设为首页收藏本站

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

楼主: 足球博士
打印 上一主题 下一主题

题目没想好

[复制链接]
26#
发表于 2007-8-9 21:27:00 | 只看该作者

SILVA和小白 类型还是不一样吧

一个SMF一个是CMF OMF

说到小白 还有有一个CESC呢 西班牙的中场也是堵得慌

球魂有兴趣的话 新赛季可看看轮子的比赛 虽说现在没有阿根廷人了 不过

这只坚持走西班牙化的俱乐部 还是很有特色的

[此贴子已经被作者于2007-8-9 21:38:48编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

27#
 楼主| 发表于 2007-8-9 17:29:00 | 只看该作者
<p>开贴仅为探讨之用,不想搞成吵架贴,谢谢!</p>
回复 支持 反对

使用道具 举报

28#
发表于 2007-8-9 17:31:00 | 只看该作者
顶!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

29#
发表于 2007-8-17 11:06:00 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用2die4在2007-8-17 10:52:00的发言:

这段话是不错的假定但依然没有回答我的问题, 或者我可以理解为笼统(恐怕这个词接近于你所谓的模糊)的世界观.

而我? 原谅我想要明确一切事物的企图, 因为自己看问题不喜欢从假定出发. 要是让我和别人讨论形而上学的问题, 我就只能甘拜下风了.

[em17]

     []

     非我要和你讨论形而上,实在是足球场上能说清楚的东西太少。

     模糊啊,清晰啊,只是为了方便论述,给起的个标签。并没有放诸四海的意思。

     何尝不想和你一样明确一切事物的企图,我也不愿意无处锚泊。

     说那些只是追逐一种可能性,试图凿开一种思路,仅此而已,不敢要求人人点头。

     更何况,就像老张说的,与其对的寻常,不如错得有启发性。

     我现在知道为什么经济学和心理学在很多人看来都不是科学鸟.......

    

[此贴子已经被作者于2007-8-17 11:07:00编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

30#
发表于 2007-8-17 10:08:00 | 只看该作者

无聊来灌水咯.

借用下模糊和清晰这两个对立概念,他们的分界线是什么? 这个分界线到底是模糊还是清晰的?

哦,哲学总是陷自身于矛盾,陷他人于迷局.

回复 支持 反对

使用道具 举报

31#
发表于 2007-8-17 10:38:00 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用2die4在2007-8-17 10:08:00的发言:

无聊来灌水咯.

借用下模糊和清晰这两个对立概念,他们的分界线是什么? 这个分界线到底是模糊还是清晰的?

哦,哲学总是陷自身于矛盾,陷他人于迷局.

刚才打了一长段,提交的时候没成功就灭鸟。

重打:


又一个走马观花的家伙,我61楼已经解释过了,转贴过来。


“其实精确和模糊并不是不可调和的对立,它们有其统一的矛盾性。当表象呈现出模糊的时候,在其内部,可能是一些细微的精确在运转。而表象的精确,可能又是更广阔模糊里的一小部分切片。我们讨论模糊与精确的时候,要小心掉入二分法的陷阱。”

所以,模糊和清晰并不是对立的,就像整体和局部不是对立的。

你看过《越狱》么?

迈克得了一种潜在抑制症的疾病,这让他变成了古典意义上的天才(在这儿,古典的意思略等于真正,因为天才这个词真是被现代人毁得可以),在我们寻常人眼里的灯泡,在他眼里灯丝是灯丝、灯帽是灯帽、螺丝是螺丝.....

说句题外话:

语言就是个模糊的东西,你永远只能用它去提示和无限趋近你内心所想,而无法像张照片一般清晰精确地呈现。所以,别人所说的话,永远只能了解个大概,这就够了,不用去计较细枝末节的东西。事实上,对语言过于较真,是日常生活烦恼的一大根源。

 

[em15]
回复 支持 反对

使用道具 举报

32#
发表于 2007-8-17 10:52:00 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用燕然未勒在2007-8-17 10:38:00的发言:

“其实精确和模糊并不是不可调和的对立,它们有其统一的矛盾性。当表象呈现出模糊的时候,在其内部,可能是一些细微的精确在运转。而表象的精确,可能又是更广阔模糊里的一小部分切片。我们讨论模糊与精确的时候,要小心掉入二分法的陷阱。”

所以,模糊和清晰并不是对立的,就像整体和局部不是对立的。

这段话是不错的假定但依然没有回答我的问题, 或者我可以理解为笼统(恐怕这个词接近于你所谓的模糊)的世界观.

而我? 原谅我想要明确一切事物的企图, 因为自己看问题不喜欢从假定出发. 要是让我和别人讨论形而上学的问题, 我就只能甘拜下风了.

[em17]
回复 支持 反对

使用道具 举报

33#
发表于 2007-8-10 00:36:00 | 只看该作者

小白是有智慧有技术的人,不过身体瘦弱了些。

踢中场的要想连续保持高水准还必须有良好的身板,经的住对抗才能长期顺利的拿到球。

[此贴子已经被作者于2007-8-10 0:39:33编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

34#
发表于 2007-8-10 01:17:00 | 只看该作者
对付英超防守要更有效率,不是和对方后卫单挑,而是要搅乱对方后防线。这就要求技术细腻,善于突破的球员选择适当的时机突破,不粘球。C 罗前几年就是有点粘,很花哨,引起了队中一些打牌的不满。现在来看,明显比以前实用多了。应该说佛爷的调教 是非常成功的,让一个花架子真正变成了一炳利刃。
回复 支持 反对

使用道具 举报

35#
发表于 2007-8-10 01:22:00 | 只看该作者

踢球智慧???鬼算不算一种智慧??

呼呼……kun……

ms有些跑题……把自己pia飞……

回复 支持 反对

使用道具 举报

36#
发表于 2007-8-10 01:58:00 | 只看该作者

鬼OR 鬼马 是“智慧”的一种俗称  不过很CUTE

回复 支持 反对

使用道具 举报

37#
发表于 2007-8-10 09:27:00 | 只看该作者

想起上赛季切尔西淘汰巴萨的比赛,有个球,就是德罗巴在巴萨禁区前接阿斯利科尔传球,然后脚内侧拉球,晃过普约尔和另一个中卫,然后转身打门那个球了。

如果注意的话,切尔西和曼联都进过不少这样的球,就是在中场或四十五度突然喂球给前锋,这时候往往还都是在防守方阵型保持整齐的情况下,前锋也有人盯防,也就是说,这样的球传过去,往往造成前锋背身拿球或者摆渡,总是被断和失误的几率都比较高,但是他们还是敢于传这样的球,相对于的皇马(过去的皇马)、巴萨这样的球队,他们在前场背身拿球的次数是很高的。而皇马巴萨则倾向于传切和跑位,在空档处以低失误率拿球。

我的意思是,像切尔西、曼联这样得刻意制造前场背身拿球,其实会提高前场的模糊感。因为他们向前传这样的球往往处在进攻比较波澜不惊的时刻,很突然,很容易给防守方造成意外。而且往往这种时刻,其实前锋所面对的主要是个人的盯防,还没有陷入区域协防(至少没有注意力跟进)。此时,如果前锋拿球,防守方再来调动阵型、给出反应的话,往往会有一个时间差。而进攻方,往往就可以利用这种时间的错位展开进攻、获得利益。

所以,个人认为,在前场果断地、适时地在对方禁区前沿或其他威胁位置制造背身拿球,可以打破精确与模糊的平衡,制造局部混乱。从而相对地提高进攻威胁。

在去年世界杯阿根廷对墨西哥的比赛之后,我就写过一篇文章,认为阿根廷应该增加背身拿球,因为我开始以为,背身拿球一定要建立拿球者良好的身体素质的基础上,可是,在同墨西哥的比赛中,我发现,墨西哥人背身拿球的次数竟然远远超过了阿根廷,而墨西哥当场的威胁,很多也是这种背身拿球或试图打背身拿球配合的时候制造出来的,各位可以再去看比赛。

墨西哥的背身拿球,(有时候这种传背身拿球看起来就是把球往人堆里传——虽然那个人堆里有一个本方队员),我的理解他们虽然没有良好强壮可以倚住防守队员并且能挤出空间和时间来完成自己的动作,但是墨西哥人有良好的敏捷性、节奏感和转身技巧,他们可以利用节奏的变化和他们的灵巧来处理好传来的背身拿球,快速转身,或者过掉防守球员,或者控制足球,带球等。

所以,我不认为,一定要像德罗巴、托尼那样的身体才可以尝试背身拿球。阿根廷人也有能力做这样的尝试,遗憾的是,在现有的战术下,阿根廷似乎很少做这样的尝试。可能也和传统有关。阿根廷人给世界贡献了最多、最完美的团队配合,这是阿根廷人将精确的力量应用到高人一等的表现。从这一点上来说,阿根廷是清晰和精确足球的执牛耳者。但在某些强强对抗或者高强度、高危险性(比如世界杯)的比赛中,我们不妨从模糊里寻找一些可能性。

[此贴子已经被作者于2007-8-10 12:43:32编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

38#
发表于 2007-8-10 09:29:00 | 只看该作者
看看06世界杯意大利对德国和意大利对法国,就知道乱的境界了
回复 支持 反对

使用道具 举报

39#
发表于 2007-8-10 09:30:00 | 只看该作者

球员可以做搅屎棍球员,球队也可以做搅屎棍球队。

英糙的基本都是这样打法,主导思想就是一旦获得球权,或长传或生突,打到对方腹地再说,然后在看情况,从来没有什么组织,调度,按部就班一说,反正就是先把场面搅混,然后在局部根据实际情况找机会。技术好点的,配合多点,技术不行的就靠球员身体多点。不过从来没有什么组织核心这样的角色,就算有这样的角色,对他的依赖性也是很小的。

但是就这样的打法,这两年很出成绩,这不可否认,不得不好好想想,靠某个中场核心指挥全队的打法是否能适应现代足球,是否该改良。

回复 支持 反对

使用道具 举报

40#
发表于 2007-8-10 09:33:00 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用吸血鬼战神在2007-8-10 9:30:00的发言:

球员可以做搅屎棍球员,球队也可以做搅屎棍球队。

英糙的基本都是这样打法,主导思想就是一旦获得球权,或长传或生突,打到对方腹地再说,然后在看情况,从来没有什么组织,调度,按部就班一说,反正就是先把场面搅混,然后在局部根据实际情况找机会。技术好点的,配合多点,技术不行的就靠球员身体多点。不过从来没有什么组织核心这样的角色,就算有这样的角色,对他的依赖性也是很小的。

但是就这样的打法,这两年很出成绩,这不可否认,不得不好好想想,靠某个中场核心指挥全队的打法是否能适应现代足球,是否该改良。

但是阿根廷的问题是其他人员实力不济,尤其是边路不行,所以只好出此招术了!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

41#
发表于 2007-8-10 09:35:00 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用燕然未勒在2007-8-10 9:27:00的发言:

所以,我不认为,一定要像德罗巴、托尼那样的身体才可以尝试背身拿球。阿根廷人也有能力做这样的尝试,遗憾的是,在现有的战术下,阿根廷似乎很少做这样的尝试。可能也和传统有关。阿根廷人给世界贡献了最多、最完美的团队配合,这是阿根廷人将精确的力量应用到高人一等的表现。从这一点上来说,阿根廷是清晰和精确足球的执牛耳者。但在某些强强对抗或者高强度、高危险性(比如世界杯)的比赛中,我们不妨从模糊里寻找一些可能性。

   包括打瑞士,打法国,看起来场面很混乱,很糟糕。放在几年前,我肯定也是跟其他人一起嗤之以鼻了。

   但是现在,冷静下来看看,去发现效果并不差。瑞士是一只防守素养很高的球队,能够创造出那么多机会,不是轻易能做到的。

回复 支持 反对

使用道具 举报

42#
发表于 2007-8-10 09:37:00 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用弯刀在2007-8-10 9:33:00的发言:

但是阿根廷的问题是其他人员实力不济,尤其是边路不行,所以只好出此招术了!!

     我不认为阿根廷会缺乏合适球员,只是选材和战术思路的问题。

回复 支持 反对

使用道具 举报

43#
发表于 2007-8-10 09:38:00 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用吸血鬼战神在2007-8-10 9:30:00的发言:

球员可以做搅屎棍球员,球队也可以做搅屎棍球队。

英糙的基本都是这样打法,主导思想就是一旦获得球权,或长传或生突,打到对方腹地再说,然后在看情况,从来没有什么组织,调度,按部就班一说,反正就是先把场面搅混,然后在局部根据实际情况找机会。技术好点的,配合多点,技术不行的就靠球员身体多点。不过从来没有什么组织核心这样的角色,就算有这样的角色,对他的依赖性也是很小的。

但是就这样的打法,这两年很出成绩,这不可否认,不得不好好想想,靠某个中场核心指挥全队的打法是否能适应现代足球,是否该改良。

    嗯  基本上是这样的。他们也有组织调度,只不过他们的组织调度是为制造局部混乱服务的,他们只会在机会很好的时候玩配合和精确,相当于不捡白不捡,但更多时候,他们有自己的意图,就是制造局部混乱,打突然性。

回复 支持 反对

使用道具 举报

44#
发表于 2007-8-10 09:40:00 | 只看该作者
什么背身拿球啊,四十五度啊,长传通过中场啊,核心队员啊,团队配合啊,边路突破啊,其实都是足球的基本东西,N十年前就有了,其实不新鲜...有什么条件就用什么招
回复 支持 反对

使用道具 举报

45#
发表于 2007-8-10 09:41:00 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用吸血鬼战神在2007-8-10 9:37:00的发言:

     我不认为阿根廷会缺乏合适球员,只是选材和战术思路的问题。

还真缺乏,因为在有些位置上找不到世界顶级的人物,很多都只是混个脸熟而已,除了阿迷比较关注外,普通球迷都不怎么晓得,所以教练不好选阿,不过02年之前,阿根廷的配置是最牛X的,至少有5个位置都是世界顶级的,06年世界杯之前,真正世界顶级的也就2-3个左右
回复 支持 反对

使用道具 举报

46#
发表于 2007-8-10 09:42:00 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用吸血鬼战神在2007-8-10 9:35:00的发言:

   包括打瑞士,打法国,看起来场面很混乱,很糟糕。放在几年前,我肯定也是跟其他人一起嗤之以鼻了。

   但是现在,冷静下来看看,去发现效果并不差。瑞士是一只防守素养很高的球队,能够创造出那么多机会,不是轻易能做到的。

     对,我曾经也是一个看场面说话的人。有时候我在想这是不是自己的眼界有问题,其实世界很多时候就是很复杂的、很琐碎、很混乱甚至很荒谬的,足球只不过是世界的一部分,可我们却偏偏希望足球会有多大不同,一定要像看油画一样,看到清晰、干净、有条理的东西,我们是不是太过苛刻或者幼稚了。

回复 支持 反对

使用道具 举报

47#
发表于 2007-8-10 09:47:00 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用吸血鬼战神在2007-8-10 9:37:00的发言:

     我不认为阿根廷会缺乏合适球员,只是选材和战术思路的问题。

     很正确。

     球员只不过是大小不一、样式不一的小石头,你拿何种漏筛去选择,就会选出什么样的人。

回复 支持 反对

使用道具 举报

48#
发表于 2007-8-10 09:51:00 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用红酥手在2007-8-10 9:40:00的发言:
什么背身拿球啊,四十五度啊,长传通过中场啊,核心队员啊,团队配合啊,边路突破啊,其实都是足球的基本东西,N十年前就有了,其实不新鲜...有什么条件就用什么招

     这样的态度也太犬儒了吧。的确很多东西都不是新的,“阳光之下无新事”,GOOGLE市值千亿,但是它自己并不制造任何东西,它只是把远处的东西搬到你面前。有时候,你把旧的东西用在合适的地方、以合适的时机出现,就是价值。

[em15]
回复 支持 反对

使用道具 举报

49#
发表于 2007-8-10 09:53:00 | 只看该作者
QUOTE:
因为乱战,大家都有机会,而一旦精确性达到一定水平,防守球员可能无能为力.

这句话错的离谱。

大伙儿看老了足球的,都知道比赛的时候如果我技术不如你,控制能力不如你,但只要战术素养高,在后场站好队形不被你冲乱,那么你控球能力再强,“精确性”再高也那我没辙,也就是说:防守同样能使场上形势达到平衡。

在平衡的场面态势下,一个拥有打破平衡能力的球员起到的作用,远远大于精于算计和控制能力高的球员。

顺便说说,里克尔梅与齐达内不是一个类型的球员-----仔细看看我上面这几句话,再认真想想就会明白了。

这类似的讨论,应该建立在比赛双方实力相若的假设平台上。

回复 支持 反对

使用道具 举报

50#
发表于 2007-8-10 09:57:00 | 只看该作者

我的核心意思是,有什么条件用什么招,而不是反过来.

回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|阿根廷风暴 ( 沪ICP备05003678号   

GMT+8, 2024-6-10 05:08 , Processed in 0.546875 second(s), 19 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表