阿根廷世界杯比赛录像截图分析专贴（P12：阿根廷442分析）

WAYGEE

showfun 发表于 2014-6-19 04:08
这里有个悖论，当这两人都在前面做墙时，中卫和后腰之间的确能扯出一个空间（见下图），以梅西的个人能力 ...

我觉得左路Kun回撤，和梅西配合推进，牵引后卫也为左边路制造空间，迪马利亚快上，即可传中，也能倒三角 。

同时梅西，伊瓜因可以是第一线的前后两点，而KUN反身插上第二线可以抢倒三角回传。

这样选择会更多，第一场天使大部分是横穿第一线，第二线倒三角穿的很少，因为没人插上、而第一线kun和西瓜的跑位有时候很重叠。

另外本场比赛所说的模式在伊瓜因和梅西之间反而发生，进球也有点这个个模式。右路的这个模式梅西可以横切打门，但是这样的模式对手必然会重点防守。而右边路差上的萨巴莱塔，梅西基本上不怎么给他传球。

Hawkwalking

showfun 发表于 2014-6-19 04:08
这里有个悖论，当这两人都在前面做墙时，中卫和后腰之间的确能扯出一个空间（见下图），以梅西的个人能力 ...

不知道传上来图了没有，是丑了点（虚线球路，实线人路）。

两人做墙是和边路相关的，但不需要很快，是需要有助攻意识。
线路出来了，空间是很多的，问题还是关键时刻这个团队中的人在想什么和看到了什么。
而平时的训练则保证了一些人在思考人生的同时，下意识去做什么。

Hawkwalking

showfun 发表于 2014-6-18 22:39
这两天一直在想一个问题，对于梅西的发挥而言，究竟是昆瓜双前锋重要，还是加戈重要？就打波黑的上下半场比 ...

谁更重要是要看环境更需要谁。

如果阿根廷要梅西对一个强大中场对手的比赛中，力控中场，那加戈无疑更重要，梅西需要帮手，能帮的上忙的副手。看我画那个丑图，在瞬间跑位中，梅西需要个帮手能协助他尽快出套，解锁，而不是队友看着他和对方缠斗。这个时候作为队友同样是一脚，可能会帮助梅西，甚至是球队解局，也可能锁死或完蛋。在这方面，目前阿根廷队内没有谁比加戈和小马能更清晰的配合梅西。

如果需要梅西砍瓜切菜（前提当然是我们的中场搞的定对手的中场），那需要锋线的队友见机行事，这方面昆、瓜都行。

showfun

Hawkwalking 发表于 2014-6-19 10:59
谁更重要是要看环境更需要谁。

如果阿根廷要梅西对一个强大中场对手的比赛中，力控中场，那加戈无疑更重 ...

提这个事情是因为看起来从满足梅西的要求角度来说，很难同时拿掉加戈和双中锋之一，虽然萨贝拉看起来是有这个意思的，虽然老刘等人也一再认为淘汰赛阿根廷会重用帕拉西奥和恩佐佩雷斯，但至少目前来看，这俩在淘汰赛，能有一个挤进目前BIG4版433主力首发就很难得了。

就说打破坏型中场的巴西来说吧，我觉得还是挺难选择的，上加戈未必能帮助梅西控制多少中场，反倒有可能被巴西几个肌肉棒子搅屎棍给一锅烩了，锋线上少一个人的话，2打3未必啃得动巴西那俩顶级中卫+古斯塔沃。上双中锋的话中场又更弱势了，而且7人防线打有边路优势的巴西肯定非常吃亏。

Hawkwalking

showfun 发表于 2014-6-19 11:14
提这个事情是因为看起来从满足梅西的要求角度来说，很难同时拿掉加戈和双中锋之一，虽然萨贝拉看起来是有 ...

那就是一个站着掳和蹲坑死的抉择。
因为我们根本没有别的很好的方案。
人选，也是打过才知道。根本没玩过，就指望在最艰难的战斗中出现奇迹，那是梅西有指望还是某某有指望？
这个球队建队方针就是指望一哥能用他的天才帮助到球队，如果你只是一味让法拉利越野，那是教练问题。
真的想越野，也要找个好的底盘和变速箱，配的了那台超级发动机。至于哪个才是好的底盘和变速箱，天天看球员训练的教练比我们清楚。如果他选出来的人在已经有的战斗中不能表现出来，证明他的判断还是有问题，有问题就承认，最快速回到熟悉的道路上。尝试可以在大比分领先时慢慢来。

showfun

Hawkwalking 发表于 2014-6-19 11:21
那就是一个站着掳和蹲坑死的抉择。
因为我们根本没有别的很好的方案。
人选，也是打过才知道。根本没玩过 ...

问题就在于萨贝拉骨子里真的是个很保守很谨慎的人，到了世界杯这节骨眼上，他的保守本性更是充分的体现出来，这点从他的比赛换人，阵型安排，中后场人员的攻守任务布置，各个方面都能看出来。而梅西，直到现在还是那个不太懂控制，不太想靠磨时间偷个定位球什么赢比赛的人，阿根廷国内给予他的巨大压力更是促使他采取激进直接的踢法。

现在萨贝拉的球队有种内在的不协调，体现在比赛中就是一种703式的自我分裂，任何一个教练都很难接受的前后场脱节现象，在这支阿根廷却是常态，而更离奇吊诡的是，阿根廷自己玩脱节了之后，也往往能把对手给扯脱节了，还能整出不少机会，打波黑的下半场就是这样。

我觉得在这种不可抑制的自我分裂的冲动中，萨贝拉几次试图恢复球队整体性的努力都失败了（萨贝拉的352本来是一种整体性很强的解决方案）。现在真心不知道他会怎么选，让“法拉利”继续撒欢很容易，但后面那辆小巴车是铁定不跟着的了。这样的奇葩战略能走多远，天不知道。

悠游林下

showfun 发表于 2014-6-19 12:15
问题就在于萨贝拉骨子里真的是个很保守很谨慎的人，到了世界杯这节骨眼上，他的保守本性更是充分的体现出 ...

个人看法，一定要433阵打淘汰赛，那就准备基本不主动进攻把，就是三线收缩等着，那些劳什子的进攻跑位拉宽度
什么的都别管了，反击迪马里亚基本负责倒数二三传，或者梅西带球反击，形成3打4  3打5
攻出去回不来相当危险。如果对手不出洞也行，那就耗，我们也不出洞，就靠前锋在前面突突，突得到突，突不到
点球

grace722

showfun 发表于 2014-6-19 12:15
问题就在于萨贝拉骨子里真的是个很保守很谨慎的人，到了世界杯这节骨眼上，他的保守本性更是充分的体现出 ...

哇咔咔，秀芬也脱离战术板本身了，从技术帝向预测帝转型的节奏。还是那个前提，别把第一场比赛太当回事了，梅西的球商也没那么低。不知为何突然想起了佩克尔曼，我记得他说过喜欢堂堂正正的胜利，可能这才是制约他成绩上限的瓶颈吧。

grace722

悠游林下 发表于 2014-6-19 12:36
个人看法，一定要433阵打淘汰赛，那就准备基本不主动进攻把，就是三线收缩等着，那些劳什子的进攻跑位拉 ...

那加戈也不用上了，就用小马恩佐搅和吧，再不行还可以把德米推到后腰当人墙。

梅核

Hawkwalking 发表于 2014-6-19 11:21
那就是一个站着掳和蹲坑死的抉择。
因为我们根本没有别的很好的方案。
人选，也是打过才知道。根本没玩过 ...

赞同，是梅西踢得好重要还是工兵踢得好重要，我支持梅西

梅核

阿根廷中场非阿根廷球迷就没有谁说好的，堆再多人球都传不好，没梅西就现在阿根廷靠几个工兵中场8强都够呛，有梅西有机会4强，还不如挑几个能把梅西伺候舒服务的，大家好好享受比赛吧。

大陀螺

我只能举例和假设。

模式一：梅西是双前锋中的一个，没有组织者。

以往的所有比赛（包括本届第一场）都证实了一条，在没有组织者的情况下梅西踢双前锋中的一个，那阿根廷的进攻基本上就是灾难。梅西一旦不回撤，马斯切拉诺和他之间的那个空洞就没人能够填补，一旦回撤，梅西和单前锋之间的传球线路过长，一旦前锋被围，实际上阿根廷就丧失了深度。而阿根廷不是能够靠边后卫驱动进攻的球队，实当边后卫套上拿球但身边有人防守的时候，阿根廷的进攻就基本上只能回传结束。这样的阿根廷，除了靠梅西和迪马利亚的个人单打之外，好像办法不多。

模式二：上了组织者（加戈），梅西是双前锋中的一个。在一切顺利的情况下，梅西实际发动进攻的位置能前提大概5～10米，这时候梅西的威慑力也很强大，即使是前面只有单前锋，但加上迪马利亚的插上，对方也一样胆寒。当然这是建立在一切顺利的基础上，因为没有任何有说服力的比赛证明过加戈不会被对方掐死，如果加戈被绞杀，梅西发动进攻的位置未必见得会那么理想。但如果可以多增加一个绞肉中场，再加上加戈本来有的一些绞肉能力，中场平衡相当可观。阿根廷可以在互搅中伺机出击或者反击。

模式三：Big4+加戈

模式四：梅西是钩子，中场是迪马利亚和俩工兵，前面俩前锋。我不大记得有这样的场面出现。基本上big4模式都捆绑了加戈。如果是这种模式，加戈估计就是换成恩佐佩雷斯。有别于里克尔梅等人，梅西靠和边前卫/边后卫配合之后从边路发展进攻的威力比起正面发动踢墙进攻的威力小很多。梅西最舒服威力最大的驱动进攻模式是正面面对对方防守球员以踢墙开展，然后再在离球门三十米左右摆脱身后的对手，在四人方阵合围的时候接到球。比起由梅西+加戈驱动进攻，这种情况下要求双前锋中至少一个必须常态地回撤较深接应梅西的纵向传球，再能将球迅速准确地做回给梅西，然后反跑形成接应点。

其实我个人对这种模式是比较看好的，以阿根廷的技术状况来说，由梅西控制主导进攻是最稳当的，因为煤老板当之无愧的传控第一人。基本上一旦发动进攻成功，三人参加进攻威力已经很大了，迪马利亚更可以在最恰当的时机插上进攻，一旦三个人失误，也可以保证中场不至于全体前提太多，两个中场绞肉的能力都很不俗，而随着迪马利亚中场能力的成熟，也许发动进攻的时候能够跟梅西多互动，把握性更大。虽然进攻的时候有整体队形是断线的，但也比加戈前提太多丢球后无法保护肋部更好。就整场来说，如果是平衡的状态，梅西不一定要常态地靠近球门，梅西只需要挑选适当的时机发动进攻，有个四五次已经很吓人了，进攻线和中场脱节，就靠天才的能力。这可能是发动进攻成本最低的模式。但这种对两个前锋的跑动能力和回防态度要求极高，也需要煤老板能冷静坚忍，像狼一样在绞肉中等待机会。

从让梅西爽的角度来看，模式三肯定是最爽的，其次应该是模式二，再次是模式四，模式一应该坚定地扔进垃圾桶里。但从整体来看，如果面对巴西这样的对手，巴西佬抢球实在太恐怖，再加上主场哨，模式三基本上要完蛋；如果打德国，我觉得多多少少可以参考皇马的思路，收缩队形，中场绞肉，伺机出击，模式四应该是可行的，前提是防守时，俩前锋都必须回防，一个骚扰对方后腰，一个填补本方由于对方调度而可能出现的某些区域的空间，有机会坚决四人闪击，模式二也可行，只是这样反击的力度不如模式四，需要在其中选择一个平衡点。

悠游林下

grace722 发表于 2014-6-19 12:39
那加戈也不用上了，就用小马恩佐搅和吧，再不行还可以把德米推到后腰当人墙。 ...

对，就上恩佐得了，不要劳什子想什么主动进攻，对上强队没那个实力，把阵型压缩，
反击就两模式，第一迪马里亚就像荷兰的布林德一样长传找前锋
第二恩佐小马直接分梅西，带球反击分前锋，阵型压缩以后，我不信前锋不防守

事实上我觉得这样踢最容易打败强队，当然需要点运气。不管是哪只强队都很有希望。
除非是四个1米90以上的德国头球队，我对送定位球觉得很恐怖。。。

Hawkwalking

showfun 发表于 2014-6-19 12:15
问题就在于萨贝拉骨子里真的是个很保守很谨慎的人，到了世界杯这节骨眼上，他的保守本性更是充分的体现出 ...

说了一些我不太想说的。
其实之前的帖子我也偶尔提了一下：谨小慎微也许过了。
其实阿根廷的532和433都是太极端了，哪怕开始弄的不伦不类的442都不会这么搞的双方都不开心。
而更吊诡的是，老萨和梅西这两个场上场下的主人，竟然开场都心态出了问题。前者太小心，后者太心急。
老萨的过去了解的不多，从预选赛以来，觉得他小心，但没有这么保守。
梅西向来是心态冷静，甚至是冷酷著称，但现在看起来有点焦虑。

我现在想，与其是解决战术问题，还不如大家先解决心理问题。
如果心结解开了，场上上去就是踢得像一个整体而不是十一个人，那阵型反而是次要的。
招式都是虚的，冠军球员这么多，实力都在那里摆着呢，无招胜有招可以信手拈来。
但团结奋勇之气是实的。没有那口气，巴萨会被人血洗，西班牙会灰溜溜回家。
这个心气才是我最捉鸡的。可这个东西又离我们球迷太遥远。

而心气这东西，有时候是慢慢的靠个载体表达的，巴蒂斯塔之后，老萨用的载体就是胜利。先拿三分再说。我觉得也可以这么看看，不管三七二十一，周六先血洗了波斯猫再说。

beat_bob

@showfun

老兄在53#关于4312的解读很耐读：

1
这个站位是比较理想的   中场一圈兜开  同时阿奎罗伊瓜因要拉开——尽管他俩基本还都集中在中路  但仅以此图来看   萨巴莱塔已经压上来   伊瓜因也可以向右路扯动   这个图具备了球队在右路打人数优势发起配合的条件
2
这个图里伊瓜因和阿奎罗的跑位就重了    我在比赛观后感及观感补充里都提到了   感觉萨贝拉本次集训营由于种种原因阿奎罗和伊瓜因在一起配合的机会很少   生疏了  所以接下来的训练和比赛中要强化起来，，，仅以此图看  这个时候梅西向前出球是很困难的
3

三人小组反击战就更简单了，梅西拿球后直接在中场带球发动，这时候球队似乎是刻意的脱节，BIG3以少打少但其他中场并不急于压上，没有形成全面围攻的意思，还是考虑攻守平衡的问题，不给对手打反反击的机会

精道   其实就是刻意的脱节，，，开句玩笑   单凭此图   萨贝拉就必然不是全攻全守的荷兰
4
这个图就是我们要极力抗争的  也估计是萨贝拉所极力抗争的——迪玛利亚又当牛又当马   进攻一点少不了他   结果防守也要他  要累死牛的节奏？这个时候  阿奎罗  伊瓜因在干嘛？

迪玛利亚虽是中场  但他的踢法和角色决定了  他的冲刺跑比重也会比较高   再加上欧冠后遗症 本就应该重点照顾  尽量减压——巴西这么热的天   不保护好迪玛利亚   阿奎罗和伊瓜因你俩散步好意思么？

所以我个人很强烈要求  下次类似此图的时候   我要看到伊瓜因或者阿奎罗    或者干脆帕拉西奥  出现在那片空当

悠游林下

beat_bob 发表于 2014-6-19 20:41
@showfun

老兄在53#关于4312的解读很耐读：

仅仅就第三张图而言，迪马利亚在左边效果显然比阿奎罗好，梅西可以传意识球让迪马利亚可能形成超车，但是阿奎罗办不到。我还是支持对上顶级强队442，迪马利亚靠前一点，而且阵型被压扁以后不用担心面条不能发挥纵深传球的特点，对上顶级强队迪马利亚打边前完全可以。甚至可能插上的机会都不会太多。说真的，安切洛蒂这儿有个现成的433和442切换的模板可以用，这都不学太可惜。

beat_bob

另外   萨巴莱塔为什么在国家队很少能展现出自己在曼城的助攻水准？ 确实跟梅西的出球习惯有关系

在曼城  一般右路是席尔瓦和萨巴莱塔打    席尔瓦往中路切一切   给右边路来开空间   然后萨巴莱塔套上   席尔瓦右路一扣  把球塞到右路   萨巴莱塔下底  低平球倒三角   屡试不爽

而梅西现在的出球习惯   较少照顾右路   梅西的出球习惯很“左倾”   左路远端  中路向前撞墙  中路向左直塞，，，所以梅西并没有把他自己内切之后右路的空间利用起来    所以萨巴莱塔这样一个有球能力只是够用的边后卫   也基本只能做“回传帝”了

若桑舞语

beat_bob 发表于 2014-6-19 20:41
@showfun

老兄在53#关于4312的解读很耐读：

关于第四张图，就算伊瓜因或阿奎罗积极参与防守，也就是在前场反抢，要回到这么纵深的位置去追盯对方的进攻队员，可能性真的太小，比迪马利亚还不现实。这是这个433+BIG4阵容本质的弱点，不太可能弥补的。只能尽量靠人品。
除非433里拿下迪马利亚，比如用阿尔瓦雷斯或其他人打三中场里迪马利亚的位置，这样，才能避免这个问题。当然这会在一定程度上削弱进攻。

beat_bob

showfun 发表于 2014-6-18 15:39
这两天一直在想一个问题，对于梅西的发挥而言，究竟是昆瓜双前锋重要，还是加戈重要？就打波黑的上下半场比 ...

我个人的话  不多想    就433对乌拉圭3:0的经典阵容    必要时刻考虑帕拉西奥

不妨这么说    萨贝拉“力保”的是迪玛利亚和加戈    他其实想动阿奎罗，，，而梅西“力保”的人是阿奎罗   同时他也很习惯了  加戈后场出球  然后梅西持球  形成前场三四人组   正如前面截图的那张 “刻意脱节”的进攻局面

恩佐佩雷斯可以一试  但也仅仅是一试   他在加戈的位置上能不能保证快速清晰的出球   没经过实战  谁也说不准，，，如果试不好    球队的耐心和信任感又会消耗一次——所以  能少折腾就少折腾    稳定为上——加戈和马斯切拉诺构成双5    梅西习惯    萨贝拉自己也反复提及这个概念    所以可以视为球队的基本结构  不可轻动

阿奎罗与梅西之间的化学反应被高估了    实际上阿奎罗的小球技术并没有伊涅斯塔那么细腻   真到了密集地带   他与梅西之间的互动可能会充斥很多失误被断，，，，而一旦防线松动   那么伊瓜因与梅西之间也可以打出很好的互动   所以伊瓜因与梅西之间的化学反应被低估了

所以阿奎罗与伊瓜因之间  关键还是看谁的射门靴顺   可惜两人都半斤八两的不顺——而阿奎罗有梅西力保   所以要动   就动动伊瓜因吧

P.S. 对乌拉圭3:0时候的经典阵容  必要时帕拉西奥替伊瓜因   这基本就是我   四强之前   的想法
P.P.S. 等打到四强  咱们再结合届时具体的对手特点   以及阿根廷届时的人员情况   再做打算

岛城首席阿迷

beat_bob 发表于 2014-6-19 21:12
我个人的话  不多想    就433对乌拉圭3:0的经典阵容    必要时刻考虑帕拉西奥

不妨这么说    萨贝拉“力 ...

说的非常精准，从老头刚上任时候就感觉他并不希望阿奎罗打绝对主力，而伊瓜因因为身高的原因作为支点肯定是主力中锋，然后中场再加上索萨这类的润滑剂，而KUN 上位肯定是煤球起了决定性作用的。
还有，碧波说KUN 小技术不如小白也非常对，就是KUN 在国家队最让人称道的08奥运半决赛对巴西的两粒入球，也不是罗马里奥式的，我不怎么看英超，KUN 的射门和小技术到底是像媒体说的世界前五吗？

beat_bob

若桑舞语 发表于 2014-6-19 13:59
关于第四张图，就算伊瓜因或阿奎罗积极参与防守，也就是在前场反抢，要回到这么纵深的位置去追盯对方的进 ...

恩   前锋回追  距离确实太长，，，，但我还是坚持   如果这次进攻迪玛利亚压到边路底线了   那必须要有一名前锋适当的后撤   然后起码回到中圈之后   哪怕不直接去抢   也要充当后场出球之后的接球点——你得给迪玛利亚散步的权利——当他比赛末段体能下来的时候    他才是梅西之外这个球队最不可或缺的人   伊瓜因阿奎罗不是   

如果伊瓜因阿奎罗首发大半场体能下滑  那好不勉强   换下一个  换帕拉西奥有生力量上去  加强防守和中场的接应

阿尔瓦雷斯基本不可能打迪玛利亚的位置了  萨贝拉对他的定位基本就是边前卫或者影锋   萨贝拉在训练中都不曾把阿尔瓦雷斯安排在左中前卫   实战更不可能了

grace722

岛城首席阿迷 发表于 2014-6-19 21:18
说的非常精准，从老头刚上任时候就感觉他并不希望阿奎罗打绝对主力，而伊瓜因因为身高的原因作为支点肯定 ...

哇哈哈，我最支持伊瓜因和帕拉西奥首发，这身高绝对是矬子里拔将军。。。

岛城首席阿迷

grace722 发表于 2014-6-19 21:55
哇哈哈，我最支持伊瓜因和帕拉西奥首发，这身高绝对是矬子里拔将军。。。 ...

小心用词不当被扣分哦，可是我说的字字是事实，你看看这打了2轮不到，头球和身高多么的重要，西班牙要是带上略伦特还能被智利耍弄，德国头球队更别说了，不光脚下好，光头就砸的水果牙直不起腰。意大利这次没有托尼这样的，可是头球一般的巴神都爆了英格兰一下。还有巴西，内马尔别看矮头球不赖啊。
阿根廷这次不带高中锋，我看关键时刻还是悬。

grace722

岛城首席阿迷 发表于 2014-6-19 22:00
小心用词不当被扣分哦，可是我说的字字是事实，你看看这打了2轮不到，头球和身高多么的重要，西班牙要是 ...

想起来了，我们还有加中锋费中锋呢，落后两球直接顶上去吊打，小马自己拖后，迪马梅西辫子萨巴轮番起球，罗货向索林一样后上冲击，西瓜搅和加捡漏，154才是老头的上限。

Rafael_Nadal

萨贝拉应该好好的和队员们回看下这场的录像，波黑无数次的深入了我们的35米危险区，我们的前锋对他们后卫、后腰出球没有干扰
加戈眼神防守，上抢时机不合理，胡乱放铲，他和萨巴莱塔这个结合部让对手攻的很舒服，这个问题直到比格利亚上来才解决；现在的加戈，90%作用是进攻，可以把他当成一个前腰看待
波黑的进球也来源于以上两方面，以后的对手肯定会好好利用阿根廷这个不平衡的弱点

值得一提是伊瓜因虽然状态不佳，但踢的不错

改善方式：比格利亚替下加戈，帕拉西奥替下伊瓜因或阿圭罗，如果坚持433的话