阿根廷世界杯比赛录像截图分析专贴（P12：阿根廷442分析）

future2919

所以说，第一场比赛最大的收获就是梅西进球，只要这点做到了，然后赢了，其他都可以忽略。
不用回顾以前的比赛，就看梅西进球之后和进球之前的踢法，就很明显了。

苍生劫

有个基本逻辑颠倒了，不是梅西不适合532，而是昨天比赛的那个532运行模式不适合梅西发挥。要搞清楚这支队建队第一原则就是以梅西为核心，现在再动摇了这个就不要指望有任何好成绩。532只是个粗略的阵型，其中运行方式千变万化，

scyztyf

梅西的性格决定了某些东西。如果现在这个阵容，梅西换老马，再大的压力，老马都无所谓，因为他是天生的流氓+英雄。

岛城首席阿迷

WAYGEE 发表于 2014-6-17 04:33
本场比赛上半场最大的问题不是防守，也不是中场，而是反击效率。

这个532，由于缺少加戈和巴内加，梅西的 ...

既然提到了高中锋的问题，老头既然想试这个532/352后者3511，怎么就一改以前的传统一个高中锋甚至说一个正式的9号都不带?放着拉维奇和辫子重复的使用，就不能拿下拉维奇，带上伊卡尔迪或者迪桑托，甚至巴尔克斯，你看看上半场顶在前面的KUN 根本就背身接不住球，让KUN 打9号对付欧洲队，都是阿根廷人自己意淫的吧

岛城首席阿迷

还有，我始终认为中场大脑不能只有一个，加戈这么脆弱，还放弃唯一有球能力阅读能力最强的巴内加，结果让AF 进入了，既然有了蕾丝这样边路属性的，何必要加戈AF 呢？带大马，还真不如用拉梅拉，或者帕斯托雷还能纵向突击一下

showfun

苍生劫 发表于 2014-6-17 12:30
有个基本逻辑颠倒了，不是梅西不适合532，而是昨天比赛的那个532运行模式不适合梅西发挥。要搞清楚这支队建 ...

这个我同意啊。我在前面回贴里强调了上半场的532运行模式是基于热身赛那场的思路的，只是用了一个简略的标题。但梅西只是问题的一部分。5个后卫的532在防守端有现有人员不适应的问题。罗霍下半场的表现好多了，加雷也不在找不到位置。我觉得放三个中卫加罗霍和萨巴的532真的不太值得再试了

Hawkwalking

其实写这些东西只看录像复盘的感觉和看直播是非常不同的。
比赛和打仗一样，就是在势的算计和争夺上斤斤计较，关键时候分秒必争。而看录像复盘更多的是填空，或作理论验证补充。

就本场的532,352,433,442神马的，更多的是球队本身在起步，做局，夺势方面的各种历程。
老头有他的稳定想法，但他在信手做局的时候，还是有点忽略了做局也是要球员做，要什么样的球员可能带来什么问题的局限和无奈。532先守再攻没问题，但还是解决不了控制力不足的问题。导致球队开场从扔手榴弹的想法变成了实际上的放风筝。勤快的竹竿不能协助中后场拿住球，梅西就只能回来协助打理，但梅西不能总是千里走单骑，可他的斜长传又被封的很严实。不是队员不愿接近，而是他们防线投入兵力太多，防线收得太深，前场三个火枪手要覆盖的区域太广，很多奇兵打成了疲兵。这样几回合下来，自己的攻击锐气先掉下来了。

一般来说，球队在选首发的时候，都是精锐尽出，夺得先机。一般球队踢顺风球会容易些。阿根廷并不是什么传统意义的逆转王，所以也理应遵从这个习惯。但老萨反其道而行之。上去先露出个屁股，给对方胖揍一顿然后再谋未来。这有点田忌赛马的思维方式。可世界杯不是胜一场就行了，是需要逐步获得火热状态，场场不能掉以轻心。谨小慎微也好，大刀阔斧也罢，都是要因地制宜，因势利导。如果首场对伊朗，本场这个战略没错，但首场对波黑，这么做有点托大了。还好只是波黑，如果换荷兰德国，裤子都被脱了。

grace722

岛城首席阿迷 发表于 2014-6-17 12:49
还有，我始终认为中场大脑不能只有一个，加戈这么脆弱，还放弃唯一有球能力阅读能力最强的巴内加，结果让AF ...

此事我也理解的越来越清晰了，帕斯托雷巴内加能力绝对强，粘球时间也长，跟梅西冲突的不是位置，而是踢球习惯和分工。蕾丝决定力不如辣妹，但是高大全，防守习惯更在四人中出类拔萃，关键蕾丝还拥有屌丝心态。我当然希望四个人都带上，看着赏心悦目，但如果必须只带一个，换成我也选蕾丝。

主教练

阿根廷队首战的541 442   中场中路的小菱形   巴西莱  巴蒂斯塔  都习惯在中场中路如此

马拉多纳不是这样  马拉多纳的中场中路只有一个人

阿根廷队的进攻平淡很正常   巴蒂斯塔已经表演过   所不同是巴蒂斯嗒赢不下来球

萨贝拉赢球很自然   阿根廷队运行在正轨上   

梅西的阿根廷

苍生劫 发表于 2014-6-17 12:30
有个基本逻辑颠倒了，不是梅西不适合532，而是昨天比赛的那个532运行模式不适合梅西发挥。要搞清楚这支队建 ...

老兄说的好！在下也认为不论是433、442还是532等阵，不是不适合梅西，而是在比赛中全队所呈现的套路的问题，就像昨天对波黑这场532，别说是梅西不适合，世界上任何一名球员都不行，梅西一拿球对方起码两三个人进行围抢和包夹，咱们这边既没有人及时的去接应梅西，留给梅西的传球路线要么是回传给小马等，要么找前面孤零零的阿坤。有人拿出以前对阵波黑的友谊赛来做例子，但他们忘记了一点:友谊赛，有哪个球队会和你真枪真刀的踢？又有哪个球队会做针对性部署，友谊赛、热身赛就是给自己练阵容、找默契的，真正到了正赛、大赛，其参考价值不仅不大，反而有害，因为，对手不是傻子，他们在变，可能阵型在变，即使阵型不变，也会在盯防、进攻等细节上做出改变，更重要的是会针对对手做专门的甚至特别的部署，就像这次波黑，上次友谊赛他们和阿根廷打442，比赛中相对开放，盯人、逼上都不紧，我阿打的顺、打的好，但这次比赛中他们排出451，又做了针对性部署，而我们还想着复制上次友谊赛时的运作模式，岂能奏效？我们看到的是前场的梅西与阿坤被分割包围，虽然他俩的跑动不很积极，但想跑也跑不起来，周围全是对方的人，开场前十分钟梅西和阿坤还是比较积极跑动的，但跑着跑着就发现不行，随后索性都不跑了，开始了散步！昨天的上半场是主教练萨贝拉的一次完败，无论是排兵布阵还是战术上的安排。最后，我阿打不得5后卫，在我印象里，我阿排出5后卫体系的比赛，要么是对阵委内瑞拉这样的高原，要么是没有什么比赛压力的友谊赛和热身赛，基本没有什么说服力，更何况那几次比赛我们都打的不好呢！我们还是老老实实的打433吧，这是经过整个世预赛检验的阵型，球员之间既熟悉又有默契，更何况这届阿根廷最大的资本还是进攻线，阿坤和西瓜分左右两侧居前，梅西在他俩身后，再加上经常前插的天使，这四人往那一站，谁敢压上来进攻？就是看防梅西、阿坤和西瓜，对方就得预留五六名队员！如果我阿想在攻与守之间取得更多的平衡，那就下一名前锋，上一名后腰或者跑动能力强、活动范围大的中场，将433变味442，充实中场的拦截与硬度才是关键，而不是再加后卫！

苍生劫

5311上梅西感觉也不是不能用，不过有些人员和防守原则要调整，马克西首发肯定是不行的，必须用真正有组织能力和跑动能力的人代替，两个边路也不能完全用边后卫来打，那等于直接废掉了边路的推进和进攻能力，不如换上恩佐或者阿尔瓦雷斯这样在边路有一定冲击和拿球能力的球员，像原来友谊赛那种前锋拉边和边前卫配合推进的套路，本来就不是3511的常规推进模式。另外防守时为强化中场保护3中后卫中应该有一个人经常上顶增加对对方进攻球员的压迫力度。甚至可以直接把马诺撸到后卫线上去，像对斯洛文尼亚那场那样直接打自由中卫，这样对阿根廷的中场组合也是个重新优化的机会

苍生劫

马诺打三后卫中的自由中卫，或许对后场的出球能力也是一个提升，而且就防守搭配来说说感觉比三个高大笨重型中卫一起上可能更好，而且是解决马诺现在位置比较尴尬的一个很好的尝试思路。

马诺在巴萨打了3年后卫，现在意识上中场不中场，后卫不后卫的，对现在常规的4后卫单后腰体系来说，他打专门的中卫或者后腰意识都有些问题，打中卫还存在很严重的体魄不足。但阿根廷现在直接拿下他又可能性不大，让他打一个三后卫体系中半中场半后卫的自由中卫角色，意识上可能更对路，能发挥他相对其他后卫来说更好的传球、更好的脚下拿球能力、更快的动作速率这些长处，还可以掩盖他中后卫体魄不够、做为中场移动和出球节奏不好的短处。

让他打三后卫的自由中卫，这或许对阿根廷的后防和中场都是更好的选择。

wbird

WAYGEE 发表于 2014-6-17 04:40
本场萨贝拉的赢球方式更像淘汰赛模式，做好防守，利用定位球。

BIG4进攻大小组赛还可以刷刷进球，遇到淘汰 ...

再减后卫尤其是萨巴是作死啊，目前的主要问题根本不是阵型，也不是后卫能力，而是中前场的防守意识，难道还没看出来么？如果每次对手5,6个人攻过来都只有6个人防守，就算巴西的神后卫也是被爆的节奏

wbird

grace722 发表于 2014-6-17 10:18
必须适量码字回复一下，虽然5后卫的532已经占用了我的一场预算中的一半，但是仍然不能全面否定5后卫的特殊 ...

说这些道理对目前的梅西和萨贝拉来说没意义了，目前看只能是在让梅西发挥最舒服的情况下如何选阵型选人。所以说国家队尤其是明星国家队的主教练是苦逼活，平衡关系的工作远远超过技战术层面。

若桑舞语

大家对于首场的问题说得都挺全了。我觉得根本上还是碧波那段话，怎么排阵，都必须让队员、特别是核心队员踢得舒服，然后兼顾平衡。这个原则上看，估计变阵空间极其有限了。梅西明确说过他喜欢两名前锋在自己身前。而且从个人踢球风格上看，他也正在转变，更多做串联的工作，而不是一个纯前锋、纯攻击手。所以把他做双前锋之一，肯定不如拖在两前锋身后更舒服。这样一来，首发阵容几乎就只有433可用。除非人选上作文章，比如用帕拉西奥替下坤和西瓜中的一个。当然比赛中临场调整还有空间。
另外对小马打后卫，100%不可能。从来没这么打、这么练过；何况萨贝拉建队基础就是一、梅核心，二、坚持高后卫战术。让他临时改变两大建队原则之一，完全不可能。

wbird

苍生劫 发表于 2014-6-17 14:37
5311上梅西感觉也不是不能用，不过有些人员和防守原则要调整，马克西首发肯定是不行的，必须用真正有组织能 ...

那场比较也是有问题的，实际上首发阵容并没有兼容梅西。下半场梅西迪玛利亚加戈上去后又切换回433.我估计从更衣室的角度梅西肯定是对532的阵型（至少是萨贝拉到目前为止给他展现的所有532组合）不满意的。否则没理由上半场不上梅西

四大不空

     不管是532，还是352对阿根廷都没有讨论的必要，伪命题。阿根廷的边路球员能力达不到532的要求，能达到这样能力的边路球员，我印象中最近24年来能达到这个要求的只有94年的查莫特，98年02年的萨内蒂，包括索林在内的其他球员能力都达不到，索林比06年以来其他边后卫好一点的是他有一个大脚转移，体能也足够好，索林并不是一个传统意义的阿根廷边路，更像一个荷兰边路，缺点是个人一对一能力比较差，不能形成边路一条龙。
   532现在已经没什么队用，因为两个原因，一个是对边路球员要求高，第二个是两个前锋的要求高，搞得不好就弄成两个不防守的前锋，而这在强队是不允许的，强队最多一个人不防守。纸面上去谈论532和352没有任何意义，更多的谈谈451和541才有点现实意义。
   体能好、跑动多、全攻全守多谈谈能力上的的事情，少谈谈战术上的事情，能力达不到，什么都没用。现在是完善433而不是另起炉灶。
   5后卫可以在特定时刻使用，但在目前的阿根廷绝不能成为常规战术。

悠游林下

四大不空 发表于 2014-6-17 15:29
不管是532，还是352对阿根廷都没有讨论的必要，伪命题。阿根廷的边路球员能力达不到532的要求，能达到 ...

看球几十年的四大不空兄，86年的532是怎么用的。我觉得阿根廷的532和荷兰不同，他们仅仅是压倒中场边路
形成局部人数优势帮助进攻的推进而已

岛城首席阿迷

主教练 发表于 2014-6-17 14:01
阿根廷队首战的541 442   中场中路的小菱形   巴西莱  巴蒂斯塔  都习惯在中场中路如此

马拉多纳不是这样  ...

贝尔萨主教练大人，记得你预测本届巴西碰杯，西班牙提前做掉，目前看是这个形式啊，欧洲能全军覆没吗？四强中有巴西和阿根廷，还会有哪两只？德国和意大利还是荷兰？阿根廷半决赛将败在谁手里？

四大不空

      532不是不好，如果对方全线压上进攻532是可以用的，因为那样后场有大片空档给前锋，对波黑用532
，波黑中后场那么多人，效果肯定非常差，要练也只有友谊赛，正式比赛中对阿根廷常规时间敢压上的只有德国和西班牙。
    不要一味吹萨贝拉，比巴蒂斯塔、老马靠谱而已。

jodie

scyztyf 发表于 2014-6-17 12:45
梅西的性格决定了某些东西。如果现在这个阵容，梅西换老马，再大的压力，老马都无所谓，因为他是天生的流氓 ...

可惜这世界没有如果，即便老马，10年的他也没办法无所不能。。。
对比看看C罗，凌晨那场比赛全世界媒体都在为他委屈呢。而梅西无论在何种情况下，只要阿根廷输了，他都会被唾沫淹死，这就是差距。
阿根廷这么多年来，压力大到球迷都有点喘不过气来，看直播那真是心惊肉跳的

WAYGEE

showfun 发表于 2014-6-17 05:15
532和梅西八字不合

再讲讲进攻方面，这是问题最大的一个环节。这里问题的核心是梅西根本不符合这个强调边 ...

对，我之前也一直强调梅西不太适合这个532，因为 本场比赛的一些问题其实在世预赛打5后卫的一些比赛中就已经潜伏了。

另外正如你所说，有梅西和没梅西是两种打发。这个之前帖子里讨论替代梅西的B计划人选时我就说有核和无核的阿根廷完全是两种踢法，5后卫其实从一开始的定位就是作为梅西不能上场时的后背方案。

WAYGEE

苍生劫 发表于 2014-6-17 12:30
有个基本逻辑颠倒了，不是梅西不适合532，而是昨天比赛的那个532运行模式不适合梅西发挥。要搞清楚这支队建 ...

这个同意，这只阿根廷的首要方案是以梅西为核心的433，532是备选方案，现在论坛里的讨论有些本末倒置了，没有分清重点。

荷兰的5后卫成功，说明荷兰适合5后卫，不代表5后卫就是正确的。荷兰有高中锋，有长传出色的10号，有边路快马和中场绞肉，范加尔量体裁衣而已。意大利之前也坚持5后卫，到了正赛也还是改打442.

萨贝拉的首秀5后卫可以理解为保守，因为对手确实不是鱼腩，而且球队又有几名球员没有世界杯经验，可以理解。但是如果这只阿根廷无法发挥出梅西得作用，那么想取得好成绩太过于困难。

WAYGEE

梅西上半场的表现也确实令人失望，比较毛糙，欠缺合理性，不像一个身经百战的球员，或许自己有包袱，但是我希望他的进球可以卸下压力，更合理的踢球。

另外我一直强调梅西不是老马，一个是前锋，一个是中场，以老马的方式使用梅西必然不会成功，梅西必须更靠近禁区，10年老马已经用一个0：4证明了虚拟中场的危险性，所以加戈的作用不能被低估。

马拉永远多纳

学习一下 需要这样的技术贴提升风暴品位