碧波漫谈（巴萨VS尤文观后感 429#）

总督

beat_bob 发表于 2015-3-3 22:34
@总督

说的好！有些人就是搞笑，拿一个8强不败和亚军相提并论，看了就恶心。
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这句话，你不拿来评价一下，你选择了来反驳我。

一切都很清楚了。

当他们不厌其烦的拿贝火夫和佩帅相提并论的时候，没看过你出来。

悠游林下

其实就阿根廷足球来说，萨老和佩帅相似的地方还是不少的，
都有比较浓的阿根廷足球风，以前有点评过萨老的风格欧化什么的
但我觉得其实萨老骨子里是老阿根廷风，比如对梅西的使用上，比如阵型的安排和球员的使用上
萨老和佩帅可能打法不同擅长不同，但是球员的使用实质上很多都是类似的，

另外主帅性格对球队的影响，这个是每个主帅都不同了。这个方面萨老强的地方佩帅确实弱

悠游林下

我觉得打瑞士和打比利时的上半场，萨贝拉和佩克尔曼战术上神似的地方还真不少

尤其是打比利时迪马里亚下场前，节奏很不错。梅西这个传统10号也踢得很好。
当然进球以后就进入萨贝拉最擅长的打法阶段。

悠游林下

@总督  老刘，你看马蒂诺和你多相亲相爱

马蒂诺：罗梅罗在俱乐部再次遭遇窘境，但我认为门将的位置就是他的，同时在这一年半期间，防守型中场和后卫出现了前所未有的人员增长，我们也希望在左边后卫上有更多的轮换，我们也在关注亨蒂莱蒂（拉齐奥）和奥尔班（瓦伦西亚），而锋线（9号）要看情况和时机，因人才济济产生的问题也让我很开心
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虽然亨蒂莱蒂本赛季在拉齐奥没踢几场联赛，但是马大教练始终坚持老刘的
一个中心：要有硬铁  两个不要：不要看欧洲眼球指数 不要以温吞水联赛作为评判球员的标准于是拥有解放者杯冠军后卫这种绝对硬铁
而没有欧洲眼球指数的亨蒂莱蒂顺理成章成为马蒂诺的重点考察对象

谁还敢说马蒂诺和老刘不是好基友，一被子？

WAYGEE

悠游林下 发表于 2015-3-4 10:54
其实就阿根廷足球来说，萨老和佩帅相似的地方还是不少的，
都有比较浓的阿根廷足球风，以前有点评过萨老的 ...

萨爷和老佩有相似的地方，那就是对角色球员的使用，以整体战术出发，而非像巴西莱那样全明星阵容，所以前两位看重战术价值，信任嫡系，其中萨爷更会变通，对FF的废用可以看出。

但是具体到战术细节，两人的风格相去甚远，从对核心的选择可以看出。贝隆和里慢代表着两种不同风格，佩帅毫无疑问是里慢核心的支持者，而且看不上贝隆，而萨爷心中的最佳核心则是贝隆，这个他多次提到过。另外佩帅是典型的传统流派教练，而萨爷有点英式manager的意思，这个我会另开帖子讨论。

若桑舞语

WAYGEE 发表于 2015-3-4 18:24
萨爷和老佩有相似的地方，那就是对角色球员的使用，以整体战术出发，而非像巴西莱那样全明星阵容，所以前 ...

嗯，记得佩接手之初，曾在核心树里慢还是艾马尔时犹豫过，但正好艾马尔有伤，于是里慢顺理成章了。其实觉得如果反过来里慢有伤艾马尔活蹦乱跳，佩树艾马尔做核心，他本人也是愿意的。

悠游林下

WAYGEE 发表于 2015-3-4 18:24
萨爷和老佩有相似的地方，那就是对角色球员的使用，以整体战术出发，而非像巴西莱那样全明星阵容，所以前 ...

里克尔梅和贝隆这个看怎么看法，我觉得不影响大局吧。按照阿根廷足球从78年开始来看，这一点
萨爷到比佩克尔曼更接近阿根廷传统一点，

具体到比赛里，我觉得佩帅和萨爷像中场站位和角色职能分工，好多地方都有类似的地方

真正完全不同的还是贝尔萨

yujiankk

四大不空 发表于 2015-3-4 10:16
也可能是和黄潜谈判加薪时放的消息，比耶托最好在黄潜再留一个赛季，打磨下技术、射术，等技术稳定下来再 ...

比耶托的上限很难超过伊瓜因。所以别扯什么去皇马巴萨了。

yujiankk

四大不空 发表于 2015-3-4 10:08
倒不是说迪巴拉潜力不好，而是在巴勒莫这个队迪巴拉无法为下一步发展做准备了，在巴勒莫迪巴拉不用 ...

如果你要比速度和爆发力，你可以看看迪巴拉打进ac米兰的那个球。
两个人不是一个类型，没得比。拿比耶托比迪巴拉，真是扯蛋，不是一个类型。比耶托无球跑动，用来代替国家队的谁？伊瓜因还是坤？ 跟拉维奇比，速度比不上，拉维奇是边锋出身。迪巴拉相反可以踢迪马，拉维奇的位置

yujiankk

当年u20南青赛，伊卡尔迪和迪巴拉都没参加，结果当年连世青赛都没进；伊卡尔迪只随u20参加了个巴伦西亚邀请赛，轻轻松松就拿了个最佳射手。

beat_bob

国王杯次回合巴萨客场3：1黄潜

还是那句话，穆萨奇奥的防守存在问题，之前我在举例上赛季他的一次对本泽马的防守案例时就提到，穆萨奇奥盯人，经常之前都有注意，但往往球传过来那一瞬间他的注意力就全在来球上，从而失去对所盯人的控制。

而本场内马尔这两粒进球无不如此，全都是从穆萨奇奥的身后打进。前一刻还知道看一眼内马尔，后一刻就被甩开，缺乏对危险的预判、对空间的控制、对所盯人的贴身卡位。gif中的5号是穆萨奇奥，对位内马尔的那个中卫。





P.S. 还是那句话，穆萨奇奥是一名多少被高估了的后卫。

总督

若桑舞语 发表于 2015-3-4 20:28
嗯，记得佩接手之初，曾在核心树里慢还是艾马尔时犹豫过，但正好艾马尔有伤，于是里慢顺理成章了。其实觉 ...

你这个说的就太随便了。事实绝不是这样。

beat_bob

马赛6：1客场血洗图卢兹。

奥坎波斯首发4231右边锋，抢点逼得对手打进一乌龙、助攻一次。

本场的存在感要明显强于上一场我写马赛观后感那次，起码他在防守中非常非常卖力（虽然明显这小子就不会防守，只是蛮力瞎抢瞎跑），但起码这是一种存在感的方式。进攻中的跑位和出球问题还是很明显，举例：

一次进攻中马赛巴舒亚伊好不容易把球摘出来，结果奥坎波斯跟巴舒亚伊抢到一个点上，直接撞翻了巴舒亚伊，弄得巴舒亚伊半天没起来，随即被换下场；
几次由守转攻他在中后场的出球全都被对手断掉，并且直接被对手打反击并制造威胁。

可以说，奥坎波斯现在比较好的方面是，一个是右路传统型边锋下底冲击+传中有准头，一个是他往禁区跑的时候恰恰是他跑位跑的最好的时候，他在禁区内抢点时候的跑位反倒是他比赛中跑位最有模有样的时候——记得他刚转会马赛的时候我说，如果我是教练，我会尝试把奥坎波斯往中锋方向改造——那么看到他在禁区内抢点时候的跑位，他在这方面是有一定射手感觉的。

不过要说到策应型中锋，这个“策应”二字，他就差得太远了，无论是对队友的策应、还是自己拿球之后的处理，距离“策应”二字背后隐藏的智慧、成熟、合理性、稳定性就差得太远了。

严格点说，现在的奥坎波斯还算不上一个优秀的攻击手——如果比耶托、迪巴拉已经算优秀攻击手的话。如果说拉梅拉的比赛方式还有很大缺陷的话，那奥坎波斯差得更多——甚至，在我眼里，奥坎波斯的比赛方式还不如A科雷亚在阿甲自成一套的比赛方式成熟呢。

拉梅拉、奥坎波斯，河床出来的这两位，硬件都不错，软件都明显没跟上成长。

总之，奥坎波斯有太多需要学习提高的了，他可得加紧努力了，否则16奥运会照他目前这即战力，很难跻身。
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在马赛，贝尔萨坐拥两大中锋，一般是首发巴舒亚伊攻城锤，然后替补上场吉尼亚克碧血剑。巴舒亚伊堪比小魔兽，技术、冲击、力量都很不错，是为攻城锤；而吉尼亚克，柔中带刚，快速迅捷，一击致命，是为碧血剑。

贝尔萨真可谓是命里带“（中）锋”。

卡尼尔梅

奥坎在边路的突击力如何？

WAYGEE

beat_bob 发表于 2015-3-7 05:51
马赛6：1客场血洗图卢兹。

奥坎波斯首发4231右边锋，抢点逼得对手打进一乌龙、助攻一次。

就是出国太早了，当是卖这两人的时候我就说风险太大，比耶拖和A科虽然也年轻，但是都是踢过完整赛季得阿甲比赛，相对成熟。更不要说A科先后在皮济和包萨两位优秀教练手下踢过球。拉梅拉没踢几场阿甲就出去了，奥坎也是大部分踢的阿乙。迪巴拉虽然踢的也是阿乙，但是巴勒莫这个平台不错，全力辅佐他，相比奥坎就没那么幸运了，更何况他本身就不是以个人能力渐长。现在的阿甲氛围不错，以后的年轻球员也没必要急着去欧洲。

yujiankk

奥坎运气稍微差点，感觉这么踢下去没戏。巴勒莫、本菲卡、瓦伦、黄潜这些球队都比较适合阿根廷球员登陆欧洲第一站。
迪巴拉现在完全是踢得梅西的路子和位置，包办前半场所有的区域，左右中，但愿能如意的发展好

WAYGEE

yujiankk 发表于 2015-3-7 19:45
奥坎运气稍微差点，感觉这么踢下去没戏。巴勒莫、本菲卡、瓦伦、黄潜这些球队都比较适合阿根廷球员登陆欧洲 ...

问题就在这了，如果迪巴拉成长到了八成梅西，那自然不用担心。但如果没有达到那个水平，去了豪门自然不会以他为核心打，必然要转型，风险就大了，毕竟帕斯托雷的例子还历历在目。

yujiankk

WAYGEE 发表于 2015-3-8 00:30
问题就在这了，如果迪巴拉成长到了八成梅西，那自然不用担心。但如果没有达到那个水平，去了豪门自然不会 ...

风险的确是很大。这样的案例实在太多。不过帕斯托雷毕竟技术底子在那里。迪巴拉希望能在巴勒莫再打一年。任意球、力量、身体给练在扎实点。

WAYGEE

本轮帕斯托雷，迪桑托上佳发挥。迪桑托本赛季完全打开了，大腿级表现，进的球都很具观赏性各个都能竞争周最佳，中锋位置上算上亿卡尔迪，各种类型的中等算是比较齐全了，相比于其他国家，马蒂诺真是面临幸福的烦恼。不过中场储备还是不足，算上帕斯托雷，回撤梅西，加上恩佐比格利亚佩雷拉之类的万金油，短期姑且够用了。

sushione

現在我們人材比薩爺剛接任時要全面，而且薩爺留下了一個很好的隊伍骨架，就看馬蒂諾會不會用了。

秀芬

WAYGEE 发表于 2015-3-8 23:01
本轮帕斯托雷，迪桑托上佳发挥。迪桑托本赛季完全打开了，大腿级表现，进的球都很具观赏性各个都能竞争周最 ...

锋线真是门类齐全，年龄梯队合理，而中场特别缺有后插上得分能力的类型。偏偏马蒂诺这个传控能力和边路配合能力目前都一般的高位433，要打破平衡比较依赖有得分能力的中场。帕斯托雷勉强算一个，恩佐以前在本菲卡还凑合，现在在瓦伦也越踢越靠后不前插了。据说马蒂诺一直在关注Federico Mancuello，可能有这方面的考虑。

迪马利亚我一直认为该算中场，他的能力特点也适合中场边前腰。但他未来是不是国家队的真正副核还不好说，因为最近帕斯托雷表现太出色了，尤其和伊布的各种配合让人对他和梅西的契合度充满期待。

切尔西对PSG的第二回合会非常值得一看。本轮法甲帕斯托雷替补20分钟一传一射，种种迹象表明，欧冠首发的可能性较大。

beat_bob

秀芬 发表于 2015-3-8 18:22
锋线真是门类齐全，年龄梯队合理，而中场特别缺有后插上得分能力的类型。偏偏马蒂诺这个传控能力和边路配 ...

其实的其实，马蒂诺的这个高位，恰恰就需要迪玛利亚，而且是左中前卫的迪玛利亚。边锋的迪玛利亚路子太窄，谈不上副核了。

萨贝拉时期我们说他是副核心，恰恰就是从他对于球队进攻的驱动和变奏、从他珍贵的传球资源、从他后插上打破平衡、从他对球队攻守平衡的重要作用来说的。如果仅仅用他来作边锋，太大材小用了。

现在的帕斯托雷在三中场中的表现很不错，不过要达到我们称迪玛利亚为副核那种级别的话，帕斯托雷还缺乏足够考验——迪玛利亚在左中前卫上的优异表现，那可是经历了国家队皇马萨贝拉安切洛蒂世预赛欧冠的多重考验的，帕斯托雷成色几何还需更苛刻的考验。

相比于萨贝拉，马蒂诺更强调控制，强调把中场这块牢牢一团的攥在手里压住对手，从这个角度讲，左中前卫位置上，帕斯托雷比迪玛利亚更合口味——而萨贝拉更强调快速通过中场，不一定要牢牢攥住要压住，能杀人就行，从这个角度讲，迪玛利亚更合口味。而在上赛季皇马，中场有莫德里奇、阿隆索的情况下，安切洛蒂的需求也更贴近萨贝拉。

beat_bob

WAYGEE 发表于 2015-3-8 16:01
本轮帕斯托雷，迪桑托上佳发挥。迪桑托本赛季完全打开了，大腿级表现，进的球都很具观赏性各个都能竞争周最 ...

相比于萨贝拉刚上任时甚至都不知道谁能用的局面，现在马蒂诺可以说是前中后三线面临幸福的烦恼。

前锋就不用说了，门类齐全各式各样而且都状态喜人。中场配置，相比于萨贝拉初期，那已然好得太多了，现在的恩佐比格利亚佩雷拉那会儿都还撑不起来呢。后卫线的人员情况也令人放心。

可以说放眼当下足坛，从人员储备角度来讲，目前阿根廷国家队位居前列，西班牙、德国、法国、阿根廷、比利时、哥伦比亚，排名不分先后，大体如此。

万事俱备，只欠东风。现在就看马蒂诺对于细节的把控、对于更衣室的管理和激发，就看他的足球能力了——接手一个成型的世界杯亚军队伍，三线人员储备又如此充沛——并非上纲上线，但这次可真是不夺冠就是失败了。

秀芬

这场比赛真是充分显示了的两人特点对比，一个比赛参与度高，跑动积极，进攻防守都有贡献，但作为射手的本职工作来说效率一般。一个除了进球对球队贡献不多，但进球这块的能力，信心，和效率都比较高。

beat_bob

瓦伦西亚客场1：1马竞。

期待已久的一场比赛，看西蒙尼努诺两位战术少帅斗法为主，看阿根廷球员为辅。瓦伦西亚这边奥塔门迪、恩佐佩雷斯以及皮亚蒂首发，奥尔班替补登场。马竞无。

这两支球队，都很讲究整体性，两位教练都非常注重防守和反击，两支球队的风格也都很硬朗快速，实力接近，积分接近，那么这样的两支球队碰在一起，场面如今天这场确在意料之中——都以限制对手为主，也都在限制对手的过程中耗尽自己的心力，使得自己的进攻很难流畅的展开。两队都屯兵中场，在中场展开反复的绞杀和争夺，节奏之快，对抗之凶狠，在这种局面下两个队想连续几脚流畅的传球都几乎不可能，进攻的推进也均只能以边路为主，以长传结合冲顶来搏一搏机会。中场区域被两支球队你来我往切割的支离破碎，比赛节奏也被你来我往频繁的犯规打断的支离破碎，方圆几米之内瞬间聚集十来人的场面、各种人仰马翻正面对峙的场面都数见不鲜——比赛场面不精彩，但是背后隐藏的战术博弈着实精彩。

阵地进攻都打不开局面，反击对手也都有所防范，那么最后各自只剩一招——定位球，你一个我一个，这场比赛1：1就这么交代清楚了。

目前西蒙尼在进攻的打造方面多少遇到了瓶颈，马竞的进攻显得滞涩。而瓦伦这边，从人员质量上讲，还是较马竞有所欠缺——希望接下来能加大经济投入，打造阿根廷帮，跻身西超。这是球迷的幸事，也是西甲的幸事。
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球员方面，说说两名国家队国脚。

奥塔门迪，表现出色，跟劳尔加西亚曼朱基齐斗高空争顶，跟托雷斯斗速度灵活，然后时不时再跟马竞那边几个硬茬子斗斗嘴撞撞胸，忙的不亦乐乎，但忙中不乱，怒中有静，粗中有细，这是比较让人放心的地方。特别是左后卫加亚主攻，他还要照顾到左边路的防守，综合考量下来，值得信任，尽管还有些小毛边需要打磨。

恩佐佩雷斯，表现一般，精力基本放在了与马竞匪帮的绞杀当中，几次强突并没有带来局面的开朗，恩佐佩雷斯并不是一位能通过传球来画清楚球队战略的人，这一点倒也符合。