阿根廷世界杯比赛录像截图分析专贴（P12：阿根廷442分析）

白与蓝之舞

jodie 发表于 2014-6-17 20:58
可惜这世界没有如果，即便老马，10年的他也没办法无所不能。。。
对比看看C罗，凌晨那场比赛全世界媒体都 ...

其实佩佩是见机行事挽救C罗去的。

WAYGEE

wbird 发表于 2014-6-17 14:54
再减后卫尤其是萨巴是作死啊，目前的主要问题根本不是阵型，也不是后卫能力，而是中前场的防守意识，难道 ...

阿根廷防守到位率不足一直是我强调的问题之一，所以我主张拿下Kun上辫子，大442或者433

下萨巴莱塔是针对这个歌5后卫，阿根廷上5名后卫必死无疑。

showfun

简单说两句4312体系的进攻，打波黑的下半场，的确是阿根廷场上队员普遍感觉比较舒服的一个半场，从熟悉程度来说，4312体系每个位置的职责更清晰，攻击方式大体上就两个模式，全部由梅西主导：（1）阵地战时小马拖后，一侧或者两侧的边后卫顶上来，形成临时性的3412或者352，由梅西伺机直传给两个中锋做墙，然后梅西带球，带动中场两翼整个攻击扇面的发展，即使梅西直传失误问题也不大，整个中场的防守链条完整，就地围抢反抢都没问题 （见下面2幅图）。


（2）三人小组反击战就更简单了，梅西拿球后直接在中场带球发动，这时候球队似乎是刻意的脱节，BIG3以少打少但其他中场并不急于压上，没有形成全面围攻的意思，还是考虑攻守平衡的问题，不给对手打反反击的机会（见下图）。

4312体系的固有顽疾就是迪马利亚的防守到位率问题，由于迪马利亚在进攻中的特殊角色，他必须在锋线和中场来回切换，难免有回防不到位的情况。这个问题大家都说了无数遍了，这里就一张图解释了事。

showfun

4312在平衡攻防方面有一个明显的好处就是在对手防守三区的腹地摆上双中锋+梅西之后，极大的遏制了对手中前卫的助攻能力，谁都知道在中路让梅西面对一层防线的灾难性后果，因此一般对手都会留至少留一个后腰在后面不敢压上来，对于单后腰体系的球队（433，4141等），后腰在攻击时不敢提上来增加了持续控球和大范围转移攻击方向的难度，阿根廷的7人防线只要防守到位率没问题，通过整体移动，顶住433，4141等体系球队在一侧发动的攻击问题不大。但对于双后腰442，4231，352等球队还是有问题，对手逮住一侧用人数优势或者技术优势攻击还是机会不小的。尤其是加戈那一侧，他的移动速度和边路单防能力都很一般，打波黑的丢球其实第一责任人是加戈，防守没有贴上去被对手直接摆脱了。

我估计阿根廷队内分组比赛，4312的主力组打352的替补组未必占多少便宜。

grace722

加戈那不叫被摆脱，简直就是一路目送。。。最后一句是亮点。此贴已水。

hipocrates

就小马这个点来看，在巴萨踢中卫的确有负面影响，防守的时候会倾向于撤得太深，进一步放大了中场防守薄弱的问题。之前拿下小马的声音一直存在，我认为这种想法有些矫枉过正，除去梅西的因素不谈，单从战术上看小马在防守端的到位率，1对1能力，都是独一无二的稀缺资源，在目前迪马利亚的防区经常放空，同时罗霍单防吃力需要协防的条件下，其余人选根本没有能力担当这个单后腰。拿下小马很可能是在削弱了防守的同时，也没能补强中场控制力和运作效率。
小马身上暴露的问题，是这个体系结构性缺陷的集中反映，他的自身特点本来就不适合打单后腰，如果身边有一个防守选位和到位率更高的球员，他在防守端会更高效。小马更需要一个人来替他补位，让他没有束缚的去“咬人”，而不是像现在这样时时想着怎么替别人补位，这不是他的菜。进攻方面他不靠谱的长传，在我看来不是争夺进攻主导权的表现，更像是教练在战术上的要求，我们现在的打法是短传为主围绕梅西打2过1,2过2的小范围配合，对场地宽带和纵深的利用是不够的，客观上需要中场通过长传来调度，小马的问题是阅读比赛的能力和长传准度不够档次，说白了就是赶鸭子上架。前面有人担心小马不妥协，这一点我觉得是多虑了，小马这么多年一贯突出的牺牲精神和责任感不会突然就消失华丽转身当球霸。

grace722

hipocrates 发表于 2014-6-18 09:22
就小马这个点来看，在巴萨踢中卫的确有负面影响，防守的时候会倾向于撤得太深，进一步放大了中场防守薄弱的 ...

昔日砍光今日加戈，苗根正红比格利亚，无一撼动小马地位，年过三十迷途难返。

showfun

这两天一直在想一个问题，对于梅西的发挥而言，究竟是昆瓜双前锋重要，还是加戈重要？就打波黑的上下半场比较而言，我隐约觉得似乎昆瓜更重要些。上半场阿根廷中场跟梅西的联系并未阻断，但梅西拿球后球路的发展就是不顺畅，锋线的纵深感非常差。

考虑到昆瓜双前锋和加戈都有给球队带来不平衡的风险（主要集中在右路的防守覆盖问题上，这是个死结，不像迪马利亚的防守到位率问题，可以通过比赛投入和调节个人状态来解决），那么萨贝拉如果想球队在淘汰赛中走得更远，究竟该怎么选择的问题很值得我们讨论。联想到最近的训练首发，加戈因为“战术原因”去了替补方，萨贝拉究竟想怎么调就很值得思考。

淘汰赛首发是应该保留加戈上单前锋，还是拿掉加戈上恩佐或者马克西，保持昆瓜双前锋？我现在还看不清楚。当然保持加戈，上帕拉西奥代替昆瓜中的一人似乎是最简单的解决方法，也是选择之一。

想听听大家的想法。

@beat_bob @大陀螺 @悠游林下 @若桑舞语 @四大不空 @Hawkwalking @grace722 @总督

future2919

WAYGEE 发表于 2014-6-17 23:26
梅西上半场的表现也确实令人失望，比较毛糙，欠缺合理性，不像一个身经百战的球员，或许自己有包袱，但是我 ...

个人觉得梅西未来的发展方向是传统10号，现在已经算半个了，他的技术特点，传控能力，组织能力，都让他能胜任这个位置，而且这样能使他职业巅峰期更长一点。
我一向的观点就是，梅西需要离禁区近，但也不能太近，特别是对于阿根廷来说，把梅西顶前做一个finisher太浪费了。（我不是说你觉得梅西该做个终结者）。
算是个拖后的前锋，前移的中场吧。
个人最喜欢的阵型就是4312，梅西作为那个1。
不过这都是一家之言，呵呵

悠游林下

showfun 发表于 2014-6-18 22:39
这两天一直在想一个问题，对于梅西的发挥而言，究竟是昆瓜双前锋重要，还是加戈重要？就打波黑的上下半场比 ...

我个人的看法，加戈和双前锋都对梅西发挥有加成，是谁多谁少的问题

其实比格利亚和梅西搭过，梅西也不会多差，但是梅西相对球权要少一些，加戈会和梅西经常打一些
2过1，利于梅西闪出几个人的夹抢，也很会在相应位置接应梅西。比格利亚的调度比较安全，
不过基本出于全局来考虑，但是很多时候如果不把梅西带出来，中场互相传切的流畅度会很差很多
比如友谊赛第一场对多巴哥，罗霍按照套路插上，梅西几次给他分球，结果他很简单的传中传
到无人的地方，导致球队进攻终止，梅西分了两三次以后，之后看到罗霍就犹豫了一下，自己盘了一会
假设比格利亚朝按照传统套路分球，有可能导致同样结果。

至于双前锋我认为要看对手，如果对手是顶级强队，比如西班牙这些以我为主的球队，比如巴西
完全没必要摆双前锋，双前锋是对手后场人数很密集，如果另外个前锋和梅西距离一远，梅西向
前就变成了几人围剿，这个时候上西瓜和KUN，直接带动对手整条后卫线，梅西只要切向对手
后腰线后，行动就非常轻松了。

但如果是西班牙巴西可能他们压上来了，这个时候梅西面对的防守压力和人数不算多，可能闪开
一人就有一定空档。这个时候我觉得上一个前锋也可以

所以对上顶级强队，确实还是442或者532靠谱些，除非板鸭和巴西也和我们玩防守反击。
但谁知道他们是一个时间阶段性的防反还是全场是防反？最稳妥的还是先弄442和532

BIG4  433好处的确像你说的那样，一般的对手会怕，所以进攻不敢太投入，这时哪怕是43，防守压力
也不会特别大，而且阿根廷反击的时候后面根本不压上  哪怕反击失败也根本不用怕，众多防守兵力
都在后场

PS：淘汰赛加戈最好踢稳妥点，我注意到世预赛对一些稍强的队伍，加戈基本到中圈附近就回去了
不会到前面去和梅西传切，然后少一些一锤子买卖，应该问题不大吧。贴吧有个朋友给我看过一个她整理的加戈
在轮子和罗马的数据，其实他的防守数据还是可以看的。没差到那地步

悠游林下

@showfun 加戈在中路附近的站位和上抢是还可以，但他的速度爆发力短板和身体对抗能力都客观存在，对技术速度型边锋的盯防能力比较差
==========
所以他才要尽量稳妥，少压上去和梅西玩点。至于碰到推进能力和身体非常强的，除非恩佐上来
到这边防守看看，其他人都是白搭。这个属于看对手和运气了，如果打意大利
的话问题好像也不大。

另外其实世预赛有时打强一点对手的时候，44形成还是可以的，虽然没有热身赛打斯洛文尼亚
阵型形成那么快，但比波黑这场是强多了。波黑这场无论上半场还是下半场，防守我都不满意
估计梅西萨贝拉也不会满意。如果实在不放心，上帕拉西奥就行了，他跑动强。进攻也不会削弱很多

悠游林下

@showfun 就比方打巴西吧，巴西的4231阵型加上他们中后场的个人能力，进攻时基本上就TS，大卫路易斯，古斯塔沃3个人在后面。如果我们出4312的牌，3人反击小组还有机会搞定他们，2个人就成功率很低了
================
双前锋其实就是迪马利亚呆在前面的时候更多了。三前锋就是迪马利亚插上要减少一些，必要的时候再插
度要把握好

grace722

正要睡着看见了这个。。。你是刚起床还是刚上班？简单点说，就像你想的，这些都是可行的方案，具体如何使用要看对手的情况和球队的健康状况。从第一轮来看，真正的考验还是从八进四才开始，以老头的性格，首发求稳，徐图缓进的可能性较大，上来就抢攻貌似不太现实。首场比赛展示的战术弹性尺度已经相当大了，目前看不出哪支球队能把我婷逼出这个范围。考虑到big4版4312已经在明修栈道的话，八进四降低一档，用帕拉希奥替换坤瓜之一应该足够。半决赛本来的对手板鸭既然挂掉，呆梨的可能最大，继续用帕拉希奥压制基耶利尼也是合理的选择。至于决赛，德法巴运动能力都更强一些，再降一档用恩佐打右路估计也就保守到头了。不是我要排除532，而是看不出哪个对手能逼我婷出532。另一个问题就是比较中锋做墙和边路三角进攻哪个更适合梅西吧，我觉得显然前者的效果更直接，但淘汰赛对手怎么可能让你一招鲜打到爆，边中结合是必须的，从这个角度说，帕拉希奥版4411是最简单也是最佳选择。至于加戈和马克西的先后问题，加戈先发大马后上是久经考验的套路，首场比赛的反串，大马如果有争议的话，加戈显示出的崭新的即插即用能力绝对是一个收获。

悠游林下

另外打顶级强队442完全不用担心迪马利亚会位置靠前，纵深传球和边路带球没法发挥，因为阿根廷阵型已经被压迫了
这个时候迪马利亚就是边前卫，位置也几乎退到边后卫前面一点了。这个参考皇马对拜仁。

WAYGEE

showfun 发表于 2014-6-18 06:01
简单说两句4312体系的进攻，打波黑的下半场，的确是阿根廷场上队员普遍感觉比较舒服的一个半场，从熟悉程度 ...

从第一张图来看，我还是觉得梅西和锋线两人有点脱节，距离有些稍远，中间明显真空带。

所以梅西此时只能选择直向向前输送和向前突破，这样的打法，遇到弱队可以奏效，遇到强队必然会被断然后被打反击，风险系数太高。

我还是觉得问题的关键在于KUN，作为小前锋，他因该主动回撤拉近与梅西的距离，然后产生互动，逐步推进，而他却站在前面做桩，有时回撤的居然是伊瓜因，这问题很大。

如果阿根廷这样向前一锤子买卖的进攻还是这么多，遇到防守强悍，反击犀利的球队必然要吃亏。所以我觉得还是应该用帕拉西奥换KUN，负责右边路的涵盖，然后把伊瓜因顶到中锋的位置，作为高中锋牵扯，KUN作为奇兵使用。

grace722

真要532，我还是觉得还是得罗货巴桑塔加雷FF萨瓦莱塔靠谱，巴桑塔作为蒙特雷队长实力和心态还是不错的，或者我们之前yy过的恩佐打左路罗货收回来，不过那就更像442了。我看微博上的训练图是大马在左恩佐在右，如果像你说的是反过来，那除了跟大马较劲以外，还证明老头贼心不死。。。我现在觉得我们对流水阵有个误区，仿佛七场比赛变换十四种阵型能显得我小破阿战术素养极高。。。其实目的都只是为了控制比赛，一个阵型打到底都能赢也一样牛逼。。。流水阵的根本目的应该还是为了替补球员即插即用，降低各种减员带来的战术风险。更进一步顶多是根据对手弱点，可以选择主攻左路还是右路。

wbird

showfun 发表于 2014-6-18 06:19
4312在平衡攻防方面有一个明显的好处就是在对手防守三区的腹地摆上双中锋+梅西之后，极大的遏制了对手中前 ...

4231是主流啊，强队很多都是用的这个阵，包括怨念的德国，那如果4312的话7个人如何防？还是得要球前面三人至少再回来一个

wbird

showfun 发表于 2014-6-18 22:39
这两天一直在想一个问题，对于梅西的发挥而言，究竟是昆瓜双前锋重要，还是加戈重要？就打波黑的上下半场比 ...

加戈不能少的。其实第一场比赛梅西和两个前锋的互动真的不算好。而且赛后采访梅西都把话说白了，加戈的传球让他很舒服。上半场被动的原因，没有加戈组织，梅西每次都要回到很后面自己拿球往前带或组织，然后KUN一个人被丢在前面。

WAYGEE

future2919 发表于 2014-6-18 22:45
个人觉得梅西未来的发展方向是传统10号，现在已经算半个了，他的技术特点，传控能力，组织能力，都让他能 ...

阿根廷传统10号有前锋有中场，而梅西很明显是更贴近于前锋那里个类型的。

任何一个中场10号在任何情况下都不会像梅西上半场那样踢的，基本上前10分钟就是胡踢，没有一丝合理性。

梅西必须要接近禁区而不是进入禁区，目前梅西身前有球员更利于他发挥。

future2919

WAYGEE 发表于 2014-6-19 00:02
阿根廷传统10号有前锋有中场，而梅西很明显是更贴近于前锋那里个类型的。

任何一个中场10号在任何情况下 ...

对波黑上半场那是个特殊情况，不具备参考性。
我指的传统10号不是阿根廷的传统10号，是足球上典型意义的传统10号。
不过我是说那是梅西未来的发展，不是现在。
现在梅西当好9号半就好，我同意你说的接近禁区而不是进入禁区，我就是这个意思。
而且我非常反感梅西顶前，除了某些特殊情况外，梅西应该充当前腰或是自由人，才能发挥他全部的能力。
让梅西充当进攻端的单纯终结者，如同把梅西降到C罗的水准

WAYGEE

@悠游林下

梅西进了球，我觉得可以放下包袱。对于KUN还要观察他下一场的情况，如果还这么踢，纳萨贝拉必须对阵容做出调整。

WAYGEE

另外据说Kun说要来争金靴，心态可能有问题，所以希望他也能尽早进球。辫子无欲无求，更容易提出合理。

悠游林下

WAYGEE 发表于 2014-6-19 00:21
另外据说Kun说要来争金靴，心态可能有问题，所以希望他也能尽早进球。辫子无欲无求，更容易提出合理。 ...

赞成，其实伊瓜因上来，虽然状态不好，但我觉得心态也比梅西和KUN好。

上次听黄健翔做节目，他谈到梅西，他和骆明说现在的梅西踢前腰没有任何问题，但是黄健翔说，梅西
主要可能心态有问题，习惯了进球想进球，他认为梅西要克服这个心理，真正去带领球队前进
我当时还冷笑觉得黄健翔乱猜测，但是我看完前十分钟
果断就想起黄健翔说的那句话了，世预赛和世界杯果然不同，对人心态还是有影响。希望梅西调整好心态

showfun

WAYGEE 发表于 2014-6-18 23:47
从第一张图来看，我还是觉得梅西和锋线两人有点脱节，距离有些稍远，中间明显真空带。

所以梅西此时只能 ...

这里有个悖论，当这两人都在前面做墙时，中卫和后腰之间的确能扯出一个空间（见下图），以梅西的个人能力是可以做文章的，如果一个人跑回来和梅西做配合，除非边路有人快速插上形成出球点，不然中路的空间还是不够。接下来的433还是要在边中结合方面多做研究。

showfun

wbird 发表于 2014-6-18 23:54
4231是主流啊，强队很多都是用的这个阵，包括怨念的德国，那如果4312的话7个人如何防？还是得要球前面三 ...

具体得看别人的4231用的是边锋还是边前卫，4312太窄打边路有宽度的阵型不好打，对手集中力量在一个边路爆你的话很难受的（参见客场打442的智利，还有10年世界杯荷兰是怎么赢巴西的）。锋线倒不一定非要回来，但一定要多在边路活动，设法至少压制住对手一侧边后卫的助攻。