回阿根廷不是体育强国

蓝白英雄

原帖由 老农民 于 2008-8-19 10:37 发表


何必要较真与几个字眼呢?

其实大家观点都差不多,

没有人因为咱的40来块金牌就自诩为体育大国,

也没有人因为阿根廷一块铜牌就称之为体育小国.

大家心里都明镜的很.

至少在海阔, 是这样的.

没说阿根廷是体育小国？难道你没看到有人说了吗？我干嘛不较真？奥运会本身就是业余运动员聚会，根本不能看出一个国家体育强与弱。只能在职业的运动会上才是最高水平的，代表着一个国家强与弱，足球世界杯，美国NBA，四大满贯，拳王争霸赛，极品赛车等等，这些职业的比赛还最高水平的。

累赘

原帖由 蓝白英雄 于 2008-8-19 10:36 发表
差远了，首先时间少，其次不能专一，还有好多运动员设备差，去训练的地方要自己花钱的。

注意我前面的几个字“一流的选手”，你说的现象是存在的，但是各个国家真正具备夺冠实力的选手，相关国家还是有区别对待的，和豆丁的观点一样，有些国家所谓业余选手，背后受到的重视和支持不比我国专业选手差，所以你前面所说的“专业选手和人家业余选手比”，说得貌似对人家业余选手不公平，实际上在有夺金实力的中外选手之间，受到的支持是差不多的

节奏与平衡

张鹤慈／中国只能是金牌大国，而不能成为体育大国。成为体育大国，要从全民的体育运动看，而不是从金牌的多少来看。金牌反映了一个国家的体育运动的实力，但更重要的是这些金牌是如何取得的，或是如何被制造的。

优秀运动员的产生，除了先天的条件以外，就是后天的有钱和有闲的物质条件和人们队体育的热爱和重视。澳洲符合这个条件，相当多的人家的后院有游泳池和网球场，而公共的体育设施更是星罗棋布；而中国的有钱和有闲，是人为的，是国家行为。

澳洲的运动员产生是依靠自己的力量，而中国的运动员的产生是依靠国家的力量。富余的澳洲人有钱从事体育运动，中国政府有钱，或是说，他们有权分配中国人的财富，可以把从中国人那里拿来的钱，按照自己的意愿支配。去制造运动员，或准确的说，制造金牌的获得者。

而有闲，就存在更大的不同。澳洲人的闲是他们自己生活中真正存在的闲，而中国运动员的闲，是国家人为制造的闲，是剥夺了运动员的正常发展后的不得不闲。

澳洲不是没有职业运动员，但都是在运动中表现出色后，从业余运动员转为职业。而且只是限于很少的商业性体育活动，澳洲的足球队员都在欧洲踢球，我现在也弄不明白，为什么作为英国人后裔的澳洲和美国人都不喜欢足球。可能是嫌踢了半天也进不了球而不过瘾，他们喜欢更具有对抗性的橄榄球和澳式足球。澳洲的体育精英都汇集在澳式足球队里，澳式足球根本没有国际比赛。澳洲才不管什么为国争光与否，而要强迫这些人转业。

澳洲的运动员的培养，也不是不注意从小做起，但因为澳洲的小学生的学习不象中国，在知识性的学习外，仍然有大量的时间和空间给孩子们发展。就是一些有前途的孩子的训练，也不会影响他们的正常教育，现在去北京参加奥运的澳洲运动员，大学生，甚至医生，律师都有。真正是业余的运动员。

澳洲有中国的教练在训练这里当地的孩子，有家长把教练告上法庭，因为中国式的训练强度太大，最后中国教练没有事情；因为每个孩子是自愿参加的，如果孩子和家长不喜欢这样的训练方式，可以退出。澳洲只有控告教练的训练过于严厉的，没有控告训练影响孩子的正常发展和正常学习的。因为没有人敢为了训练孩子而影响孩子的学习和发展。

而中国少年体校，甚至从幼年开始的训练，除了体育就是体育，为了一个金牌，可能会有成千上万的失败者，真正是一将成名万骨寒。中国是开了无双的金牌制造工厂。而废品远远多于成品。

前苏联，东德都是典型的金牌制造者。集权国家的体育就是政治。为了金牌，最黑暗的是东德。如让女性怀孕再打胎，因为怀孕后女性的体能会增强，而服用兴奋剂等危机运动员的健康的国家行为更是屡屡曝光。西方国家的服用兴奋剂多是个人行为，而集权国家的服用兴奋剂是国家的强制行为。

以人为本，就应该是澳洲的体育大国，而不是中国的金牌制造国。/ 原题“体育大国”澳大利亚与“金牌大国”中国











http://news.sohu.com/s2006/06zouchunlan/





邹春兰，1971年10月8日出生，14岁开始运动员生涯。

　1987年6月成为吉林省第一体工队的正式运动员。
　她的最好成绩是在1990年获得全国女子举重冠军并打破全国纪录。
　1993年，23岁的邹春兰在体工队的食堂打杂三年后，没能得到安置，离开了十年的举重生涯……
　至今满身是伤的她在一家将要兑出去的浴池搓澡。







　　邹春兰的住所是一间面积不足5平方米的房间，除了床，一张茶几占据了房间的最大面积，上面放了一台小电视，旁边有一袋鸡蛋。“长时间吃米饭白菜，实在受不了，就炒两个鸡蛋解解馋。”邹春兰说。

　　在一张圆桌上，邹春兰精心地摆弄着自己获得的各种举重奖牌14枚，其中金牌就有4枚。

　　“有些漂亮的金牌都让亲属要去了。这些奖牌曾让我自豪，但现在留给我的只有痛苦的回忆。”

　　1987年9月，在全国举重冠军赛，邹春兰取得抓举第二名、挺举第一名的成绩。

　　1988年秋天，全国举重冠军赛，夺得44公斤级的抓举、挺举、总成绩3枚金牌，其中挺举、总成绩打破了世界纪录。

　　1990年11月，全国举重冠军赛，打破48公斤级全国纪录。

　　1993年，第七届全运会，由于伤病，是邹春兰惟一没有取得奖牌的比赛，同年退役。

　　2000年，在举重队食堂工作过一段时间以后，29岁的邹春兰拿着自己的档案，告别了同事和朋友，黯然离开了举重队。

　　现在，每隔两三天，邹春兰清晨起床后，她都要照很长时间的镜子，看脸上的变化，拔掉嘴边冒出来的黑黑的胡茬。在邹春兰身上，很多地方都带有明显的男性特征，小腿上的腿毛很重，声音厚重、沙哑，皮肤像男性一样粗糙等等。为了保持女性特征，邹春兰需要不断服用雌性激素类药物，这让她花费了不少钱，但是收效甚微。虽然曾是全国冠军，但是她觉得自己连普通人都不如，异性体征时常出现，自卑的心理直到现在仍在伴随着她。

　　“我现在只有不到小学3 年级的文化，拼音都不会。”邹春兰说。由于常年从事体育训练，邹春兰把学业彻底荒废了。除了没有文化，她还缺乏一技之长。长期进行举重训练，邹春兰在实用技术方面没有任何专长，改行学别的又很慢……离开举重运动后的邹春兰感到举步维艰。在狭小的房间里，沉默了很长时间，邹春兰说：“回首痛苦的往事是一种折磨。







因为年轻时长期训练及服食药物，邹春兰已经出现了一些明显的男性体征。除了小腿体毛多，声音粗外，她的上嘴唇仍有一圈密密麻麻的小胡子。

　　不过，如今的邹春兰已经绝口不提服药的事情，对自己的男性体征也保持缄默。

　　“以前，就算是能生，我也承受不了。”邹春兰坦言，在媒体报道之前，两夫妻的生活没有保证，“有点钱就去买好吃的补充营养，根本存不下钱”，更不要提养个孩子了。

　　媒体报道命运改变

　　在被媒体报道之前，邹春兰夫妻俩人在长春的大众浴室打工。周少成烧锅炉，邹春兰帮女客搓澡，搓一个客人只有1.5元的收入。就算对全国举重冠军来说，帮人搓澡也是一件很累的活，在蒸汽腾腾的浴室里，邹春兰搓上两个客人就已经大汗淋漓了。她最记得有一天，她挣了76元钱———整整搓了50个客人！回到家她已经虚脱了。不过，这样的时候毕竟是少数，她平均一个月只能挣五六百元。

　　今年3月21日，长春的《新文化报》报道了这位昔日的全国举重冠军沦为搓澡工的故事，在全国引起强烈反响。各方的捐助也接踵而至。目前，全国妇联妇女发展部半边天洗衣工程办公室为她捐赠了一套价值10万余元的洗涤设备，并正协助她开办一家自己的洗衣店。深圳一家家具公司聘请她做销售代表，每月工资1000元。有关她不孕的报道，也引来一些医院的注意。今年3 月，北京一家医院在未经邹春兰同意的情况下，向媒体公布了邹春兰的病情，这让她十分反感。

　　此次，邹春兰南下，一方面是去深圳的家具公司为最佳销售员工颁奖，另一方面，是在广州一医院的邀请下到广州进行不孕的检查和治疗。

　　[对话]　要事业还是要孩子

　　现在，邹春兰在长春的洗衣店正紧锣密鼓地装修，“社会上这么多好心的人支持”，让邹春来对未来充满信心。一个两难的问题则摆在邹春兰面前：现阶段是要事业还是要孩子。不过，邹春兰也表示，爱人周少成很开通，说两人都这么大年纪了，生不了也无所谓。于是，就有了记者和她的一番对话：

　　“现在你的情况应该大不一样，抚养孩子没问题吧？”

　　“暂时还不行吧，我还要先把我的事业搞起来，富裕起来，再要小孩。”

　　“但是，你现在如果怀孕，已经是高龄孕妇了。”

　　“是啊，那怎么办呢？有了就有了呗。”

吸血鬼战神

衡量一个国家体育素质的标准就是3大球
所以，中国是体育弱国，阿根廷是体育强国

maer

13亿人集成一个群体，在GCD的领导下，花钱找乐。。。虽然有点自愚自乐的意味。。。
民主才能克制一个民族的虚荣。。。

蓝白英雄

原帖由 累赘 于 2008-8-19 10:39 发表
你是不是以为菲尔普斯这样的业余选手，身上的高科技游泳服是用他自己赚的钱研发出来的啊。。。举这个例子是想说明国外顶尖运动员，相关一样有专门的研发团队为其服务

这算什么啊？比中国一个金牌运动员平均花费7个亿，简直小巫见大巫。我说的外国整体，而你老拿个体来说事，个体代表不了整体的。再说菲尔普斯这样选手既然花费那么高，人家拿了多少金牌啊。如果外国的选手都这样跟中国一样呢。

累赘

原帖由 吸血鬼战神 于 2008-8-19 10:46 发表
衡量一个国家体育素质的标准就是3大球
所以，中国是体育弱国，阿根廷是体育强国

你这个标准是国际奥委会第几页第几行规定的？中国肯定不是体育强国我承认，阿根廷是球类项目强国我也没异议，但是说阿根廷是体育强国，不敢恭维
我们凭什么要唯洋大人的标准马首是瞻，内心深处的自卑么？

白与蓝之舞

呵呵，那先排除天朝，人家是业余，阿根廷也是业余，但阿根廷就是没人家表现得好这是事实吧。

蓝白英雄

原帖由 吸血鬼战神 于 2008-8-19 10:46 发表
衡量一个国家体育素质的标准就是3大球
所以，中国是体育弱国，阿根廷是体育强国

你的说绝对赞同，很多人都说，中国足球上不去，永远都不是体育强国，这是本质的差距。

老农民

小趴也是个喜欢较真的主,

算了，偶不管了，去看股票去.

累赘

原帖由 白与蓝之舞 于 2008-8-19 10:51 发表
呵呵，那先排除天朝，人家是业余，阿根廷也是业余，但阿根廷就是没人家表现得好这是事实吧。

可能在有些人看来阿根廷人拉的屎都是香的

累赘

原帖由 蓝白英雄 于 2008-8-19 10:48 发表

这算什么啊？比中国一个金牌运动员平均花费7个亿，简直小巫见大巫。我说的外国整体，而你老拿个体来说事，个体代表不了整体的。再说菲尔普斯这样选手既然花费那么高，人家拿了多少金牌啊。如果外国的选手都这样跟中 ...

花费七个亿？怎么算出来的？能不能列个清单看说得有没有依据

累赘

原帖由 老农民 于 2008-8-19 10:52 发表
小趴也是个喜欢较真的主,

算了，偶不管了，去看股票去.

你这不是给自己添堵么，哈哈，看股票还真不如在这里拉虾

蓝白英雄

原帖由 累赘 于 2008-8-19 10:50 发表
你这个标准是国际奥委会第几页第几行规定的？中国肯定不是体育强国我承认，阿根廷是球类项目强国我也没异议，但是说阿根廷是体育强国，不敢恭维
我们凭什么要唯洋大人的标准马首是瞻，内心深处的自卑么？

你不是吧，这也能散发您老的爱国热情？阿根廷不是体育强国，那您告诉都那些国家是啊？
三大球是衡量一个国家体育的重要标准啊。你不要以外阿根廷在奥运会上没拿金牌，可是人家在世界杯，NBA，四大满贯等等这些世界上最风行的赛事，到处是人家阿根廷的身影，请问这不是体育强国？

老农民

呀呵, 这一看,还满眼红光啊....


我看看是不是得跑点出来。

擎天柱大哥

昏迷，只是转个贴子而已，都不至于那么激动吧。

如果引起争论，斑竹锁了或者删了吧。

蓝白英雄

原帖由 累赘 于 2008-8-19 10:53 发表
花费七个亿？怎么算出来的？能不能列个清单看说得有没有依据

哈哈，天啊，你这都不知道？您老不是新手吧。

体育总局科研所的研究员李力研透露了这样一个数位：1988年汉城奥运会时，体育总局事业费每年10亿元；1992年巴赛隆纳奥运会时，体育总局事业费涨到每年30亿元；2000年悉尼奥运会，体育总局事业费又涨到每年50亿元。按这个资料计算，雅典奥运会备战4年，中国就要花费200亿元。如果这次中国队获得30枚金牌，那麽每枚金牌的成本就差不多是7亿元，真可谓世界上最昂贵的金牌。
据报道，俄国爲了备战雅典奥运会，2004年的体育经费增加了三倍达到33亿卢布，合计人民币约4亿元，而以前俄国的体育经费每年只相当于1亿多人民币，俄国备战雅典奥运会4年的体育开支不超过8亿人民币。俄国这次夺得30枚以上的金牌应该没有问题，这样俄国每枚金牌的成本差不多是2500万人民币，而中国则是7亿人民币。中国夺得一枚奥运金牌的成本爲俄国的28倍。

累赘

跟爱不爱国有什么关系？简直莫名其妙
我承认阿根廷是球类运动强国啊，之前不是说了么，体育又不是只有球类，我干嘛要承认他们是体育强国啊
另外你要我告诉你哪些是真正的体育强国，这你都不知道啊，当然是美国 俄罗斯才是名副其实的体育强国了，人家那是绝大部分都有竞争力，那才是让人心服口服的体育强国

白与蓝之舞

俄国这次夺得30枚以上的金牌没有问题？

吸血鬼战神

体育强国没有一定的标准，争来争去没有意义

如果有标准，我想就是以全民参与和国民整体身体素质为标准吧。

我看中的只是我们普通人在开展体育活动这方面能不能得到更多的支持和便利条件而已。应该也只能说中国在这方面有进步。

为什么中国人在乒乓球，羽毛球上面强，原因很简单这些球随处可以打。篮球是学校的常规运动，而足球基本上在大学也是要抢场地的。

[ 本帖最后由 吸血鬼战神 于 2008-8-19 11:02 编辑 ]

Caniforever

搬个凳子看赘儿被菊暴
哈哈哈哈

白与蓝之舞

其实最简单也是最实在的就是认知度，在全世界说美国、俄罗斯、德国是体育强国没人有异议，说阿根廷是体育强国世人基本上都不会去想您分析的那么多啊，负责任的人也就是来更正一下，阿根廷是足球强国。

heyfly

It's a game.

蓝白英雄

原帖由 累赘 于 2008-8-19 10:59 发表
跟爱不爱国有什么关系？简直莫名其妙
我承认阿根廷是球类运动强国啊，之前不是说了么，体育又不是只有球类，我干嘛要承认他们是体育强国啊
另外你要我告诉你哪些是真正的体育强国，这你都不知道啊，当然是美国 俄罗 ...

哈哈，最基本的一条您忘记了，第一运动足球不强的国家永远都不能成为体育强国。
足球基本包括很多运动，田径项目，配合，技术，体力等等诸多方面。奥运会是业余运动员聚会，不能当作标准。

白与蓝之舞

您这一说美国都被排除在体育强国之外了……