防守，偶 ...
四大不空 发表于 2010-12-8 22:30

世界足球先生的权威性能和金球奖比吗？
整体风格是整体风格，个人表现是个人表现，荷兰队的风格如何和斯内德的个人发挥不能划等号，若按你说的，西班牙的球风最华丽，干吗世界杯的金银球是给弗兰和斯内德，而不是给西班牙球员？
国米拿欧冠是撞大运，这是在侮辱切尔西巴萨拜仁吗？
金球奖是给艺术家的，那我问你，06年的卡纳瓦罗和齐丹谁更像蓝领工人谁更像艺术家？

弗爵爷

斯内德不进前三在全世界都存在争议，先不用着急辩论金球该不该给斯内德，等明年一月选票详情公布后，看看哪些人选了斯内德而哪些人没选斯内德可能更有意义

另外，我肯定我非常同意35L的观点

hakkrine

金球奖还是要颁给一个具有代表性能促进足球运动发展的人物，倡导一种风向，而不是单纯的数据累加。所以今年哈维拿奖是实至名归的，就规则而言斯内德也应该进前三。但是他个人的技术特点还有荷兰队世界杯的丑陋足球都 ...
lionelmessi10 发表于 2010-12-8 22:37

照你说的标准，金球奖每个赛季都颁给巴萨和梅西就好了。
金球奖是一年一度的评选而不是十年一度的评选，不比拼每年度球员的综合表现和所在团队的成绩，而只考虑他是否具有代表性或他是否值得FIFA推广，要按这个标准来评选，这个奖还有什么含金量。

hakkrine

技术上，梅西已经是历史最佳球员，没有任何疑问。
无论在巴萨还是阿根廷，只要能提出美丽足球，都是能力，就现在阿根廷的教练，国内的足球环境，落后的战术思维，打不出来很正常。一个人拿不了世界杯。 ...
四大不空 发表于 2010-12-8 22:35

贝利马拉多纳飞人金箭头加林查等人的全场比赛你看过几场？
你这个没有疑问的技术历史最佳结论是怎么得出来的？

WLSOUTMAN

斯内德不拿金球是肯定的，金球只给世界冠军
现在的争议是他和梅西到底谁该进前三

弗爵爷

这其实不是斯内德和梅西两人之间谁该进前三的问题

而是巴萨三雄加斯内德，哪三个该进前三的问题

梅西虽然没拿三冠王，但全年在俱乐部赛事中的表现是无二的

半生

我觉得拿下小白可以接受，毕竟正如魔力鸟所言，去年起码一半时候，他都在养伤……

苍生劫

照你说的标准，金球奖每个赛季都颁给巴萨和梅西就好了。
金球奖是一年一度的评选而不是十年一度的评选，不比拼每年度球员的综合表现和所在团队的成绩，而只考虑他是否具有代表性或他是否值得FIFA推广，要按这个标准 ...
hakkrine 发表于 2010-12-8 22:57

年度综合表现斯内德下半年太差，世界杯虽然不错但又不是冠军，不具备绝对入选的条件，另外从个人具体场上表现来看，斯内德数据虽好，但的确不够亮眼，估计专业人士眼里斯内德显然和梅西不是一个档次的球员，象国家队队长和教练投票有一部分很可能就是选的他心目中的世界第一，单纯的某一年数据表现他们反而看不太上眼。据说博斯克选的就是梅西，哈维、小白，我估计斯内德进不了前三就是因为队长和教练选他的不多，反而是记者喜欢关注数据和决定性的画面，所谓外行看热闹，内行看门道，比赛内容远远不是只有进球和助攻这两项的。

北极海

我觉得拿下小白可以接受，毕竟正如魔力鸟所言，去年起码一半时候，他都在养伤……
半生 发表于 2010-12-8 23:11

但事实是你觉得可以拿下的朋友却即将要捧下金球了

其实我和你的看法是类似的，上半年小白缺席太多

要么我们太不专业，要么新金球奖那几百个评委中有为数不少的一部分人不专业。。。

苍生劫

我觉得拿下小白可以接受，毕竟正如魔力鸟所言，去年起码一半时候，他都在养伤……
半生 发表于 2010-12-8 23:11

小白反而不可能拿下，世界杯年世界冠军影响力太大，甚至可以说可能超过7成以上，世界杯上西班牙表现最好的就是小白，场均评分最高，表现也是有目共睹，还有决定冠军的入球，从记者角度不选小白说不过去，另外从队长和教练角度看，小白估计也是比斯内德水准更高的球员。