没有收并越南算不算中华民族的一大失误？

谈天

我算是知道什么是脑残了，你他妈的一大老爷们还真拿骂街当本事了！好吧，我承认我败了！
霸王丸 发表于 2012-7-7 11:41

你这人渣敢挑事儿不敢应事儿？

霸王丸

我以为你要来河南踢场子，原来还是扯淡，让不让人清静了！

霸王丸

106956412 13:36:14
孙子，你爷来了
本消息来自您的"QQ在线状态", 权限控制请到官网:http://wp.qq.com

北风之神 13:36:40
说吧，怎么办？
北风之神 13:37:04
不是要来河南踢场子吗？
柳随风 13:37:08
说历史，中国最令人痛心就是秦王朝的大一统，专制横行了几千年。

中国如果分裂成欧洲那样，各省独立，各自发展会比现在好得多。富裕的江南地区、和充满活力的闽粤地区，会成为亚洲的英国法国德国。

最重要的是让百姓过好好日子，关注的是人。
柳随风 13:37:22
我说的其实是一种看法而已，没有可行性。要以尊重历史的态度讲话。

现在，我对领土感觉感觉很淡了，不是我不爱国。个人对领土被侵吞的屈辱感，在高层是完全领会不到的。政治和经济利益永远是第一位的。或许不远的将来，我们会看到黄岩岛、钓鱼岛、藏南地区永远的失掉

柳随风 13:37:28
这是我的原话
柳随风 13:37:54
你骂什么街
北风之神 13:38:05
别了，你放的这些屁我一个也不同意~
北风之神 13:38:18
咱还是别论了
北风之神 13:38:38
白玉兰说过了

霸王丸

日期:2012-7-7
柳随风 13:39:49
你丫别怂啊  
柳随风 13:41:24
我说的其实是一种看法而已，没有可行性。要以尊重历史的态度讲话。
柳随风 13:40:16
我把原话放这儿 你可以批啊
柳随风 13:40:30
光骂街 我没工夫啊
柳随风 13:40:43
我就是把你调理顺溜了  
北风之神 13:41:51
你要是来河南踢场子，欢迎！
你要是还准备和我扯淡，免了吧！
柳随风 13:41:57
是不是这样？我说过现在要把中国分裂吗？你要来就跟疯狗一样
柳随风 13:42:41
你值当的我去吗？
北风之神 13:43:42
傻逼，滚犊子！
柳随风 13:43:52
教训你这样的 值当的吗？
柳随风 13:44:08
你不就会这几句吗
柳随风 13:44:55
合着你就会车轱辘话骂街？
柳随风 13:45:01
没别的词儿了
柳随风 13:45:31
你太弱了
北风之神 13:45:41
拜托，要真想辩论，论坛里！
北风之神 13:46:09
QQ请你不要再发消息，这是我的私人空间！
北风之神 13:46:19
OK？
柳随风 13:46:21
不是因观点不一致 才引得你放屁吗
柳随风 13:46:33
我会把这段放到论坛里的
柳随风 13:46:37
放心
北风之神 13:46:44
你他妈的有完没？
柳随风 13:47:24
咱俩素未平生 是不是因为我的观点 你丫喷粪？让你说你怕什么
北风之神 13:47:43
这是我的私人空间
北风之神 13:47:48
请你离开
柳随风 13:47:53
向我道歉，我饶了你
北风之神 13:48:02
有事论坛里
柳随风 13:48:08
去你丫的  
柳随风 13:48:18
真是个孬种
北风之神 13:48:37
杂碎
柳随风 13:48:39
论坛里人家看着笑话  
北风之神 13:48:46
你他妈的不识字啊
柳随风 13:48:50
就咱俩人 你怕啥
北风之神 13:49:02
我说多少遍你才明白？
北风之神 13:49:14
这是我的私人空间
柳随风 13:49:18
你他妈放啥了
北风之神 13:49:19
不欢迎你
北风之神 13:49:34
请你离开
北风之神 13:49:46
明白？
北风之神 13:50:04
告诉你QQ号码的时候就后悔！
柳随风 13:50:10
承认错了？道歉
柳随风 13:50:30
谁先开骂的？说。
北风之神 13:50:44
你有病啊？论坛里说！
你要是辩论，谁会笑话？
柳随风 13:50:46
惹了事儿 想退？？
柳随风 13:51:15
不行 你丫不放人话 管理员肯定会 关禁闭
柳随风 13:51:22
那里咱说了不算
柳随风 13:51:29
这里咱俩说了算
北风之神 13:51:44
你他妈的说的是人话？
柳随风 13:51:58
小子 说句老实话 我饶了你  
北风之神 13:52:12
老子金牌会员，你是什么？
北风之神 13:52:27
关禁闭你就赚了
柳随风 13:52:29
要不你天天我能让你天天堵心
北风之神 13:52:58
有人告诉我你就是一混蛋，我今天信了！
柳随风 13:53:01
关紧闭我还赚了。。
柳随风 13:53:44
你别他妈 书流氓了  
北风之神 13:54:12
不要用QQ骚扰我了，拜托！
柳随风 13:55:25
小子 你小子放狗屁骂街 怎么还一脸正气
柳随风 13:56:11
我是对当局持批评态度的独立公民，这立场你没看出来
柳随风 13:56:28
我说过要当下分裂中国吗
柳随风 13:57:34
我说的是历史上 专制过早成熟 导致大一统的集权社会 历史循环几千年 没有什么进步 这不是事实嘛
柳随风 13:58:53
现代科学技术、文艺复兴 工业革命 都是在欧洲起源 ！！造成了现代的世界，这是客观事实。。

霸王丸

我真的害怕了，遇到极品了，不过抛出ＱＱ号码也真够傻逼了！

上兵伐谋

哈哈，太搞了，强贴留名

谈天

哈哈，在这里现场直播，单挑不敢。。真弱

谈天

北风之神  13:46:44
你他妈的有完没？
柳随风  13:47:24
咱俩素未平生 是不是因为我的观点 你丫喷粪？让你说你怕什么


北风之神  13:48:02
有事论坛里
柳随风  13:48:39
论坛里人家看着笑话
北风之神  13:48:46
你他妈的不识字啊
柳随风  13:48:50
就咱俩人 你怕啥

北风之神  13:54:12
不要用QQ骚扰我了，拜托！
柳随风  13:55:25
小子 你小子放狗屁骂街 怎么还一脸正气
我是对当局持批评态度的独立公民，这立场你没看出来
柳随风  13:56:28
我说过要当下分裂中国吗
柳随风  13:57:34
我说的是历史上 专制过早成熟 导致大一统的集权社会 历史循环几千年 没有什么进步 这不是事实嘛
柳随风  13:58:53
现代科学技术、文艺复兴 工业革命 都是在欧洲起源 ！！造成了现代的世界，这是客观事实。。
妈的 死了吗？我跟死人讲话吗？
柳随风  14:00:13
别害怕 你要老实点我肯定摧毁你。。
不摧毁。。。骚瑞 写错了
北风之神  14:01:12
我说过请你不要骚扰我了
柳随风  14:01:46
你他妈的骂街 怎么不说了
我把记录公开到论坛上 信吗
我单挑你 你不敢应战
柳随风  14:03:23
你丫把字弄这么大干什么？近视眼？
你三十好几 有孩子了吗
妈的 我今天要管教好了你
柳随风  14:04:28
别装孙子
想在我这儿说话占便宜，有门儿吗
柳随风  14:06:55
真怂真没劲。。
在论坛上骂战 那成了表演了 单打独斗才是真骂战
柳随风  14:09:57
再就是，谁他妈踢场子 你又不是镖局武馆？
我用的是热兵器
柳随风  14:11:17
你这就没劲了 我来了你不说话 这算啥？
怠慢贵宾啊




这小子还喜欢表演，愿意在论坛里喷。。可笑

谈天

在这里露脸我还收拾你，30好几了，孱头一个，单挑不敢，妈比自己跑来现场直播，老婆诉苦似的，真他妈丢男人的脸，呸……

谈天

哈哈，太搞了，强贴留名
上兵伐谋 发表于 2012-7-7 13:48

好玩儿吧，真有意思。

求证，中国巡逻艇871刚刚被越南撞沉了，有这事儿吗？军迷？

谈天

最牛逼的测量船，居然被撞沉了。。

越南是比菲律宾给力，这等于直接宣战了。。消息不知真假！

谈天

没劲没劲。。

其实看得出，这鸡巴丸是个老实孩子，说话没把门儿的，主要是妈比嘴犟，跟驴似的，俺们土话叫咬着屎头子打哆嗦，收拾这老实孩子没意思。。

大炮鸟，你要的来，爷办办你，你不是叫号了吗？？

我闲的也没事，玩玩你。。

蒙哥

对当局持批评态度的独立公民不代表可以觉得各省独立更好，这矛头所指已经跨越了当局。说出口了就不要又扯什么只是一种看法没有可行性这些没用的，作为人不仅仅只要关心民主人权和自由，同样还要有民族责任，中国人的确直到今天还是被剥削不自由，但不代表谁就可以持有放弃民族认同和责任的找抽想法。

    这帖吵到后面概念不是模糊就是已被更换，说专制扼杀创造力没错，但拿去淡化之前的分裂立场就没用。专制归专制，家大业大没惹谁。随便历史上那些割据分裂时期未能一统保留至今日，事没做到点子上这块土地一样不能开化先进，倒怕那些面朝黄土背朝天的“国家”比现实情况还不如，而到时连甲午海战的能力估计也不会有，无非是一个个被人占去当了殖民地。再到今天，确实说不定这块土地会充满了民主，但是中华民族恐怕也只存在于历史书中了。

    我们要思考日本的崛起但不包括他的军国主义思想，偏偏日本人走向文明强大要从倒幕削藩开始，他们知道要统一才能走向强大，而恰恰日本的幕府时代正是分地而治。

    你拿专制开刀很好，但你若只是为先前的各省独立说找立足点就完全失败，两者根本不相干。对当局不满，合理；痛恨专制，正常；设想各省独立得到文明开化和富足自由，不但凌乱无根据且有辱国格。

白与蓝之舞

188# 蒙哥

所以谈天你说日本以前学中国的专制集权并不正确，偏偏日本人长久以来是各主其政，自收自支，反倒不集权。

谈天

对当局持批评态度的独立公民不代表可以觉得各省独立更好，这矛头所指已经跨越了当局。说出口了就不要又扯什么只是一种看法没有可行性这些没用的，作为人不仅仅只要关心民主人权和自由，同样还要有民族责任，中国人的 ...
蒙哥 发表于 2012-7-7 20:16

我觉得老子的“小国寡民”才是一种理想状态，孔子说“兴灭国，继绝世，举逸民”，也是要恢复千国自治体，在周礼之下自主立国。孔子预见到大国容易导致专制，比如：南宋是秦以来国土面积最小的大朝代，却是中国历史上经济贸易最发达，文化科技最繁荣的时代，人均GDP是历代最高的。事实上国家是西方的概念（nation-state），是清朝晚期才引入，历史上唐宋元明清都不叫中国，中国是个地域称谓而不是国家。
美国加拿大这样的国土虽大，但实行联邦制，以州权为中心，各县市、社区都是自治，由本社区选民直接投票选出。当然是本社区的老百姓最了自己需要什么不需要什么，不用高高在上的领导来管自己。有句话叫“All politics is local”（一切政治都是地方政治），小的是美好的。
但是，中国专制传统太深，太长，辛亥革命后，中国各实力派谁都不愿意妥协，难以合作建立真正的民主共和体制，即使后来国民党形式上统一了中国，也是独裁专制，内战不休、匪患不止。可恨的日本军国主义选择此时入寇中国，抗战极大消耗了了国民政府的战力和资金，被在抗战时期坐大的摘了桃子。国民政府退守台湾。终于迎来了最最厉害超级集权，是中国以前也没有过的现代型极权。
历史不可改变，我很尊重。现在中国当然不可能分立，领导也不让啊。

谈天

188# 蒙哥

所以谈天你说日本以前学中国的专制集权并不正确，偏偏日本人长久以来是各主其政，自收自支，反倒不集权。
白与蓝之舞 发表于 2012-7-7 21:20

你说得对，室町幕府时期（明朝）发展起来的基层自治体“惣村”，赋税的确以共同体为单位来承担，自主维护社会秩序，乡村自治行政系统完备有力。即使室町幕府之前的日本专制程度的确也比中国差很多。

累赘

我擦，这论坛，点关闭主题完全没反应。。。。

你们几个是要趁着这个机会逆天吗

谈天

都是些无聊的男人。。卧槽，你这么晚还不睡？

蒙哥

你举美国加拿大为例，但你早先的意思看不出是要说联邦制，甚至表示过对领土看淡了没错吧？你一开始想法过于极端这个帖子才火了这么久。大家都是P民，也不评谁对谁错，但不管有没有和你起言语冲突，反正没一个人赞同你的现象也不是完全不值得你思考的。早讨论联邦哪来那么多异议？联邦可扼制集权，但离独立分家还远得很。

pedro

我觉得老子的“小国寡民”才是一种理想状态，孔子说“兴灭国，继绝世，举逸民”，也是要恢复千国自治体，在周礼之下自主立国。孔子预见到大国容易导致专制，比如：南宋是秦以来国土面积最小的大朝代，却是中国历史 ...
谈天 发表于 2012-7-7 23:28

“小国寡民”的国这个概念，是从西方来的吗？呵呵

汉朝皇帝就不是皇帝吗？难道只有罗马皇帝才是皇帝吗？

汉朝不叫中国，难道汉朝也是个地理概念吗？

那“中央之国”又是肿么回事呢？

ls，说你的社会学理念就说理念吧，肿么又扯到中国以前仅只是个地理概念呢？

pedro

国家、政体、疆域，还是三个可以区分得清楚个概念

专制大国，就是地理概念吗？

小国寡民的国才是实体吗？

要介么说，只有家介个概念才是对个人最靠谱的

霍去病早就发出过“匈奴未灭，何以家为”豪言壮语，难道打匈奴，只是为了安家吗，中国古人不说国而常说天下，介天下其实国概念

pedro

天下 tiānxià
(1) [land;whole China under heaven]∶四海之内,全中国
鱼鳖鼋鼍为天下富。——《孙子·谋政》
威天下不以兵革之利。——《孟子·公孙丑下》
天下三分。——诸葛亮《出师表》
天下之美。——明· 刘基《郁离子·千里马篇》

(2) [among people;on society]∶人世间,社会上
天下谁人不识君。——唐· 高适《别董大》
天下物皆然。——清· 袁枚《黄生借书说》
天下事有难易乎。——清· 彭端淑《为学一首示子侄》

(3) [all over the world;whole people]∶全世界,所有的人
天下缟素。——《战国策·魏策》
天下顺之。——《孟子·公孙丑下》
以天下之所顺。
先天下之忧而忧。——宋· 范仲淹《岳阳楼记》
后天下之乐而乐。

(4) [rule;domination]∶国家或国家的统治权
传天下不足多。——《韩非子·五蠹》
为天下理财。——宋· 王安石《答司马谏议书》
共争天下。——《资治通鉴》
天下事谁可支柱者。——清· 方苞《左忠毅公逸事》

(5) [nature;between heaven and earth]∶自然界,天地间
知天下之寒。——《吕氏春秋·察今》


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pedro

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1. 古时多指 中国 范围内的全部土地；全国。《书·大禹谟》：“奄有四海，为天下君。”《后汉书·朱穆传》：“昔 秦 政烦苛，百姓土崩， 陈胜 奋臂一呼，天下鼎沸。” 宋 梅尧臣 《送师直之会稽宰》诗：“天下风物佳，莫出 吴 与 越 。”《儒林外史》第二四回：“天下同名同姓也最多，怎见得便是我谋害你丈夫？” 萧华 《红军不怕远征难》诗：“战士双脚走天下，四渡 赤水 出奇兵。”


2. 指全世界。如：我们的朋友遍天下。

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过去，天朝对世界地理概念认识，也有夜郎自大的局限，所以中国概念，也可指全世界的中央之国

pedro

國
1. 有土地、人民、主权的政体（古代指诸侯所受封的地域）：～家。～土。～体（ａ．国家的性质；ｂ．国家的体面）。～号。～度（指国家）。～策。～情。～法。～力。～防。～威。～宝（ａ．国家的宝物；ｂ．喻对国家有特殊贡献的人）。～格。～魂。～是（国家大计，如“共商～～”）。

2. 特指中国的：～产。～货。～粹。～乐（yuè ㄝˋ）。～药。

3. 姓。

汉 ‍典 ZDIC.NET

紫竹侠隐

当局不提，就说历史上，没占住越南非不为也，是不能也。越南远离中国核心地区，在五服之外，中国王朝强盛之时一时占领（事实上无论秦汉明初也都只能占领越南北部）可以做到，长期统治根本不可能。要长期统治，必须要做到四个字——同文同种。古代越南号称小中华，同文倒是没啥问题，但同种一事，岭南在古人看来就已经是蛮荒之地了，越南更不用说，汉人自然不会大规模迁徙到这种地方去