从阿迷的审美取向，思考强队的战术取向（12页加入对荷兰的讨论）

擎天柱大哥

原帖由 节奏与平衡 于 2008-3-15 10:44 发表
01的皇马跟02的巴西谁牛？

这种问题你都能问出来。受不了你

明显一个不怎么看球的

[ 本帖最后由 擎天柱大哥 于 2008-3-15 10:48 编辑 ]

擎天柱大哥

巴西绝对是强调传接球和控制球的球队，没有一个球队比巴西更喜欢控球。

那是他们的血液，请楼主不要用主观的想法去改变他们的骨髓

harabi

94年和02年的巴西依然是控制球和压制对手的打法，对手想过中场往往都难，就因为用了些硬朗后腰，就被有些人的定性为“防守反击”打法，实在太可笑了。

华美探戈

毋庸置疑，佩克尔曼的国家队是近4届里最好的国家队。

节奏与平衡

原帖由 擎天柱大哥 于 2008-3-15 10:47 发表


这种问题你都能问出来。受不了你

明显一个不怎么看球的

球魂老毛病又犯了。。。。。。。

你难道不能凭感觉说说吗？

01年的阿根廷，01-02赛季的皇马，02年的巴西，三支不同风格的球队，到底谁厉害？

擎天柱大哥

原帖由 节奏与平衡 于 2008-3-15 11:07 发表


球魂老毛病又犯了。。。。。。。

你难道不能凭感觉说说吗？

01年的阿根廷，01-02赛季的皇马，02年的巴西，三支不同风格的球队，到底谁厉害？

皇马最强的是00－01，前面说错了。

这里面我最喜欢阿根廷，因为他们的进攻太有气势了。02的巴西其实不能算特别强的，只是那年的世界杯太妖，没什么强队和他竞争。

但是说可怕00的皇马太可怕，
那时候的对手基本都是在欣赏他们的足球，无法抵抗

[ 本帖最后由 擎天柱大哥 于 2008-3-15 11:19 编辑 ]

harabi

楼上，肥罗是02年到的皇马，不过当时的皇马是无敌的。
最强的皇马是01-02，齐达内和菲戈的完美组合。
尤其是齐达内，那一年对中场的控制力实在太强了，他一拿球对手基本没法断下，只能让他随意推进。

[ 本帖最后由 harabi 于 2008-3-15 11:18 编辑 ]

节奏与平衡

原帖由 harabi 于 2008-3-15 11:14 发表
楼上，肥罗是02年到的皇马，不过当时的皇马是无敌的。
最强的皇马是01-02，齐达内和菲戈的完美组合。

肥罗是02年拿到世界杯以后去了皇马，随皇马去日本的丰田杯拿了最佳球员。最后如愿以偿拿了第三个世界足球先生。

擎天柱大哥

改掉了。

想起那时候后来唯一抗衡皇马的也就拥有了科斯塔、里瓦尔多的米兰了。

在圣西罗那一战杀的昏天黑地的

擎天柱大哥

01年齐丹确实说过，世界上最强的进攻组合就三个
一个是他和菲戈、劳尔的皇马，一个是科斯塔，里瓦尔多和舍瓦的米兰
和有罗纳尔多、维耶里，雷科巴的国际米兰了。

想想00－01的雷科巴也的确是强的离谱啊

Parn

“在我看来，阿森纳的控制型足球确实很有欣赏价值，但在背靠背的残酷的淘汰赛强强对话中显得有些脆弱。”这恐怕是对美好事物结局不美好的定性思维。我虽然不支持阿森纳，但看不出他们的脆弱之处，相反几次强强对话中关键时刻扳平的能力却令人佩服。

LZ提到的足总杯显然不能与欧冠相提并论，以阿森纳的阵容要三线作战即便精如温格者也必有取舍，当然“取舍”不等于完全放弃。另外，各位明显忽略了弗拉米尼这个人，此人的战术价值并非江河日下的吉尔伯托能相提并论的，进攻中与法正太的交叉换位以及前场多人配合能力，防守中一对一的单吃能力在对米兰的比赛令人刮目相看。足总杯之所以0：4败北与此人不上有很大干系。

“简单说就是；依靠配合上、战术上取得的优势是明显的、有效的、压倒性的，但对于防守方却是有解的；依靠球星发挥取得胜利是不稳定的、甚至有的时候场面上是难看的、但对于防守方来说却是无解的。”这样归纳有些绝对化，对于明显的、有效的、压倒性的“有解”无非是防守反击、铁桶阵，这样的“有解”很牵强。当然，防反也有程度、执行力等具体方面的差别，本质却终究是冒险的、孤舟一掷的。依靠球星“无解”如果放之于两年前的小罗、五年前的大罗身上的确如此，但放之与如今的卡卡、梅西、C罗身上却不大行的通，因为三人自身以及所处球队都有各自的短板。此三人外的球星更无资格令人“无解”，伊布已经证明了。

蔚翔

原帖由 armando 于 2008-3-15 08:10 发表


我现场看过阿森纳十几场的比赛，有底气回答你。我的看法恰恰与你相反，阿森纳之所以有如此成就，阿德巴约功不可没；阿根廷要有一个07/08赛季表现的阿德巴约，世界杯、美洲杯双丰收都有可能。除去中锋这一环节，论传接跑位的意识、技战术以及拿捏的火候，温格的阿森纳还真的就不如佩克尔曼的子弟班、兄弟连。

筒子，建议你去阿森纳论坛看看那里黑阿德八月黑的有多起劲~~~德黑德蜜的争吵永远是那里的招牌菜~~~
阿根廷要是有阿德八月？我笑了，八月每次浪费机会的时候，我不知爆了多少粗口...
你太高估他了~~~虽然我不是德黑~
还有红色那句话，完全没有根据，教授浸淫我厂战术多年，还比不过佩帅？再说国家队和俱乐部还是有很大的差别，所以磨合程度没有那么简单...

蔚翔

原帖由 armando 于 2008-3-15 08:34 发表


大哥，既然你也没有提出比阿森纳、巴萨、阿根廷更好的控制型球队；那么我们在阿根廷是不是最好的传切跑位讲求控球的国家队问题上，搁置争议好不好。这只会是让有意义的讨论变成无意义的怄气。

这个贴不是讨论 ...

晕死，两个世界级边后卫都没上，专心搞糜烂~~~
输就输呗，何必老揪着这点不放，上赛季我们还双杀满脸呢~~~

nile

阿森纳边后卫的作用明显，没边后卫就跟废的似的。
前几年与其说维埃拉离开使球队陷入低谷，不如说阿什利科尔的离开和布里希的受伤影响了球队整体发挥，
在温格的442里，最重要的就是两个边后卫，法布雷加斯、阿德巴约那些反倒是其次。

飞翔的梦

我就纳闷了，佩克尔曼真的那么好
我还是喜欢01-02的那届阿根廷

蔚翔

原帖由 nile 于 2008-3-15 12:35 发表
阿森纳边后卫的作用明显，没边后卫就跟废的似的。
前几年与其说维埃拉离开使球队陷入低谷，不如说阿什利科尔的离开和布里希的受伤影响了球队整体发挥，
在温格的442里，最重要的就是两个边后卫，法布雷加斯、阿德巴 ...

这个就有点过了，两个法国边后卫虽然能力都很强，并且本赛季各贡献了几次助攻，但并不是主要的进攻力量 ...
阿森纳一个固定的进攻套路是赫莱布和罗西基向中路有意识的横移，让出边路的空间供两名速度不错的边后卫冲刺，然后传中或者无休止的尝试撞墙配合，边中结合...

相比于巅峰时期的A.COLE,克里希在进攻端还是有差距的...

PS:harabi,我很同意你的绝大部分关于阿森纳的看法，所以我就不废话了....

阿根廷果冻

我理想的阿根廷是大范围的传跑配合，短传渗透、禁区前眼花缭乱的配合这些传统不能丢（其实也根本不用担心会丢），但是前场攻击型球员必须单兵作战能力强。
狂顶这句
其实阿根廷子佩克曼上台以来
很多时候在场面上都是占优势
就是被巴西那样的打法弄得一点脾气都没有
所以阿根廷需要梅西这样单兵作战能力强的人
在整体配合的基础上，依赖个人技术

nile

我认为阿森纳边后卫的作用并不是贡献在助攻上，他们贡献主要是在攻防转换上。法布雷加斯的身体条件一般，硬碰英超那些强硬中场的话根本没办法适应，一旦接到后场传球之后受到紧逼很难转身，但是温格的442通过边后卫做墙使中场球员的转身完成了攻防转换，并让边前卫内切到中路寻找战机，鼓励边后卫助攻拉开前场攻击面，中前卫再全面压上控制中场。

所以赛季初，温格总结前几个赛季成绩不好的原因是，边后卫助攻回防不及，屡屡被打反击，可见温格的442对边后卫在进攻上的要求有多高。

我们再看利物浦，目前的4231，也鼓励边后卫进攻，但是马斯切拉诺和另外一个后腰对边后卫留下的空当进行了保护，阿森纳是没有的，法布雷加斯很少到边路防守，而仅仅靠一个弗拉米尼是不够的，这就要求边后卫在攻防转换的速率上要很快，否则阿森纳的死穴就完全暴露出来。

Aguero

原帖由 节奏与平衡 于 2008-3-15 11:07 发表


球魂老毛病又犯了。。。。。。。

你难道不能凭感觉说说吗？

01年的阿根廷，01-02赛季的皇马，02年的巴西，三支不同风格的球队，到底谁厉害？

抛开皇马来说   01的阿根廷比02的巴西踢的更好看  但是  个人认为02的巴西比01的阿根廷更有把握夺得世界杯， 而且实力也不比01的阿根廷逊色，而且在破密集防守方面 ，巴西要比阿根廷强得多。

[ 本帖最后由 Aguero 于 2008-3-15 13:28 编辑 ]

蔚翔

嗯，LSS总结的比我好多了

死穴还谈不上吧，红军的边路不咋的~~~库伊特，巴贝尔之流可以54，加拉和图雷对边路的保护已经很到位了~~

[ 本帖最后由 蔚翔 于 2008-3-15 13:20 编辑 ]

nile

那图雷的位置呢？

蔚翔

嗯，我的意思是阿森纳并不忌讳红军的反击~~~特别是他们所谓的边锋~~~

我倒是最怕高佬...

ps: LS居然是红军球迷，刚刚发现~晕倒

[ 本帖最后由 蔚翔 于 2008-3-15 13:47 编辑 ]

梅西路乔野兽

啊森纳的足球我也喜欢。但总觉得01年贝尔萨足球更有气势。更激情。

梅西路乔野兽

原帖由 蓝白侠客 于 2008-3-15 14:09 发表

　　贝尔萨的打法踢俱乐部可以．但只限于踢一两年．你好ＧＯ兄！

我喜欢激情，疯狂的阿根廷。不管他适合不适合打什么联赛。不过很难说哪种足球好打杯赛。那种又好打联赛。因为巴塞不是也得过冠军杯。

[ 本帖最后由 梅西路乔野兽 于 2008-3-15 14:34 编辑 ]

armando

原帖由 蔚翔 于 2008-3-15 12:27 发表

筒子，建议你去阿森纳论坛看看那里黑阿德八月黑的有多起劲~~~德黑德蜜的争吵永远是那里的招牌菜~~~
阿根廷要是有阿德八月？我笑了，八月每次浪费机会的时候，我不知爆了多少粗口...
你太高估他了~~~虽然我不是德 ...

俱乐部的默契和熟练确实是国家队不能比的，但国家队的也有他基于历史的技术风格和战术烙印；便于迅速捏合。我已说过了拿俱乐部和国家队比实力没意义；你只要知道加菲猫和机器猫都是猫科动物，这篇文章是拿猫科和犬科做比较。

有阿德巴约，你作为阿森纳迷确实应该笑。之所以，如今已经成为枪手圈里的最大口水，本身就说明他的能力和影响力已经到达了枪手战术体系当中不可或缺的地位。你们会为沃尔科特或小本那么声嘶力竭吗：）

他的战术价值，英国专业媒体和BBC、SKY这样的专家评论也自有公论。说浪费机会，你要是看了鲁尼和C罗的射门，那才叫浪费呢！问题是没有阿德巴约或者C罗，可能球队连浪费机会的机会都没有呢，至少我觉得德比郡、伯明翰把握机会的能力比曼联、阿森纳强，哈哈！！

[ 本帖最后由 armando 于 2008-3-15 16:59 编辑 ]