巨星胚子和球王胚子

garibaldi

这个话题估计要惹来不少口水，所以事先声明，欢迎理性批评，但谢绝情绪化的言语。 先界定一下概念，球员、球星、巨星、球王是一个很直观的等级，但如何准确的界定每个等级似乎也不那么容易，比如能力、荣誉、性格魅力等指标，除了荣誉具有客观性，其他的都含有主观评价的因素——而且即使是荣誉也并不如表面那么客观，比如贝利获得三届世界杯，但第一届是作为新星，第二届受伤作用不大，第三届是作为组织者或也是核心之一；那么这三届冠军的荣誉并不意味贝利超过只获得一届冠军的马拉多纳。而能力涉及到的东西争议也很多，比如天分、持续性、巅峰期等等；性格就更不用说是一千个读者有一千个哈姆雷特的问题。所以下面的讨论都是“我所认为的真实”，但并不一定是公论。 自马拉多纳以后，巨星出现了不少，但属于阿根廷的只有巴蒂。有人说巴蒂在国家队没有获得什么荣誉，但巴蒂凭借一人之力几乎把佛罗伦萨送上意甲王座，要知道当时意甲虽然比马拉多纳、三剑客、三驾马车时代的小世界杯略有衰落，但仍然是世界第一联赛，巴蒂谢绝曼联的邀请也是这个理由。巴蒂在佛罗伦萨两夺意甲最佳射手，之后作为罗马第一射手获意甲冠军。巴蒂是是近50年来意甲运动战进球率最高的球员，阿根廷国家队进球最多的球员，多次入围欧洲和世界足球先生候选人前五名。下面说说雷东多，他在皇马的成绩两次欧冠，两次西甲冠军足以让他获得巨星称号。但当时皇马群星闪耀，雷东多是中场第一人，却并非老马，甚至齐达内那样的灵魂人物，这使他的功绩略打折扣。另一个问题是雷东多的国家队经历，在他最能、也最该发挥作用的98年因为与帕萨雷拉不合拒绝入队，这是一个艺术家伟大个性的表现，完全不能被指责什么，我只是更认同老马所说，阿根廷的足球是无私的、奉献、战斗的足球，即使头头甚至国家负我，我也愿意在球场上死去。相信雷东多在电视机前看到阿根廷的败落也是满含泪水的吧。无论如何，雷东多至少是半个巨星，他的优雅从容与巴蒂刚猛绝伦的BATI-GOAL一样已经成为一个时代的标志。 有两个最接近巨星的阿根廷球员，首先是奥特加。我一直认为，在梅西之前，毛驴是唯一在能力上接近过老马的人，尽管在欧洲俱乐部和国家队毛驴都没有取得应有的荣誉。在毛驴之前其实就已经出现过几个“小马拉多纳”，老点的球迷可能知道《足球俱乐部》介绍过一个拉托雷，结果20多岁就混到日本去了。而毛驴的突破和分球一度让我看到老马年轻时的影子，而且毛驴的体能和勤奋也是少有的，这点很像梅西，我们经常能看到他回防到本方禁区，然后向对方禁区冲锋的镜头。但为什么毛驴没能获得老马甚至梅西迄今那样的成就？这对我一直是一个疑问。有人说是他的性格，但老马不也是桀骜不驯，生活放浪？我只能说毛驴的性格里还是缺少了一些东西，自从82年后老马从冲动的毛头青年变成了成熟和狡猾的战士，而毛驴的冲动一直伴随他到三十多岁，最典型的是98年被范德萨阴了一道，但起因还是毛驴的不冷静，之后毛驴的上升曲线似乎就终止了。但毛驴的可爱也在这里，他永远是一个真实的，冲动的孩子。另外在身体上，毛驴60多公斤的体重还是吃亏，技术上毛驴的传球灵性很好，但视野还是不够，而在桑普、帕尔马、国家队毛驴都是作中场核心从后场组织到前场，其实梅西那样以边路为主、前场自由穿插的位置也是毛驴的最佳位置。 另一个是里克尔梅。这个大家讨论了无数，我也没什么好多说的。只补充一点，里克尔梅跟另一个西甲怪杰德贾明哈其实是一个硬币的两面，一个内向压抑，一个飞扬放纵，但都固执非常，踢着属于自己、也属于足球的最朴实、最本质的东西。毫无疑问，这两个人在古典时代都能成为托斯塔或济科那样的人物。教练对德贾明哈说，你克制一下自己就能成为足球先生；德贾明哈回答说，让那些都见鬼去——这句话很有老马的味道，但老马除了是诗人，同时还是战士，是卡理斯玛型的领袖。所以足球通过老马把上帝和魔鬼这两面都显现给人间，而里克尔梅在与欧冠皇冠只差一步后，回到阿根廷，回到那个欧洲人眼里的乡下，默默继续他非工业时代的，缓慢的，抒情诗一样的足球。 其实艾玛尔，萨维奥拉的天分（意识和技术）都是巨星级的，但身体条件的限制过于明星。我非常喜欢艾马尔，即使从一开始就知道他很难成长为巨星，以前有个跟他身体和技术条件类似的儒尼尼奥，看过当年米堡比赛和94年法国四国邀请赛的哥们应该知道他，坎通纳因为弗格森对他的垂涎而提前退役，他红的时候里瓦尔多还很普通，但伤病使他成为里瓦98年的替补，然后淡出了视野。艾马尔刚到西甲，克鲁伊夫就说很多年没看到这么聪明的球员了，这是非常适当的评语。而萨维奥拉当时被媒体称为下一个罗马里奥，可惜他有相似的意识和脚法，却没有同样的身体和速度。但勤奋的兔子还是有希望成为最好的前锋之一，前提是找到合适的球队。 现在处于上升势头的球员里面，阿圭罗属于第一档次，如果没有大的伤病困扰，几乎可以肯定KUN能够跻身巨星行列。能力，身体，性格，KUN没有明显的短板，倒是太有名的老丈人会不会使外界给他凭空的压力，但看起来KUN受的刺激反而是正面的，这样的承受力是巨星的必要条件。接下来是马斯切拉诺，小马应该会接手队长，这将激励他在心理和技术上再上一个台阶。考虑到组织型、防守球员成熟比进攻球员难，即使小马早熟且少年成名，但也需要时间和国家队大赛的磨砺。再下来的是很多人不会同意的特维斯，他的短板比较明显，技术上的退化使得特维斯饱受诟病，在俱乐部和国家队的主力位置也基本成疑，心态也很受影响。但我们不要忘记特维斯不到25岁，而他愈挫愈强的战斗精神和强壮的身体是其最大的优势，所以他能在阿根廷的天敌巴西作队长、最佳球员，能独力保西汉姆席位，能在曼联打进关键球夺双冠。老马在国家队会给特维斯很多技术上、心态上的帮助。而在俱乐部，特维斯该把绝对主力和合适的位置作为首选，在这赛季结束后考虑留在曼联或去别的技术型球队。 萨拉特的势头非常好，整一个巨星胚子的模样。但我们需要观察，至少两个赛季有连贯的发挥才能有相当的确定性。另外论坛其他哥们分析过，萨拉特在技术上还是小球队的踢法，在球星云集的国家队和豪门能否适应并成为具有决定性的人物——这需要时间，需要环境给萨拉特，也给我们答案，我很高兴的是萨拉特的乐观精神，这将让他快乐的奋斗。而迪玛利亚在国家队的强势和俱乐部的平淡表现同样表明年轻天才成长的过程是复杂的，而他的责任心与天分一样突出，这保证他至少能成为一个稳定的球星。 终于说到球王了，喘口气。老马之后，现过球王相的有三个人，就是罗纳尔多和齐达内。不得不承认，克鲁伊夫的眼睛很毒，罗纳尔多在巴萨最红、身体最好的时候克鲁伊夫就说过他在技术上有缺陷，很多时候是用外星人一样的身体条件硬干。身体问题在98决赛前突然爆发，而那次是罗登顶最好的机会，重伤伤愈之后的02年已经是勉力为之，遇到的对手、进的球等各种含金量都远不如98。98的受益者齐达内比罗纳尔多晚熟很多，之后跟罗争锋并基本盖过罗。但齐达内和法国队在世界杯和欧冠后的热情的缺失使其虽然保持了高竞技水平，但不能再作突破，更上层楼。小罗的问题跟他无数巴西前辈一样，过早成名后放纵的生活方式和过多的比赛使身体条件下滑，很多人说，如果小罗保持巅峰状态五年，球王就是他了。可惜他只能保持两年，而且即使在他的巅峰状态，他也只能征服俱乐部而不能成为国家队的决定性人物。 所以出一个球王，是多么不容易的事情，现在大家把希望寄托在梅西身上，这个球王胚子是一块璞玉，需要爱护、鼓励、鞭策。梅西唯一的短板是身体，不是个头的限制，而是受伤的隐患。但话说回来，上球场越怕受伤就越容易受伤，上战场越怕死就越容易死，所以还是放开了踢吧，尽人事，其他的留给老天决定，我们都在祝福你。贝利独霸1960年代，老马独霸1980年代，2010年代是梅西的吧？我希望如此。 [ 本帖最后由 garibaldi 于 2008-11-11 20:21 编辑 ] < url=http://www.9p.cc"> [url=http://9p.cc]》金》》》时》彩》 [url=http://552.cc]》合》投》注》》 [url=http://]美女◇

阿根廷小男孩

雷东多至少是半个巨星 ................................... 东哥显然属于巨星行列，其他比较客观，顶一下...

ultralisk

梅西不会再受伤，因为他吃：






[ 本帖最后由 ultralisk 于 2008-11-11 20:35 编辑 ]

ade

写的比较客观，顶！！

ultralisk

哈，开个玩笑

但我还是要说，请不要再拿老眼光看问题：

大罗不能成为球王的短板在：俱乐部

小罗不能成为球王的短板在：世界杯

齐祖不能成为球王的短板也在世界杯
为什么呢，齐祖在世界杯上的表现是自己的最巅峰水平吗？

no,只有把自己的巅峰水平发挥在世界杯的淘汰赛，并且是对强队，才能成为球王

齐祖的世界杯：头球，点球+任意球，这难道是齐祖的最美丽足球吗？

如果齐祖的天外飞仙不是对勒沃库森，而是对意大利的世界杯决赛

我敢说，齐祖就是新的球王，可惜不是
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真正的球王敢于在世界杯上向世人表现自己最美丽的足球，唯一完美的做到这一点的只有马拉多纳，大罗和独狼也做到了，但不够美丽，齐祖也做到了，虽然不够美丽，但延续性很长。。

巴斯滕做到了，但只有欧洲杯，他的世界杯是一陀屎

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再来谈谈梅西，梅西完成了第一步，对黄麻的帽子戏法
虽然他在无关紧要的比赛上上演了连过5人，但梅西到目前为止唯一可以炫耀的就是这个帽子戏法

希望今后，他能够走得最远

10年，向世人展现你最美丽的足球吧，球王就是你的了

原随云

分析的不错
梅西会是最靠近球王的或者是下一个球王的人
但不是最近两年

joakja2008

写的不错

阿根廷果冻

分析的不错
不过
雷东多应该是巨星吧

徘徊者

原帖由 阿根廷果冻 于 2008-11-11 20:49 发表
分析的不错
不过
雷东多应该是巨星吧

雷少一直是巨星，起码我这样认为，后马拉多纳时代他是阿根廷球员中成就最高的

Oskitz

非常好的文章。

四大不空

有几点需要指正：
1、里克尔梅从打前腰开始就注定无法成为巨星，他的短板是爆发力、速度，当时如果继续打后腰，练体能和跑位，很可能就打出来了，但是他天年生不是一个合格的职业球员。u
2、埃马尔很可惜，在巴伦西亚给伤病耽误了，无论从天赋还是性格上他都比里克尔梅高，可惜了。
3、巴西有天赋的球员很多，许多人由于身体的原因（爆发力，速度，强壮）达不到职业球员的要求。
4、萨维奥拉除了20岁以前去打边锋，练突破，以他的年纪不可能成为球星，除了西甲，其他联赛他都没法踢，只能打二前锋，可是身体和突破能力又不行，西甲前几名的球队，都能难立足。比利亚雷亚尔能搞过罗西？巴伦西亚能干过马塔？他在摩纳哥和萨维利亚的失败已说明一切。
5、阿圭罗的前途未必好过萨拉特和伊瓜因，萨拉特独是独了点，但确实有资本。伊瓜因的全面不是其他人可比的。年轻球员要看潜力和发展方向。
6、拉维奇难成大器，缺点太要命，球感差，灵活性不够，动作频率不够，是矮个子边锋的大忌。打第二前锋，不可能超过特维斯。
7、特维斯最好改打中场，在曼联接斯科尔斯的班。
8、梅西是个天才，天赋超过克鲁伊夫。

民大帅哥

顶起来哦！

徘徊者

5、阿圭罗的前途未必好过萨拉特和伊瓜因，萨拉特独是独了点，但确实有资本。伊瓜因的全面不是其他人可比的。年轻球员要看潜力和发展方向。
6、拉维奇难成大器，缺点太要命，球感差，灵活性不够，动作频率不够，是矮个子边锋的大忌。打第二前锋，不可能超过特维斯。





萨拉特的前途不好说的


闪电不会成为巨星，但是成为一流球员还是可以的

四大不空

萨拉特看未来两年的走势

徘徊者

原帖由 四大不空 于 2008-11-11 21:22 发表
萨拉特看未来两年的走势

拉齐奥毕竟是小球会，看看他去豪门的表现


我始终觉得他的独是他成为巨星的一大障碍

四大不空

萨拉特看未来两年的走势，在拉齐奥把能力和自信打出来，去豪门是道槛，在豪门打出来不关要实力，还要性格和更衣室能力。伊瓜因这方面很强啊，心理素质相当好，面对压力，处理得很好。

ultralisk

希望大家多吃蔬菜水果和鱼
像梅西一样不容易受伤，哈哈

徘徊者

原帖由 四大不空 于 2008-11-11 21:25 发表
萨拉特看未来两年的走势，在拉齐奥把能力和自信打出来，去豪门是道槛，在豪门打出来不关要实力，还要性格和更衣室能力。伊瓜因这方面很强啊，心理素质相当好，面对压力，处理得很好。

恩，在豪门确实是这样的


伊瓜因无论什么时候总是很捧劳尔的，呵呵，也是自己争气啊

四大不空

萨拉特能从卡塔尔和伯明翰出来，本身就证明了他的能力和性格，会是一位巨星的。

ultralisk

对于西瓜，真是很矛盾
希望他发飚

但又不希望他发飚，而导致黄麻压过巴萨从而抢走梅西的荣誉

唯一的办法就是西瓜转会吧，黄麻真的不适合你，去切尔西吧，他们不是要买亨利吗？

现在亨利给西瓜提鞋都不够。。

老刘家

西瓜才上路呀！

Aguero

原帖由 ultralisk 于 2008-11-11 20:32 发表
哈，开个玩笑

但我还是要说，请不要再拿老眼光看问题：

大罗不能成为球王的短板在：俱乐部

小罗不能成为球王的短板在：世界杯

齐祖不能成为球王的短板也在世界杯
为什么呢，齐祖在世界杯上的表现是自己 ...

我觉得齐祖已经在世界杯表现的够好了

98年世界杯如果没有对沙特的红牌 绝对是98世界杯最佳球员

06世界杯即使有了那种红牌，已然成为世界杯最佳球员，只不过是多了些争议

能够在他所参加的3届世界杯中的两届发挥出世界杯最佳球员的水准， 自马拉多纳以后，他已是当仁不让的一哥，3届世界杯中有两节世界杯都是发挥最佳的人之一，这个成就，非一般巨星所能达到的。也不必过多挑刺了。而且06世界杯淘汰赛连克西班牙 巴西 葡萄牙3大强队，已经马上要退役的齐达内显然已经发挥出他当时的所有功力，也使法国称为最近4届世界杯以来唯一一只在淘汰赛3场全部面对强队还能晋级决赛的球队（其他球队要么只面对一只，要么被赛程送进决赛，比如德国）

[ 本帖最后由 Aguero 于 2008-11-11 21:46 编辑 ]

Aguero

奥特加的世界杯表现堪称悲剧， 98灾难般的红牌，  02灾难般的状态直接导致阿根廷的突破点荡然无存。

ultralisk

是啊，那巴西也是一冠一亚，龅牙罗打进了那么多进球，还超越了穆勒成为进球最多的人
龅牙罗的世界杯应该优于齐祖，但龅牙罗却在和齐祖的直接对话中败北。。并且是2次

所以龅牙罗只能甘拜下风

还是那句话，若齐祖在世界杯决赛上轰出一记天外飞仙，并帮助法国双冠，他就是新一任球王，不过不可能发生了。。

ultralisk

奥特加太隧了，你们喜欢随你们

我恨透了他，这个傻帽

如果我不是阿根廷球迷，奥特加就和c罗没什么区别，他是跳水驴