梅西10/11赛季表现及技术讨论专帖

applebee

头号球星发挥是否出色，和是否把战术底牌全部压在头号球星身上，这可是两玛事啊．
梅西是阿根廷拿世界杯冠军的最大砝码，这点我不否认，但要指望他像８６年的老马那样发挥，帮阿根廷拿下冠军，我感觉在现代足球的环 ...
hakkrine 发表于 2011-3-5 12:21

现在的问题，是即使有一个健康，处于顶峰状态的梅西，国家队也没法把他的威力全部发挥出来。

我看巴蒂斯塔发愁的是怎么充分发挥梅西的威力吧。至于缺了梅西怎么打，这个问题恐怕他连想都不敢想。

总督

现在的问题，是即使有一个健康，处于顶峰状态的梅西，国家队也没法把他的威力全部发挥出来。

我看巴蒂斯塔发愁的是怎么充分发挥梅西的威力吧。至于缺了梅西怎么打，这个问题恐怕他连想都不敢想。
applebee 发表于 2011-3-5 23:49

没那么严重吧。至少现在还没那个问题。

等什么时候在正式比赛中有了MESSI跟没有MESSI（或者被换下）结果相差巨大的时候，才到了那么严重的时候。

现在的结果你列列就知道，完全没到你说的程度。

cheeseburger

话说终场前梅西的那脚任意球还是挺有水准的。这个赛季梅西的核心作用越来越明显了，至少这个月都是靠他扛着巴萨前进。现在的梅西无论技术身体和斗志个方面都没有什么缺点，领袖气质也越来越强。到14年的时候，真的不一定能干出一番什么事业呢。
我觉得现在的阿根廷中场缺一个跑位灵活，技术出色，能起润滑和衔接作用的球员，就像皇马的厄其尔和曼城的席尔瓦那样的，希望小帕能成长成那样的。

hakkrine

梅西现在的传球助攻能力，已经可以和他的突破及射门并称为三大绝招了，这是他本赛季的一大进步，现在在他射门被零封的比赛里，他也能助攻队友得分，也使他的比赛统治力和决定性有一定的提升，但和颠峰时期的老马比还有差距．对枪手的次回合比赛将是他本赛季至今最重要的比赛，也将真正检验他本赛季的进步幅度．
他在国家队的表现也渐有起色，但真正的评价还是得在美洲杯后才能定性．

总督

279# hakkrine


每句我都很赞同，说的很贴切。

hakkrine

我也这么认为,即便是受"万人膜拜"的,说什么"球王可以有N个,外星人只能有一个"的罗纳尔多,也没做到老马那样,时代不同了.
我个人看过的现在比较牛的个人发挥就两场,一场是98年巴西VS荷兰,06年法国VS巴西,尤其是后者, ...
jvcoffee 发表于 2011-3-5 21:57

我也这么认为,即便是受"万人膜拜"的,说什么"球王可以有N个,外星人只能有一个"的罗纳尔多,也没做到老马那样,时代不同了.
我个人看过的现在比较牛的个人发挥就两场,一场是98年巴西VS荷兰,06年法国VS巴西,尤其是后者,齐秃给人的感觉是剩下的21个人都不会踢球,糙的不行,那场球他发挥的确实BT,只不过个人攻击力看起来不如98罗纳尔多那么讨人喜.
肥罗的世界杯表现不要说和８６年的老马比，就是和７０年的雅伊尔济尼奥比，也要逊色不少．巴西球员里，瓦刀是最被低估的一位，他两届世界杯淘汰赛上的表现远比小罗卡卡强，三人之中他是俱乐部国家队间表现反差最小的一位，就是和肥罗比，也丝毫不逊色．

WLSOUTMAN

梅西现在的传球助攻能力，已经可以和他的突破及射门并称为三大绝招了，这是他本赛季的一大进步，现在在他射门被零封的比赛里，他也能助攻队友得分，也使他的比赛统治力和决定性有一定的提升，但和颠峰时期的老马比还 ...
hakkrine 发表于 2011-3-6 15:44

光有助攻还不能和老马比，还得学会调动全队
以及任意球
一点点来吧，还年轻

五行相生相克

http://v.youku.com/v_show/id_XMjQ4MjA0MTg4.html

梅西对轮子的个人集锦，是他本赛季客场控带成功率最高的一场，在双核被限制的态势下，巴萨的进攻就是依靠他的个人控带将攻击线前推进到对方禁区前，可惜错失了两 ...
hakkrine 发表于 2011-3-5 11:17

如果梅西加入西班牙国家队的话，去年的世界杯其它国家队几乎不用踢了，板鸭队也不会仅仅只有8个进球，也不会和荷兰熬到加时赛了，梅西的世界杯冠军也该拿一枚了，年底先生评选也不会有这么的质疑了。
说句不好听的，梅西这辈子估计也只能向老斯看齐了，不过现在要拿4-5欧冠难度也丝毫不亚于阿根廷世界杯夺冠。50年代的欧冠竞争还是不大的，那个时候联赛冠军是球队的首选目标。

hakkrine

现在的欧冠水准早已经超过世界杯，也远高于金箭头夺欧冠的５０年代，梅西在巴萨若能再拿１－２次欧冠就很难得了．解放者杯倒是以前的竞争比现在激烈，这也和南美的优秀球员大量涌入欧洲有关，导致双方的实力差距明显扭转．所以９０年代以前的解放者杯冠军，大多成色很足，像桑托斯和佩纳罗尔都能在洲际杯中横扫拥有尤西比奥的本菲卡，弗拉门戈也能完胜欧洲冠军利物浦，这放到今天已经很难想象了．
梅西的历史地位界定，就只差国家队表现和荣誉，曲折的成长成名经历，重量级的俱乐部团队荣誉，重量级的个人荣誉，传奇的历史记录，连过Ｎ人的经典进球，未来这些他一样都不会缺少．不过他还未满２４岁，我还是坚信他在阿根廷队可以创造属于自己的历史，但世界杯冠军是可遇不可求的．

苍生劫

光有助攻还不能和老马比，还得学会调动全队
以及任意球
一点点来吧，还年轻
WLSOUTMAN 发表于 2011-3-6 16:15

调动全队这一点感觉梅西现在也开始有意识到了，很多巴萨球迷说梅西在场上最近越来越球霸了，脾气越来越大，场上话也越来越多，并以此为理由攻击梅西，认为他自我膨胀。其实我感觉这正是梅西开始在比赛中主动承担更多责任的一个表现，调动全队不光是个技术或者意识层面的问题，也有个场上话语权的问题，技术再好，大局观再棒，其他球员不听你的调遣也没用。所谓能力越大，责任越大，可要承担更大的责任，同样需要更大的权力，站得高，才能看得远。

jvcoffee

梅西这场打进的那个球我觉的可以说他确实是天才中的天才,我所见过的最起码现在这波球员中没有人会那么处理球,那球好像不存在停没停好吧,只不过我怀疑他是不是本来想直接挑过门将飞向大门的,没弄好结果反而来了这么一下,我看过几遍慢动作,应该是有意识的如此。

小丑艾马尔

也贴到这个楼里来

风之子90

1%的天赋必不可少~~
外加messi也非常特别很努力

hakkrine

梅西今天确实不够兴奋，主要是拿球加速摆脱对手的那下，感觉不太好，可能和体能有关．相对来说，他这场的比赛态度比第一回合好多了，除了防守时会主动去干扰对手，无球状态下在前锋线上的前插跑位也有很多次，可惜巴萨的中场传不出过顶球，让他白跑了几次．但他至少牵制了对方的防线，降低哈维小白在禁区前的拿球压力，两个进球也处理得也十分冷静．
小马打居中的拖后后腰，和布斯克茨比起来，他的个人想法更多，有时能避开哈维小白直接和前锋线串联，威胁性的传球尝试得更多．而布斯克茨的踢法更求稳，通常和小白哈维的串联更多，再由后者去组织进攻．只要传球准确率能保证，两种踢法很难说哪一种更好．
这场巴萨的两侧其实打得不错，小阿德和阿尔维斯的前插给予对方防线很大的压力，但最后一下处理都差强人意，严重影响了进攻效率．

hakkrine

调动全队这一点感觉梅西现在也开始有意识到了，很多巴萨球迷说梅西在场上最近越来越球霸了，脾气越来越大，场上话也越来越多，并以此为理由攻击梅西，认为他自我膨胀。其实我感觉这正是梅西开始在比赛中主动承担更多责任的一个表现，调动全队不光是个技术或者意识层面的问题，也有个场上话语权的问题，技术再好，大局观再棒，其他球员不听你的调遣也没用。所谓能力越大，责任越大，可要承担更大的责任，同样需要更大的权力，站得高，才能看得远。
苍生劫 发表于 2011-3-7 12:39

从这场来看，调动巴萨进攻组织的还是沙维，梅西更多时间还是活跃在锋线上．但随着两三年内沙维的逐渐淡出和梅西年龄的增长（速率快爆发力强的优势不可避免要下降），他后撤组织进攻是不可避免的．

ychee

290# hakkrine


梅西前十几分钟在锋线基本上拿不到球。。。

我觉得哈维很奇怪 巴萨有几次反击 不管梅西身边是否有防守队员 他都不会传梅西 并且总要控控球 然后才传出来 对方后卫没站好之前 他好像从未传过梅西？

小白在这种时候也不会传梅西 不过可以理解小白 因为他一般打左路 但是哈维真的很难解释

Messi的温柔

290# hakkrine


梅西前十几分钟在锋线基本上拿不到球。。。

我觉得哈维很奇怪 巴萨有几次反击 不管梅西身边是否有防守队员 他都不会传梅西 并且总要控控球 然后才传出来 对方后卫没站好之前 他好像从未传过梅西？ ...
ychee 发表于 2011-3-9 21:16

对，上半场尤其明显，好几次梅西启动前插，他完全没传球的意思。下半场梅西的跑位不太积极，就不说了。

ychee

292# Messi的温柔


在阿根廷 一般一遇到反击 绝对会优先给梅西球 本来对手防线未站好 他来一搅 可传可射 威力相当的大 现在巴萨从后场抢断的反击 基本上打不起来……

梅西是越有球越会兴奋的球员 所以昨晚他这样的状态也是非常正常的

hakkrine

沙维这几场给梅西传的威胁球确实不多，但两人间应该不存在芥蒂，也可能和战术有关，毕竟梅西是对方重点看防的对象．看巴萨近几年的几次强强对话，总感觉巴萨有时是故意要缓解下梅西所担负的进攻压力，也可以说是要利用他的震摄力来牵制对手，让其他人获得更好的发挥空间．
但有时候有矫枉过正的感觉，这使得梅西在强强对话中经常会有一段时间在进攻中会完全游离于比赛之外．不过他在这种时候更多是逆来顺受，很少挺身而出去主动改变局面，还是缺了点霸气，可能也是性格所致．

ychee

294# hakkrine

哪个核心不是重点防守对象？？就要少给他们传球了？并且巴萨中场分工 小白更多负责左路 哈维更多在右路 如果哈维还不传球给他 完全解释不通

在反击的时候 有次梅西在中圈附近 身边没一个防守队员 哈维控控球 看了一下 都没有传给梅西

天才梅西

煤球发挥一般，但是又得了一个大亮的外号：东南北！！！！！！！！！！！！
哈哈！！！！！！！

ychee

并且这样的直接效果是 巴萨反击打不起来 难道这会是战术？

在昨晚比赛 反击中 哈维唯一一次传给梅西是对方后卫全部已经站成直线的时候 上半场也很少传球给他 下半场需要反超比分阶段才更多的给了他球

看看昨晚梅西的传球次数 很不正常

苍生劫

290# hakkrine


梅西前十几分钟在锋线基本上拿不到球。。。

我觉得哈维很奇怪 巴萨有几次反击 不管梅西身边是否有防守队员 他都不会传梅西 并且总要控控球 然后才传出来 对方后卫没站好之前 他好像从未传过梅西？ ...
ychee 发表于 2011-3-9 21:16

我觉的巴萨下赛季内部可能会出现一定的战术分歧，主要是随着梅西个人影响力的越来越大和哈维状态的相对下降，两个人可能会出现节奏不搭配的问题。哈维的节奏和梅西的节奏是不一样，哈维的节奏整体来说是稳中有快，在看似慢悠悠的横向倒球过程中突然一下加速，梅西的节奏则是快上加快，拿到球就直指球门。

以往两个人协调的是很好的，哈维掌控整体节奏，需要快和加速的时候就给梅西，基本是梅西听哈维指挥，梅西负责局部。不过现在随着梅西对足球的理解更上层次，他自己的主意会更多些，他现在虽然也可以慢下来，不再是单纯的直扑球门了，但总体来讲，他向前的欲望还是要比哈维强烈得多。这是他超强的个人能力决定的，与哈维比，更强的一对一能力让他向前推进要容易得多，可能性也大得多，他很可能会带领球队更多得尝试向前，尝试节奏更快，更具有攻击性的打法。到时候巴萨内部可能会出现节奏不统一的情况。

两种风格倒说不上谁好谁坏，其实就是个性价比问题。哈维来掌控节奏，比赛局面会控制得很稳，对方反击的次数会很少，但进攻效率会偏低。如果是梅西来掌控节奏，比赛回合可能就会更多，对方反击的次数也可能会增多，控球率会有所下降，但进攻的效率也会大大提升，巴萨的反击可能会打得更凌厉。作为选择来说，不是一味追求进攻就好，打比方如果哈维正常的节奏是90分钟创造8次破门机会，只给对手2次反击机会，而梅西的节奏是90分钟12次破门机会，但可能给对手5次反击机会，梅西的节奏就不如哈维，特别是对防守好，把握机会能力很强的强队，哈维的节奏显然是更好的选择；不过也不是一味求稳就好，如果梅西能做到90分钟15次破门机会，只给对手3次反击，那显然无论对什么球队，梅西的节奏都是更好的选择。

总之就是一个攻防平衡把握度的问题，哈维的优势在于他现在对于这个攻防平衡度的把握已经很纯熟了，而梅西可能才刚刚开始摸索这个度，远远没有到成熟的地步。不过我觉得因为梅西的个人能力更强，场上可以做的选择更多，基本上哈维可以做到得梅西都可以做到，而有些梅西可以做到得，哈维做不到，所以最后找到平衡度的梅西能达到的攻防机会比应该可以超过哈维的。

另外攻防平衡这个玩意应该存在一定边际效应递减，如果说最适合梅西的度是我上面所说的15：3，那么超过了15次破门机会，对方的反击机会也会大幅攀升。刚开始把握不太好的梅西可能会为了追求更大的创造力搞出17：7甚至18：9、20：13这样的情况，估计那时巴萨成绩会出现一定波动。

hakkrine

下场对塞维利亚的比赛好象是１４号，巴萨有５天的休息时间，下周也没有一周双赛．接下去３月份剩余的时间貌似都没有俱乐部比赛，梅西可能要踢两场国家队比赛．
四月份开始就是恶战期，除了客战潜艇外，还要至少打两次皇马加上欧冠八强赛两回合，对巴萨对梅西来说每场比赛都很关键．希望瓜帅可以在这段时间内让梅西好好休息下，为赛季末的冲刺做准备．也希望梅西不要为巴萨透支全部体力，留力打好美洲杯．

peterhu

并且这样的直接效果是 巴萨反击打不起来 难道这会是战术？

在昨晚比赛 反击中 哈维唯一一次传给梅西是对方后卫全部已经站成直线的时候 上半场也很少传球给他 下半场需要反超比分阶段才更多的给了他球

看看昨晚梅西 ...
ychee 发表于 2011-3-9 22:12

你非要理解成哈维不爽梅西抢了他或小白的金球，刻意不传球给梅西。所以什么样的传球都能往这个思想上靠。
我就觉得很正常。小白比利亚佩德罗都非常明显的拿球就找梅西，哈维拿球更都在看。没有传梅西都太正常了。
不要那么敏感。