西甲联赛1314赛季阿根廷球员追踪贴

若桑舞语

这个说实话，我觉得梅西本场那个转圈效果不错，但是要说精彩只能算一般。不如当年他对哥伦比亚那个转圈。

云中雁

悠游林下 发表于 2014-5-18 14:51
话说梅西那个转圈出包夹重围的很精彩啊。我不觉得比齐达内差，不过在贴身情况下 齐达内身体有一定优势是 ...

那个转圈在第几分钟？

悠游林下

好像是在梅西进那个越位球的前后，具体记不清楚了，谁有重播地址，我也想再看看那个球

云中雁

直播吧有录像

Rafael_Nadal

责任是否完全在马蒂诺的疑问是
1. 马蒂诺可能被架空无法负责战术这一块，比如训练这块是交给其他教练组旧部，比如一开始就谈好只是个过渡选择（个人猜测这个可能性很大）
2. 即使马蒂诺自己不懂战术，但大俱乐部可以战术外包，这个在欧洲很普遍，每年千万的费用，而巴萨不愿意花这个钱，至少证明巴萨没给马蒂诺支持
3. 第三就是上面说的马蒂诺自己的问题

若桑舞语

Rafael_Nadal 发表于 2014-5-18 15:23
责任是否完全在马蒂诺的疑问是
1. 马蒂诺可能被架空无法负责战术这一块，比如训练这块是交给其他教练组旧部 ...

想问下战术外包是咋回事？如果主教练不懂战术，那怎么当主教练？怎么安排训练计划？

悠游林下

442打皇马，打曼城怎么赢的？单凭梅西的爆发？

Rafael_Nadal

若桑舞语 发表于 2014-5-18 15:51
想问下战术外包是咋回事？如果主教练不懂战术，那怎么当主教练？怎么安排训练计划？ ...

流行的说法是主教练的工作是7分管理3分业务，就像Jobs不是多优秀的工程师或设计师但他做了苹果CEO
足球随着分工细化，战术（业务）逐渐有了专门的团体去做，比如咨询公司；以前主教练可能要管一切，但现在只要花钱聘请他们就行了，然后照着他们的设计去练习，主教练的工作更多是人员的管理，团结队员、沟通和心理辅导，激发他们的决心意志、保证执行力等

训练计划当然也可以外包，业务部分的内容都可以分出去，你只要执行即可

若桑舞语

训练计划也可以外包，晕，好吧，我OUT了。
这世界变化真快。。。

悠游林下

话说，。。。。小马哥昨天晚上的表现很出色，被咱们一大堆一大堆讨论梅西的掩盖了

下半场我感觉小马就是各种方式不停的阻挡马竞的反击，几次铲球都是先铲到球，各种抢身位断球
进攻时还压到后腰位置配合分球。巴萨下半场没被反击进攻，小马得记一大功

小马状态好的话，老实说，我觉得阿根廷单说硬度和防守力度就是433用好了，也不会比皇马差多少
主要还是中场由守转攻

这个，小马哥昨天也踢得像10年的阿根廷国家队。

白与蓝之舞

巴萨对比赛的掌控力如今差得令人发指，到头来只能主场肉搏。

grace722

小马安心防守扫荡能力还是在的，但是需要有人占位保护，在巴萨是皮克平托，国家队是加雷FF，一定要有针对性安排，都指着小马去给别人补位就离死不远了。至于进攻也不是完全不能参与，偶尔突然插上可以锦上添花，始终主导球权就是越俎代庖了。

grace722

Rafael_Nadal 发表于 2014-5-18 16:33
流行的说法是主教练的工作是7分管理3分业务，就像Jobs不是多优秀的工程师或设计师但他做了苹果CEO
足球随 ...

按这个标准，马蒂诺这个主教练基本可以当空气了，巴萨这战术外包出去也没人敢接吧，倒是有传言说马蒂诺的教练团队也被架空了。

潘帕斯之风

悠游林下 发表于 2014-5-18 18:34
话说，。。。。小马哥昨天晚上的表现很出色，被咱们一大堆一大堆讨论梅西的掩盖了

下半场我感觉小马就是各 ...

是的，小马昨天的防守表现一流。否则还得丢球。

WAYGEE

Rafael_Nadal 发表于 2014-5-18 15:23
责任是否完全在马蒂诺的疑问是
1. 马蒂诺可能被架空无法负责战术这一块，比如训练这块是交给其他教练组旧部 ...

马蒂诺不可能不懂战术，能带领巴拉圭这种鱼腩世界杯小组出线，美洲杯亚军并且淘汰巴西，能被贝尔萨称为战术天才的人如果都不懂战术，那这个个世界上就真没有几个懂战术的了。
常见。

另外像巴萨这种有明显风格标签的球队战术外包的可能性不大，战术外包在英超很常见，而且英超主教练也是以manager的形式出现。至于巴萨，之前瓜迪奥拉时期，战术层面一直都是比拉诺瓦主持，雇佣咨询公司，主要是做数据上的分析。一般带有明确风格的教练，都会有自己的专用团队来打造战术。

WAYGEE

马蒂诺的问题，是一个综合征。赛季中期崩盘之前，巴萨传出了巴尔德斯决定离队，小白不续约，已及梅西不开心等等问题，再加上内马尔事件，我当时就说巴萨肯定内乱了，只是没有爆出来，因为这支球队有这个传统，随着内马尔违规操作和主席下台，更让这种推测板上钉钉。

一支内乱的球队，而且是非竞技层面的，任何教练员的作用都是背黑锅。 另外利用反证法，如果马蒂诺真有那么不堪，完全不懂战术，滥竽充数，那么巴萨不可能半程还是冠军，还进欧冠8强，否则那是对西蒙尼，穆里尼奥，安切洛蒂，佩莱格里尼，乃至整个足球届的一种羞辱。

本质上巴萨自身的思路就不清晰，明显后防漏洞还不补后卫，花大价钱买内马尔，请马蒂诺如果不给他引援，让他完成风格转变，那么请他的意义又何在？ 从马蒂诺角度出发，临危受命，有没一个自己引入的球员，内马尔非用不可，哈维还不能不用，球队内忧外患不断，赛季中期请自己的主席又下台了，有哪个主教练是这样的待遇？这不是坑爹是什么？即使马蒂诺能力不足，或者风格不搭调，但是巴萨还真没有理由怪马蒂诺。

WAYGEE

另外前面有人说进攻套路的问题，不是有成熟的进攻通过套路就是教练的功劳和教练的战术能力体现。

一个教练战术能力的体现，是他对防守体系的打造，进攻更多的体现的是球员的踢球思路和能力，而非完全靠教练打造出来的，比如瓜迪奥拉，即便给拜仁人注入了拉玛西亚基因，可是拜仁还是下底传中，还是打不出巴萨顶峰时期的小范围配合，因为球员的思路和特点不一样，教练一样也没用。

很多人太神话教练和所谓的进攻套路了，这些东西教练顶多会在训练中重视，并在战术中定位，比如主打中路还是边路。但是在实际比赛中的完成，完全是靠球员自己去拿捏，而不是靠什么套路，比赛中的以及进攻，倒是怎么打，是分边还是走中，传中还是突破，都是场上球员对局势的理解和判断来完成的，而不是靠所谓的套路，否则哈维，布斯克斯这类球员的价值在那里？如果套路是无敌的，拜仁，巴萨也不会像现在这样四不像。

前面说的防守体系是体现战术的地方，进攻更多的是看球员和球员之间的反映，瓜迪奥拉以入主巴萨，首先确立的就是tiki-taka加反抢的风格，而这个就是巴萨的防守体系，也就是倒角加反抢。而巴萨的进攻套路，则是通过不断的实践和人员变化逐步形成的，而非一步到位。

萨贝拉的国家队big4也是一个道理，摸索的结果，进攻曾面上的跑位靠的是球员在场上的洞察力和理解能力，而非什么套路，很简单，这只阿根廷前场，把伊瓜因换成特维斯或者帕拉西奥，就是两种完全不同的结果，这并不不是因为萨贝拉告诉一个怎跑，不告诉一个，而是球员的风格和踢球思路是不一样的，这种差异导致了结果的不同。而教练考虑的是如何能让1+1大于2，而不是设计什么万能的跑位套路，因为这个歌定西根本不存在。

再回到马蒂诺，首先得挑明一点，那就是现在这只巴萨的球员，基本上是瓜迪奥拉时代的遗产，而且这些人特点太单一，大部分只能打瓜迪奥拉确立下的风格足球，这样的一帮人根本无法体现马蒂诺进攻打造的水平。从马蒂诺的角度出发，他确实也有问题，或许保留原有风格不会让他这么难看，但是问题的本质是，原来的风格已经到头了，坚持顶多是再喝一次七喜。对于马蒂诺来说，变也是错，不变也是错，所以这个黑锅他背定了。

WAYGEE

另外现在巴萨有些画地为牢了，先画出了tiki-taka，然后把它定义为无敌的，然后他看球员，打得不好的就是能力不行，或者不适合tikitaka，而不是战术的错。但是他们忽略了最重要的一点，那就是什么是战术，战术的作用目的是什么？战术是为了最大化的发挥出球员的能力特点，是因地制宜的，而不是为了战术去选球员，因为没有战术是无敌的。巴萨所谓的无敌的TIKI-TAKA不是本身就有的，而是瓜迪奥拉的一批人所形成的，正如我前面所说的，无敌的不是套路，而是人。

所以梦三的tikitaka说白了，就是那一批主心骨的球员，没有了这批人，你再怎么缝缝补补都不是之前的样子，任何东西都是需要变，在完美的东西都会变老腐烂。瓜迪奥拉后期已经明白了这个道理，也在寻变，但是或许高层阻力，他找不到答案，或者他发现真像太残酷了，要毁掉自己所创造的最伟大的球员，他不敢动，也不愿动，所以他选择离开，从头开始，那样反而更轻松，而巴萨如今的局面，基本上就是瓜迪奥拉留下的后遗症，太特殊的东西往往缺陷更明显。

Dipper_bupt

WAYGEE 发表于 2014-5-19 00:25
马蒂诺的问题，是一个综合征。赛季中期崩盘之前，巴萨传出了巴尔德斯决定离队，小白不续约，已及梅西不开心 ...

非常同意。马蒂诺这个赛季绝对是背锅了。这个赛季巴萨的问题非常多，可以说是从关注欧洲赛场近20年印象中单赛季最折腾的一届豪门——看看这届的巴萨经历了什么？

1、教练：赛季马上要开始了，主教练突然患重病被迫辞职，新的打法差异很大的教练班子空投过来，相当于球队整个夏天备战练的所有东西都白练了；
2、中卫：普约尔夏天还雄心勃勃准备复出，结果俱乐部为此放弃中卫引援，结果发现普姨的身体状态完全没有达到高水平比赛适应程度，后防线彻底成为对手的空袭演练场（甚至可以说整个赛季就输在这里都不为过）；
3、引援：内马尔的引入对俱乐部的竞技层面本是好事，但背后超高的身价、超高的工资彻底引爆更衣室，整支球队在内马尔真实身价曝光后立马由高歌猛进变为出工不出力，想一想小法为了回家自己垫的500万欧元、俱乐部为了省100万欧元年薪的加薪幅度气走的巴尔德斯、尚且能战的阿比达尔被取消合同，这些年精打细算这支史上最成功球队大家这么多功臣勒着裤腰带省出的银子全被砸到一个寸功未立的小孩身上了；——内马尔的身价被爆出也是赛季最重要转折点；
4、头牌：梅西先是偷税问题被西班牙政府咬上，接着又伤病不利落断断续续几个月直到圣诞大修才好，接着续约谈判被俱乐部管理层拖延的同时甚至还有不敬之词，然后几乎与此同时发现新签入的小弟拿着比自己更高的实际工资，这几乎坐实了俱乐部高层想用内马尔顶替自己的动机，谁会完全心底无芥蒂地在世界杯年会为这样的高层玩命？
5、主席：内马尔生意的曝光还导致俱乐部主席罗塞尔因为暗箱操作被迫引咎辞职。赛季中段三线齐头并进的时候主席被干掉，原来其背后的政治势力商业势力等可以从外面支撑一下球队的力量几乎瞬间降为零（虽然相比弗洛伦蒂诺来说原来就挺烂的）；
6、内讧：马蒂诺被更衣室抵制，几乎可以判断是哈维带头搞的。第一只有他才有这种影响力（普约尔已经淡出了），第二今年战术上马蒂诺要求球队提速，位置上最受冲击的就是因为老迈向前能力大幅弱化但又由于世界杯不想在俱乐部打替补的哈维。这一点越到后面越明显，直到最后几场彻底俩人撕破脸连在公众面前的面子都不给了；
7、其他：其实上面这几条有个一条半条就足以搞死一支球队了，可是不仅仅这些，赛季过程中还发生了上一任主教练比拉诺瓦不幸辞世、小白的第二个孩子流产（小白为此一两个月请假或者没状态）、主力门将巴尔德斯重伤缺席最后一个半月冲刺期的比赛不得不让快四十的老替补平托顶上、可能一年半无法引援的限制带来的下赛季大换血的传闻导致涉闻球员们的心态不稳……等等。

说老实话，这种情况下，巴萨还居然能没有彻底崩盘，双杀皇马曼城，夺得西超杯冠军、国王杯亚军、联赛亚军、欧冠八强，联赛最后一秒还有夺冠希望。已经相当奇迹了。

大家不要小看了哈维，这哥们面相忠厚但绝对是个政治人物，08年奉旨封梅捧博的事情并不遥远。80年球员里面目前我最看好他和坎司令成为一代名帅。

p.s.//既然提到坎司令，感慨一句。今天早上看到国米阿根廷四老的谢幕战，几乎人人虎眼含泪，尤其是坎比亚索，令人怆然动容。一个时代真的过去了。

悠游林下

Dipper_bupt 发表于 2014-5-19 15:23
非常同意。马蒂诺这个赛季绝对是背锅了。这个赛季巴萨的问题非常多，可以说是从关注欧洲赛场近20年印象中 ...

哈维其实挺会用梅西的，当然需要两人之间没有问题的话，去年逆转AC米兰他排的阵，很大的变化就是
大部分时间都让比利亚顶到梅西前面去拉中卫，梅西在后腰和后卫之间游移。

哈维当教练绝对没有问题。我觉得甚至直接上一队都行，比什么恩里克直流强。战术上说也更适合梅西。

grace722

悠游林下 发表于 2014-5-19 15:34
哈维其实挺会用梅西的，当然需要两人之间没有问题的话，去年逆转AC米兰他排的阵，很大的变化就是
大部分 ...

菜做的都不错，人品实在是。。。

Dipper_bupt

悠游林下 发表于 2014-5-19 15:34
哈维其实挺会用梅西的，当然需要两人之间没有问题的话，去年逆转AC米兰他排的阵，很大的变化就是
大部分 ...

作为主教练需要的东西，战术水平、训练水平、临场指挥、更衣室控制能力等等，哈维都是有充足证据证明其能力的。除此之外，一张话不多但气势不软的利嘴、腹黑狠辣的手腕更是超过 了其恩师瓜迪奥拉。

举个例子，瓜迪奥拉球员和教练时代两次离开巴萨，都处于这样一个状态：“算了，人心不齐了，领导太让人伤心了，还老是背后搞我，不折腾了，我自己走了算了”。而哈维的应对则会是：“小样，居然想搞我，我neng死你！”

WAYGEE

悠游林下 发表于 2014-5-19 15:34
哈维其实挺会用梅西的，当然需要两人之间没有问题的话，去年逆转AC米兰他排的阵，很大的变化就是
大部分 ...

哈维对位tikitaka中场运转的核心，对这个体系已经了如指掌了，也是这个体系的坚决拥护者，他确实完全可以用好这批球员，不过米兰的实力还是有限。

之前老刘说过，梅西越适应巴萨，就越不适应阿根廷，虽然有些极端，但是有其中的道理，阿根廷足球和巴萨的TIKITAKA确实有着不可调和的矛盾，当梅西完全转变称阿根廷的10号，那么他也就不再是之前瓜迪奥拉手下那个巴萨10号，梅西自己选择了成为阿根廷的10号，即使会被巴萨球迷千夫所指，接下来的问题就是巴萨去适应这样的梅西，还是梅西离开巴萨迎接新的挑战。

grace722

Dipper_bupt 发表于 2014-5-19 15:53
作为主教练需要的东西，战术水平、训练水平、临场指挥、更衣室控制能力等等，哈维都是有充足证据证明其能 ...

就怕他耐不住寂寞想提前继位neng死恩里克乃至管理层。。。恩里克可不是马蒂诺。。。

WAYGEE

@美兮  全世界都看出巴萨后卫是个短板，巴萨偏偏就是对着干，就是不补。也许并不是瓜的责任。

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并不是瓜迪奥拉的责任，瓜迪奥拉早就意识到巴萨后防线的问题，而且预测到皮克状态会下滑，并且要求清洗皮克，引进新后卫。之前的齐格林斯基也是瓜迪奥拉引进的，瓜迪奥拉总体是个好人，他和梅西的矛盾更多是竞技层面的。