beat_bob的阿根廷（阿根廷VS巴西首回合观后感 508#）

吸血鬼战神 · 发表于 2012-9-8 17:42:43

beat_bob 发表于 2012-9-8 17:34
@Rafael_Nadal

同意，，，“上刀山”几个字说到我心里去了今天加戈几次给梅西做的短传球梅西都要够 ...

定位球上，罗梅罗的出击要加强，直接打到小禁区的球他都不出击，按他的身材，应该保护的更多

chicken24 · 发表于 2012-9-8 17:47:51

巴拉圭一贯的打法就是如此　还挺会犯规　强队打他也不容易的　基本都是靠球星的闪光决定比赛　从98年就这样

beat_bob · 发表于 2012-9-8 18:01:00

@showfun

恩  说是433 其实更多时候是4312 梅西几乎要转型做  里克尔梅了，，，对于梅西后撤问题我个人的看法是无论是442还是433抑或4312 梅西适当的回撤接球我是同意的，，，回撤到后面  利用传球  过渡一下  自己身体也做个调节  然后再散步到前面这是不错的选择我们不必强求一定要把梅西死死的钉在前面

其实之前的几场比赛梅西也都有不同程度的后撤拿球的，，基本上球到了梅西脚下  队友也跑到位了梅西就传球过渡一下  点到为止  引领球队层层推进而梅西在中圈附近的个人带球也多是发生在出现反击机会的情况下，，，，但是今天的梅西后撤可以看到  球到了梅西脚下很多时候  队友的跑位做的不好接应的并不及时所以梅西更多的选择了  从中圈附近开始的个人突破，，这种突破  不是发生在反击当中  而是在对方阵地防线基本站好的情况下是强打，，，可以说当球队的无球跑位传接球配合不够到位的时候梅西的个人突破就会多起来格局就显得小了起来，，，这种方式有道理  但不够合理也更累增加了梅西的负荷  进而影响了梅西在禁区前沿的效率

我们还是应该让梅西    散着步子刷数据，，，换句话说我们还是应该在全队的无球跑位传接配合中场推进  上面多下功夫这方面多做点  梅西就能轻松点

beat_bob · 发表于 2012-9-8 18:16:28

吸血鬼战神发表于 2012-9-8 10:42
定位球上，罗梅罗的出击要加强，直接打到小禁区的球他都不出击，按他的身材，应该保护的更多 ...

同意以他的192的身高这样的保护范围确实小了点

节奏与平衡 · 发表于 2012-9-8 18:17:29

半生发表于 2012-9-8 11:03
煤球上赛季任意球好像就中柱过好几次了……

梅西任意球遂平提高非常大。打的都是死角。看了以后让人非常期待！

beat_bob · 发表于 2012-9-8 18:24:12

hipocrates 发表于 2012-9-8 06:09
433阵容中前场衔接偏弱，加上本场坎帕尼拉罗前插很少，前插宽度拉不开，接应点少，放大了阵型的缺陷。 ...

赞！强烈同意，，，都说到心坎里去了也很好的概括了本场比赛呵呵学习了

Rafael_Nadal · 发表于 2012-9-8 18:32:12

中场缺一个小马这样有很好阅读比赛和长传水平的球员，多一些向两边转，迂回一下，进攻会开朗很多，比格利亚也许有点这方面的潜力
下场必须442，索萨、小马归位

beat_bob · 发表于 2012-9-8 18:40:46

午时靡深蓝发表于 2012-9-8 06:27
这位兄弟说的很不错，有同感。鉴于预选赛的艰苦性，多名主力的缺阵和巴拉圭绝境反噬的力度，这场比赛也算 ...

同意

你提到了三点本场比赛相较于之前几场更多的冒险的长距离纵深传球更多的持球推进勉强的踢墙配合，，，，这三点是本场比赛我们的433/4312最突出的问题

另外中场的接应不够好跑的不够流畅毕竟是B计划要走的路比442要多得多

beat_bob · 发表于 2012-9-8 18:52:16

Leo.Messi 发表于 2012-9-8 07:58
还是风暴的球迷是真阿迷。杠杠的。
就是感觉你们对萨贝拉是不是太苛刻了。现在中场没有像哈维 ...

恩风暴论坛里有不少很有水平的朋友有兴趣的话可以多看看他们的观点我个人觉得学到了不少东西

萨贝拉是个靠谱教练至少再不济现在我们可以心里有谱的说萨贝拉捧出了两样东西：能刷数据的前场组合能顶高球的中卫组合，，，，上任一年做到这些不容易值得称赞和尊重

至于中场问题以及你提到的同梅西的默契问题这些都需要时间慢慢去打磨，，，，在萨贝拉低调勤奋的工作下这些都是看得见摸得着可以为之期待的东西，，，而我们做球迷的需要做的是更多的耐心和信心更多的客观和理性

ykydd · 发表于 2012-9-8 19:05:16

看了天涯一家里一些阿迷的帖子，水平比风暴差了不是一星半点

Bastia · 发表于 2012-9-8 19:11:00

ykydd 发表于 2012-9-8 19:05
看了天涯一家里一些阿迷的帖子，水平比风暴差了不是一星半点

这么说很容易口水的大家都是阿迷嘛水平再挫只要支持阿根廷就是好同志

beat_bob · 发表于 2012-9-8 19:20:47

yujiankk 发表于 2012-9-8 08:40
布拉尼亚是典型的南美踢法，犯规比较隐蔽，小动作也多，所以很实用，对方拿他也没办法，脚下技术也还不错。 ...

恩布拉尼亚的特点迪玛利亚在后腰位置上做出的相应变化  以及萨贝拉对强队时的大体思路，，，同意

拉维奇如果能够更多磨合的话  他能踢得更好但是至少就目前来讲较阿奎罗差距还比较明显  一是同梅西  伊瓜因  迪玛利亚之间的默契程度一是合理跑位特别是为梅西带出空间的能力再一就是射门方面  射手本能

拉维奇和阿奎罗本身的风格也很大不同，，，拉维奇的速度  冲击力造犯规能力  搅和的能力  在边路活动的能力是他鲜明的特点，，，同时传球方面从拉维奇在那不勒斯所展现的来看拉维奇是可以有大范围  大格局的转移球的威胁性传球的对时机的把握对脚法的控制也很不错    只不过目前在国家队还没有展现，，，，这一点上  阿奎罗没有阿奎罗的传球一般精于小范围内的细腻  特别是撞墙式配合  传球视野不算很大中长距离的传球很少  另外  在威胁性传球上  时机把握  脚法控制  不是他的强项，，，，这方面伊瓜因也要好于阿奎罗

总之  拉维奇是值得信赖的  特点鲜明  能够较好补充战术变化的  第四前锋，，，他需要的只是更多的时间和磨合

showfun · 发表于 2012-9-8 20:32:28

布拉尼亚和拉韦奇伤了，下一场看来很有可能要踢回442。

看了几场之后，慢慢觉得442和4312经很难用A计划B计划来区分了，仔细回想一下打哥伦比亚后的几场比赛，442模式下进攻乏力是显而易见的，一共就在友谊赛进了3个球（打比利时的第一球，打巴西的前2球）和正赛进了1个球（对厄瓜多尔第四球），且有中路人数不足，暴露后腰能力缺陷的先天劣势（打巴西的前20分钟差点给打爆了）。而这场在4312模式下，不但能继续进球，且防守上的质量也有很大提升，如果KUN，萨巴莱特，和小马回归，总体攻防品质也许不亚于442。

未来以什么为主打，咱暂时还看不出来，个人看好4312一点，但2套阵型之间的差别一定会逐渐消解，在比赛中无缝切换

累赘 · 发表于 2012-9-8 20:36:18

本帖最后由累赘于 2012-9-8 20:37 编辑

我觉得对迪玛利亚不必过于苛责，他今天打的相当于边前卫偏后腰的位置，完全不是他习惯的位置，由于位置偏后，所以每次带球起来时总让人担心会不会被断球打反击。但是从实际成效上看你说他独也好，他的持球进攻绝对是全队威胁力仅次于梅西的，这对减轻梅西的负担也是很大一个帮助。
拉维奇挺勤奋，第一个球他的牵扯给我留下非常深刻的印象，他这个类型如果定位于下半场上场冲击对方疲惫的防线会很有效果，作为先发给人感觉差了那么点意思。
至于西瓜，我都不知道用什么言语形容我对他的喜爱了，作为一个巴蒂和波波粉，看到这么一个年轻人真正继承了9号并且没有辱没这个号码，太开心了。对于他那个进球，虽然谈不上惊艳，但常踢球的兄弟仔细看下他那个射门位置也就两种选择，挑过守门员和贴地远角，他的选择正是后者，有如计算过一样。

最后表扬一下我大煤球任意球神功大成，据某资深西迷说是新东方进修了2个月来着。。。

最后，萨贝拉的国家队，给我的感觉就看着安心，我记得前几任教练的比赛，不管领先落后我都心跳加速，现在这种稳如泰山的看球心态好多年没出现了

showfun · 发表于 2012-9-8 20:46:55

累赘发表于 2012-9-8 20:36
我觉得对迪玛利亚不必过于苛责，他今天打的相当于边前卫偏后腰的位置，完全不是他习惯的位置，由于位置偏后 ...

迪玛利亚要打好4312体系下的这个位置，还需至少2年时间的锻炼提高，大局观这东西需要时间来积累。

镜中的安娜 · 发表于 2012-9-8 20:50:34

拉维奇。迪马利亚都是有球型的，穿插、策应能力不够，阿根廷两边后卫都不压上接应，巴拉圭上半场就压着阿根廷两个后腰抢，阿根廷球都出不来，只有大脚往上抡，整个有些脱节。梅西回来接球没有足够合理的接应，突破也是事倍功半。
阿根廷教练派出的主力阵容还是有问题的，相对巴拉圭的先发来就颇有不如。上半场有段时间被巴拉圭掐着脖子一样难受，实际上阿根廷就赢在有梅西和伊瓜因的个人能力，拉维奇和迪马利亚不好一起先发

beat_bob · 发表于 2012-9-8 21:06:03

本帖最后由 beat_bob 于 2012-9-8 14:36 编辑

现在世预赛到了德国时间的深夜  昨晚看完已经三点多了  赛后第一时间写的观后感  会有不准不细  有所出入  值得商榷的地方现在再补充几点  希望和大家探讨：

1  本场比赛是近几场最  乱  的一场比赛，，，这个乱有巴拉圭方面的原因凶狠  难缠防守阵型严密整齐  是他们的招牌，，，也有我们433阵型打法  人员配置自身的原因

2  我个人对于本场比赛的萨贝拉真的是  从不满意到  理解，，，但是当我看到下半场他并没有回归442  看到萨贝拉的三个换人调整的时候我反倒理解了，，，，萨贝拉把这场比赛当成 433的测试赛了检验出来的问题不少  希望萨贝拉能收获他想要的样本  今后加以分析改进雕琢的更细致

3  迪玛利亚现在还是更适合在  右路  而不是左路，，，虽然在左路  也可以发挥他的传球和射门  但是从对于全队的流畅性  以及边路宽度的影响上迪玛利亚在右边比在左边更好，，，，现在迪玛利亚在左路的问题是左脚顺足  他的带球突破  显得别扭生硬了不如在右路逆足时选择那么多  那么自如，，本场比赛迪玛利亚在左路的多次拿球  一定程度上影响了全队的流畅性

同时  从边路宽度来讲  本场比赛罗霍其实压得算比较靠前的但是他和迪玛利亚在左路俩人都是左脚  所以很难打出有层次的边路配合基本上都堵在窄窄的一条线上，，效果不如索萨+罗霍那样  一个右脚内切  拉出边路空当留给罗霍跑，，，也不如迪玛利亚+萨巴莱塔在右路那样，，，而这也一定罗霍进一步发挥他的传球  稳定精准  的特点

4  很多朋友都注意到了罗霍的自信心的提升  总体表现的进步，，，萨贝拉坚持用他  有他坚持的道理，，，希望今后再有类似情况时多从萨贝拉的角度思考一下  或许我们可以体会到他的用意

说到罗霍对德国  对巴拉圭这两场连续首发下来  他给我的  最亮眼的印象是他在传接球上有一手，，，传接球很稳定  技术比较细腻  处理的也比较合理，，，而且他的边路传中  长传也有很大潜力可挖上场对德国给伊瓜因那次边路传中以及本场比赛上半场有一次他在左路通过长传  大范围转移到右路  让人眼前一亮，，，，今后时间还很长对他在边路的无球跑位  传球  线路再多设计设计  对他在这方面再多加培养我相信罗霍的传接球亮点  今后会成为国家队边路套路中的一个常规部分

5 马斯切拉诺的价值显现出来了  无可替代，，，加戈那个位置还得继续改良比格利亚的惊鸿一瞥让人浮想联翩

6  最后一点  算是一个我个人 “捕风捉影” “杞人忧天”“神经过敏”的疑问吧：  近来萨贝拉为何如此大力度的演练433？再结合到赛前梅西的表态：“我喜欢在两名前锋身后活动” “无论从国家队还是个人角度，我都喜欢和阿奎罗一起踢球” 我有些担心萨贝拉大力磨合433  有没有 “迎合”梅西的意味？会不会433今后转正为A计划？

我个人觉得  迎合梅西  是应该的但是最好还是要结合球队现有人员的配置  量力而行，，，，现阶段  还是442更为攻守平衡平稳一些，，，，希望我在这个细节上  确实多虑了  呵呵

P.S. 萨贝拉的这支阿根廷  到了现在  看着真是很安心，，，即便是昨天被判点球扳平之后我也很坦然很放心，，，我想可能大家也有同感吧

蓝牙坎帕 · 发表于 2012-9-8 21:39:51

迪马利亚的表现今天亮过梅西。阿根廷中场本来就缺少推进器，看球中常常焦虑球过不了中场，迪马利亚的带球突破，其实是对中场和梅西作用的分担，我认为不是他独，而是一种战术安排。

agtpolo · 发表于 2012-9-8 21:42:44

萨贝拉大力磨合433 有没有 “迎合”梅西的意味？会不会433今后转正为A计划？
——————————————————————————————————
就怕这样。阿根廷的球星就不能为国家队做出点牺牲吗？联想起以前的马斯切拉诺，他说喜欢单后腰，他踢得倒是自在，可对国家队有什么好处？教练也是，一味迎合队员的教练不是好教练。有一件事也许是我多心，阿根廷近期对巴西的比赛，梅西进球后跑到场边欢呼时，萨贝拉张开双臂迎着梅西，而梅西与他擦肩而过，根本就没理，而是去拥抱场外的人去了，但愿是梅西没看见萨贝拉。

agtpolo · 发表于 2012-9-8 21:55:33

虽然巴拉过以难缠著称，但巴拉龟已今非昔比，一帮老弱病残。面对这样一个对，阿根廷在主场竟然没有在中场有过一次像样的三脚以上连续传接球，这是怎么了？不能不说，阿根廷队的倒霉运气已经用尽了：2002年运气不佳，小组遭淘汰；2006运气不佳，遇见东道主；2010运气不佳（当然球队很乱），预选赛如履薄冰....，巴蒂斯塔的球队之前踢得那么销魂，可到了正式比赛鬼使神差地吸收了特维斯，使拉维奇、巴内加就像变了一个人一样，加上特维斯，以及因此带来的梅西的无奈，这也是上天带来的倒霉运。而今，时来运转，阿根廷基本保持不败，即使踢得再差也能赢球，而且相应地，对手纷纷或青黄不接、或有麻烦事、或像以前的阿根廷犯倒霉运，阿根廷一路所向披靡。

球队的大布局、大结构不解决，中场就始终没有稳定的一脚传球配合，在面对对手中场绞杀时就显得手忙脚乱，打到哪算哪。萨贝拉也许能带领阿根廷进入世界杯4强，甚至夺冠，但其能力如何还真不好说。即使夺了世界杯冠军也是阴错阳差，就像之前的阿根廷阴错阳差失去世界杯冠军一样。

艺子 · 发表于 2012-9-8 21:58:07

若洁初见发表于 2012-9-7 21:11
还是科洛奇尼最有老阿根廷的样子

说到我心坎了去了
老阿根廷，多形象多准确
科洛奇尼就有那种味，别的都差那么一点
记得02年，贝尔萨搏命的时候
一下子换下阿尔梅达和波切蒂诺两人
出乎我意料的是，两人从场地的另一方走下场
嚼着口香糖，长发飘飘一副玩世不恭的样子
女友在旁问，这是谁啊，怎么这么叼，以为自己是谁啊
呵呵，多年了，喜欢的就是那个味，原始的阿根廷味

刀客 · 发表于 2012-9-8 22:08:26

beat_bob 发表于 2012-9-8 21:06
现在世预赛到了德国时间的深夜昨晚看完已经三点多了赛后第一时间写的观后感会有不准不细有所出入 ...

在网易也听说，梅西要求踢3前锋。希望萨贝拉能坚持住。另外，也希望球员还是少给教练压力，不论他是梅西还是特维斯

午夜→蓝白 · 发表于 2012-9-8 22:10:39

没有什么比梅西进任意球更开心的了

蓝牙坎帕 · 发表于 2012-9-8 22:12:29

巴拉圭本场坚持在中场捣浆湖，对梅西天使实施链式防守，所以中场传切配合比较不容易打出来。赛后听说巴拉封球员追着梅西要球衣，想起比赛时有个细节，当时梅西被伐倒在地，不过那个防守队员是用大腿撂，还不算太狠，梅西回头看看也没要怒的意思。但在淘汰赛阶段，估计人家就不会脚下留情了，所以梅西们还是尽量减少个人突破盘带吧，象天使今天上担架那一幕，真心不好玩啊！

showfun · 发表于 2012-9-8 22:37:12

本帖最后由 showfun 于 2012-9-8 22:38 编辑

beat_bob 发表于 2012-9-8 21:06
现在世预赛到了德国时间的深夜昨晚看完已经三点多了赛后第一时间写的观后感会有不准不细有所出入 ...

1到5条我都很赞同，迪马利亚在左路的确有问题，眼下这么安排可能是因为加戈和布拉尼亚更适应现在的右路和中路位置。罗霍很让人惊喜，因此佩服萨贝拉的坚持和勇气。

第6条，我觉得萨贝拉不是迁就梅西，梅西后撤打4312有实实在在的几条攻防方面的好处：梅西可以压制对方后腰，缓解己方后腰的逼抢压力，梅西增加了中场向锋线的输送能力，三后腰距离彼此接近，相互保护加强... 现在暂时打不好出现问题，有人员方面的原因，也有配合方面的因素。但我觉得是个可操作的发展方向，也是个合理的选择，最近几届世界杯，美洲杯和欧洲杯的冠亚军，基本上都是屯兵中场中路的架构，几乎没有打442的。

加戈那块我也不满意，一对一防守不行，传球稳定性又差，我也想调他，我觉得最好可能是加戈换成雅克布打左后腰，小马中路，迪马利亚右路。可是似乎萨贝拉很器重加戈。

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