梅西进球数未来超越对象

上帝是我 · 发表于 2012-12-4 09:29:56

Hawkwalking 发表于 2012-12-3 23:19
@小豆丁梅西。。。我倒是觉得小西有一点还需要继续修炼，就是节奏感。。。
（合）纵，前后；（连）横，左 ...

这个随着经验的累积很快就能做到的，说到底是巴萨的体系拖了后腿，在所有巴蜜梅黑们的伟论中最反感的一条就是说巴萨的体系成就了梅西，事实上是巴萨的体系拖累了梅西各方面比现在更强，其他的不说，单节奏感这条在其他前十强俱乐部，以梅西的天份，二十岁左右就能累积出来

冉阿让 · 发表于 2012-12-4 09:57:57

有病的人总爱说别人有病
人家辛辛苦苦整理个帖子，你丫上来都说些什么呢？
一个鸡巴还不够发泄你的情绪还得带个鸟？这就是一个所谓喜欢梅西不亚于罗曼的罗曼迷讲的话？
谁有病大家看了心里都有数。

苍生劫 · 发表于 2012-12-4 11:13:25

本帖最后由苍生劫于 2012-12-4 11:26 编辑

梅西说个加强版巴乔没什么不妥，论能力梅西显然是强出巴乔一个档的，比赛中的存在感要比巴乔强得多。

把梅西放在94世界杯意大利队巴乔那个环境下，梅西表现只会更好。意大利的踢法和阿根廷的踢法差别很大，意大利的踢法也比阿根廷的踢法对球员技术能力要求低不少。

94意大利的进攻组织有点小问题，碰到对手专心摆乌龟阵办法不多。但其顶级的整体防守意识加上强大的后卫防守能力可以充分保证巴乔无后顾之忧，意大利球员长期防反体系下打磨出的、良好的整体快速出球脚法及意识，又可以保证意大利的进攻不需要太多太复杂的进攻组织就可以很迅速的打到对方防守的核心区域。

94年的巴乔表现的确堪称惊艳，但他不需要象梅西在阿根廷那样回撤那么深拿球，也不需要参与中场组织，也不存在象梅西在阿根廷那样需要引导整个球队争夺比赛主导权的问题，只需把全部注意力放在前场抓机会进攻即可。

可以说，梅西在10世界杯做的就是86年老马做的工作，以老马的工作完成度来看，梅西也的确差距很大，不过86老马需要做的工作至少是94年巴乔的工作3倍以上。如果让巴乔来干老马的工作，他只会比梅西做的更差。

其实94年就有现成的比赛例子，只需要看下小组赛巴乔为什么踢那么别扭就明白了，小组赛的意大利基本就是把巴乔当老马用，踢得类似10号，而不是9号半，而小组赛意大利也不是踢得防反打法，这种情况巴乔和意大利是个什么表现也很清楚了。而10年的梅西起码打小组赛和16强刷些中档次球队还是没什么问题。

越是看比赛，越是感觉老马当年是多么伟大，所谓一已之力，绝不是单纯进几个球，助几次攻那么简单。可以说世界杯历史上的强队中，没有任何一个核心承担了象老马这么沉重和这么复杂的工作，同时承担了10+9+5这三个战术意义最重要号码的最核心工作。86年的阿根廷，所谓战术简单来说就是其他10个人做好防守和接应，具体怎么打全交给老马决定。

阿根廷果冻 · 发表于 2012-12-4 12:09:27

有个专家实在太专家了
什么都懂
显得偶们水平低下了
呵呵

showfun · 发表于 2012-12-4 12:29:57

苍生劫发表于 2012-12-4 11:13
梅西说个加强版巴乔没什么不妥，论能力梅西显然是强出巴乔一个档的，比赛中的存在感要比巴乔强得多。

把梅 ...

还有一年半，看梅西的进步了，巴萨现在一个赛季打的比赛，真正需要梅西担任和发挥10号功能，也就那么5，6场，其中一半还是打皇马，其他比赛梅西基本没法锻炼自己的10+9能力，只能在超级9.5位置上不停刷进球。

天才梅西 · 发表于 2012-12-4 12:42:20

别在谈意大利，这只贱B队又要挖迪巴拉了！

Rafael_Nadal · 发表于 2012-12-4 12:58:04

华金不久前在欧冠杂志里说，以前抱着边路的边锋战术已经无法适应现在的要求，现在的战术更精密更复杂，在跑位上需要更多的设计，在中路做文章，因此他自己改变了踢法
仅仅短短几年就已经有如此的不同了，更别说86的所谓“一己之力”，回忆过去可以，但别来套今天，不科学

阿根廷夺冠一定是靠强大的整体，指望个人注定没有出路

半生 · 发表于 2012-12-4 13:42:36

重要是一个阿根廷人破了欧洲人和巴西人的很多记录。罗胖子47球的时候，人人称神，现在我大煤球都快三位数了，作为阿根廷球迷怎么还有那么多意见？今天有世界杯美洲杯吗？

小豆丁梅西 · 发表于 2012-12-4 13:57:16

其实破纪录跟是不是球王无关，就好比老北京就算破再多的记录，若拿不到总冠军，他也无法和乔丹，甚至科比相提并论，一个道理，凡称王者，肯定有世界冠军加冕，无论是个人，还是集体项目。

但是破纪录无疑是一种能力的体现，也是个人无上的荣光，梅西注定会成为漫长足球历史上的一个传奇，这是毋庸置疑的。

现在谈论他和老马谁更伟大，谁更牛，还不是时候，而是要等到梅西的职业生涯结束后作一个完整的对比，会更客观与全面。

所以大家不必纠结于孰强孰弱的话题，享受梅西带给我们的欢乐，享受破纪录时的喜悦，就足够了。

累赘 · 发表于 2012-12-4 14:06:09

天才梅西发表于 2012-12-4 12:42
别在谈意大利，这只贱B队又要挖迪巴拉了！

别的我就不说了，被这个消息给炸出来了，前段时间还在担心这个呢。。。。意大利果然是最爱偷人的足球强国，恶心

吸血鬼战神 · 发表于 2012-12-4 14:13:26

showfun 发表于 2012-12-4 12:29
还有一年半，看梅西的进步了，巴萨现在一个赛季打的比赛，真正需要梅西担任和发挥10号功能，也就那么5，6 ...

你这个观点要这样看，既然在9.5号的位置上是最强的梅西，也是全世界最强的9.5，为什么非要梅西去做所谓的10；仅仅因为阿根廷有10号情结？或者是缺少5号， 4号必须用梅西去当10号来弥补？
专心研究下怎么能够用好9.5号的梅西就很不错了，想太多最终是顾此失彼

hxchn · 发表于 2012-12-4 14:19:29

小豆丁梅西发表于 2012-12-4 13:57
其实破纪录跟是不是球王无关，就好比老北京就算破再多的记录，若拿不到总冠军，他也无法和乔丹，甚至科比相 ...

就是这个道理，梅西才25岁，职业生涯的黄金时期才开始，现在评价梅西的历史地位，实在没什么意义，大家好好欣赏梅西当下的表演，才是一大乐事嘛。

上帝是我 · 发表于 2012-12-4 14:23:57

小豆丁梅西发表于 2012-12-4 13:57
其实破纪录跟是不是球王无关，就好比老北京就算破再多的记录，若拿不到总冠军，他也无法和乔丹，甚至科比相 ...

也有认为足球历史上是四大球王，迪、贝、克、马，其中两人都没拿过世界杯，梅西超过没拿过的两位是铁板钉钉了，而且西方国家比较重视个人，即使是集体项目，也要突出其中的英雄，说不定梅西日后还能拿个劳伦斯奖的，这可能比他率队拿世界杯还容易，在集体项目中能有如此出位的个人肯定，称球王之中的球王也不为过。而且日后职业联赛重要性超过世界杯是大势所趋，例如NBA总冠军价值就远超世锦赛，世界杯高明在四年一届，物以稀为贵，含金量还真不啥的。
不过作为阿迷，我宁愿02、06巴蒂、罗米捧杯而从来不存在梅西这一号人物

苍生劫 · 发表于 2012-12-4 14:29:59

showfun 发表于 2012-12-4 12:29
还有一年半，看梅西的进步了，巴萨现在一个赛季打的比赛，真正需要梅西担任和发挥10号功能，也就那么5，6 ...

其实梅西现在10号打得已经算不错了，如果说老马是集中了10+9+5的功能，梅西现在差不多可以算是10+9了，在巴萨大部分比赛他的活动区域也就是10+9，而二梅则是10+5

Rafael_Nadal · 发表于 2012-12-4 14:39:36

吸血鬼战神发表于 2012-12-4 14:13
你这个观点要这样看，既然在9.5号的位置上是最强的梅西，也是全世界最强的9.5，为什么非要梅西去做所 ...

正是如此，我们应该做的是搭建一个好平台，利用梅西的能力

苍生劫 · 发表于 2012-12-4 14:44:04

要说战术上的踢法，梅西其实和老马或者罗马里奥差别都还是比较大的，老马是集成了9号和5号功能的10号，罗马里奥是纯正的9号。

这方面和梅西最类似的应该还是肯佩斯或者克鲁伊夫，要用好梅西，还是按肯佩斯或者克鲁伊夫的踢法用。

上帝是我 · 发表于 2012-12-4 14:44:33

天才梅西发表于 2012-12-4 12:42
别在谈意大利，这只贱B队又要挖迪巴拉了！

现在是越发讨厌意大利了，二十年来凭那彊尸打法竟然拿了一亚一冠，我阿却四强不入，最可恨的还老挖我阿人才。
回想小时候刚认识足球时，大伙最讨厌的就是意大利，有天大伙围着在研究为啥都讨厌意大利呢，得出的结论是他是法西斯国家，那为啥不讨厌西德呢，他叫西德，不叫德国，联想不到法西斯去

苍生劫 · 发表于 2012-12-4 15:34:48

上帝是我发表于 2012-12-4 14:44
现在是越发讨厌意大利了，二十年来凭那彊尸打法竟然拿了一亚一冠，我阿却四强不入，最可恨的还老 ...

意大利这几十年的成功，充分说明大赛中做好防守是多么重要啊。

其实感觉意大利最近20年是一代不如一代的样子，02~06那一批人，整体能力不如巴雷西、马尔蒂尼、巴乔那一代。现在这一批，比起06那一代差得更多。

不过意大利最大优点就一个，做好防守，整合好攻防转换那一套反击的线路。这样的球队，只要一出了小组赛就人人都头疼。

红酥手 · 发表于 2012-12-4 16:51:26

继续巩固稳定任意球。

harabi · 发表于 2012-12-4 16:59:45

说意大利保守的总要看看客观事实吧？
06年意大利对德国全场12脚射正，两个进球，外加两个门柱。
相比我阿120分钟两脚射正球门，不知是谁才保守。

harabi · 发表于 2012-12-4 17:10:27

本帖最后由 harabi 于 2012-12-4 17:20 编辑

梅西有时也撤回来，尤其是在国家队，但从目前的特点还是不适合10号，主要是出球速度太快，球速也太急，导致队友难接，失误比较多，这种传球在9号半的位置很犀利，穿透性强，可以撕破对手防线，但在以转移球为目的的10位置队友就很难接了。
不过也许这只是个习惯问题，相信梅西如果长期打10号的话会有一些改变的，但就目前而言还是用好他天下第一撕破对手防线的能力吧。

红酥手 · 发表于 2012-12-4 17:13:06

06意大利不保守，中场的压迫力很足，但是人员构成的思路还是大体有延续，只是战术选择会有区别。94年意大利的战术也是慢慢在变的。

不过你非要拿06年阿根廷来说就没意思了，以前早就说烂的东西，你难道也想每日重复成为经典名句？现在我很佩服恒源祥的广告。。

若桑舞语 · 发表于 2012-12-4 18:34:14

哈哈，支持膀手。

beat_bob · 发表于 2012-12-4 21:20:10

说到“体系” 众所周知  梅黑萨黑用这个来攻击梅西而梅蜜也比较忌讳这个  其实真的大可不必，，，能拿“体系”来攻击一个球员贬低一个球员  可能也就是中国一群伪球迷绞尽脑汁拉出来的作品了

体系？哪个球队没有体系？哪支强队没有自己成熟成型的体系？023R没有体系？上赛季欧冠切尔西没有体系？哪个强队的球员不是在本队的体系下踢球的？有的只是每个球队的体系特点不同成熟度严密度不同而已，，而球员则是  适应或者不适应  某一体系而已

我发现中国球迷仿佛很喜欢“一己之力”这个词仿佛这才是真牛逼真实力，，，其实也不奇怪  看看球迷业余踢球就能看出来了中国人踢球  一个个就闷头踢头还没抬起来球就丢了一盘散沙而这边的德国人  甚至哪怕是5,6岁的孩子一起踢球  都是讲求整体  配合的有模有样  团队配合整体足球在这么小的年龄就已经深入到他们的足球习惯里了，，，在这边你跟球迷交流  得到的观点往往是一个球员首先要融入这个体系然后再来评价他踢得好与不好，，，而在一些中国球迷的眼里 “融入体系在体系中发挥作用”这一现代球员普遍的“守则” 竟然成了贬义词

P.S.  一个国家足球的水平如何  确实能从这个国家球迷的  看球水平  踢球水平中反映出来，，，就我在国外的对比来看中国国家队起不来  中国足球起不来倒是真挺符合我们球迷水平的  不奇怪

beat_bob · 发表于 2012-12-4 21:48:42

另外  对于“挖人” 我个人觉得：

一方面  在现在这样一个人才流动自由化的时代作为普通人选择国籍选择职业去向是每个人应有的自由和权利，，，同样作为球员选择为哪个国家效力  去哪个俱乐部踢球  是球员个人的选择  无可厚非，，，更何况对于阿根廷这样  多数球员都拥有第二国籍  与西班牙意大利  法国等等一衣带水关系的  再正常不过了

另一方面现在的时代  人才是第一生产力  哪个公司企业不争抢人才？意大利挖人这是合理的利用人才  最大程度为本国足球谋利很正常的行为  没什么道德高下之说，，毕竟最终决定权还在于球员自己关键还得看球员自己是否真正的想为阿根廷效力  打心眼里爱蓝白这身球衣，，，，看看梅西  看看伊瓜因  特别是伊瓜因  迟迟得不到机会的时候不仍然坚持阿根廷？所以对于奥斯瓦尔多  巴里奥斯卡莫拉内西  特雷泽盖等等他们做出了他们认为适合自己发展的选择  而该国足球也提供了机会并受益双向选择  仅此而已

当然  都在争抢人才阿根廷也不能无动于衷，，，对于好球员好苗子  都要好好珍惜合理利用人才  最大程度的为阿根廷足球谋利，，，，，人才从来都不嫌多

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