功利or华丽？从球员特点到阿根廷流派之争引发的深思

WAYGEE

很久没有发帖了，最近在整理电脑时发现一些很久前保存的足球视频，无意间看到了这个视频，引发了我对足球特别是阿根廷足球成败以及流派和风格的思考，我在网上搜到了相关视频，以下是视频地址。



http://video.sina.com.cn/v/b/1824270-1272547984.html

http://www.youtube.com/watch?v=YpCGgEdE8p8



这个视频发布是07年，也就是里杰卡尔德最后一个赛季，欧冠失败后发布的一个节目，主题是讨论功利足球和艺术足球的优劣，黄健翔主持并且请来了张路和骆明两位国内顶尖水准的足球评论员，其中很多观点，特别是张路的观点我认为非常值得思考。

节目的主题是功利足球是否已经压制了艺术足球，其中张路发表了以下观点：

    首先什么事艺术足球？艺术足球是技术足球和攻势足球的结合，这两者结合必然悲剧。

   足球比赛有三种形态： 1.双方来开架势你来我往对攻，这种情况发生于双方的进攻能力均强于对手的防守能力。
                                        2.双方均攻不到对方禁区，在中场胶着，这种情况发生于双方的防守受能力均强于对手的进攻能力（与第一种相反）
                                        3. 一方把对手压制在半场打，也就是绝对压制，此情况发生于一方的攻防均强于对手   

在这里我想特别强调一点，就是所谓的防守能力，在这个节目里，张路特别强调或者暗示了防守能力是前场的抢劫能力或者全队的抢劫能力，能在前场丢球后抢回来，这是防守能力强的表现。而快速收缩，低位防守是因为防守能力弱，需要迅速保持防守阵型，靠人数，战术取得防守效果。这不禁让我联想到，张路曾多次说过意大利之所以地位链式防守，是因为这支球队的防守能力弱，即便是06年冠军意大利，张路也发表过意大利的个人(防守）能力弱,所以要靠收缩防守。可见张路所定义的防守能力，不是防守体系，而是由点形成的大面积的抢劫能力，也就是目前足坛所流行的前场反抢压迫能力。这个观点不说对与不队，但是很具备建设性，并且与当今足坛的形式所相符，不矛盾。

    回归张路的观点：  
            
                    在三种足球形态中，只有第三种叫做攻势足球
         

          在这里引入两组平行的概念，那就是身体力量型球队和技术技巧型球队，以及攻势足球和防守反击足球，红色和紫色是两组平行概念，一支球队可以被红色概念所区分或者紫色，再或者两者的结合，比如魔力鸟一期切尔西是一支打防守反击的身体力量型球队。而瓜迪奥拉的巴塞罗那则是一支打攻势足球的技术技巧型球队。当然这是两个极端例子，现实中很多球队可以是结合好几种元素。
         在这里强调一点，也就是红色的概念是球队的固定风格，也就是建队时就确立了，比如球队足身体流路线，基本上球员按照这个思路引进，那么就很短期内再变去打技术流。而后者紫色概念，严格意义不算是球队的风格，而是一种临场策略，面对强于自己的对手，那么就应该防守反击，对到弱旅，即便是切尔西也要压出来攻击，甚至一场比赛可以根据比分来调整策略，这个就和之前张路所说的三种足球形态相联系了，要去评估双方的攻防能力孰强孰弱。
  
                                    
     张路定义艺术足球为：技术足球和攻势足球的结合，这两者结合必然悲剧。

原因在于：攻势足球要压对手于半场，必须自身防守能力大于对方进攻能力，能让对方在半场丢球，而这个需要对抗能力，强筋跑动能力和一对一的防守能力，而这些能力是身体力量球队所擅长的。而艺术足球是技术足球和攻势足球的结合。所以从理论上来讲，两者完全矛盾了。

    最终张路得出了一下观点：
                 技术型球员打防守反击更容易成功
                 
                 而身体力量型球队适合打攻势足球
   

WAYGEE

这个节目是07年的，当时还没有宇宙巴萨，从张璐的分析来看，他的体系理论还是非常具备说服性和前瞻性的。

来说说近些年真正具备华丽足球资格的球队，一支是阿贾克斯，一支是宇宙巴萨，这两支球队都做到了：本队的攻防能力都强于对手，形成绝对压力。

  张璐所分析，攻势足球和技术足球结合必然悲剧，那么张两支球队为什么能够逃脱这个歌魔咒呢。其实大家都已经已经知道，那就是前场反抢，也就是张路所定义的防守能力。

   先说阿贾克斯，这支球队到底如何定义？这支球队具备技术天赋，但是如果我们把他定义为一支身体型球队也不过分，也就是说他在身体和技术的结合上做到了极致，在一个时代点领先。

再看巴萨，他的攻势足球和技术足球特性不用质疑，但是他能成功，也是靠防守能力，除了反抢，他发明出了符合自身的防守方式，那就是抢圈控球，看似进攻实则变相提高了防守能力。甚至瓜迪奥拉自身也声称他的控球是以防守为目的。

  总而言之，像这样的艺术足球成功的例子，均属于特例，属于百年难得一见的，但是他们给那些希望考艺术足球成功的球队，提供了希望和方向。



再看看国家队层面，张璐所说：技术型球队打防守反击更容易成功，那么近些年是否有例子？显而易见，94，02年的巴西就给出了答案。而10年的西班牙靠1：0主义和控球防守拿冠军也是一个有力的证明。

WAYGEE

说了这么多，最终还是要回归阿根廷足球。

阿根廷人是浪漫的，高傲的，理想的，热血的，没有人能阻碍他们对华丽和艺术的追求。但是阿根廷人中也有理智，务实，现实主义者，他们深知兵法之道。

所以阿根廷足球流派分野了，分成了以梅诺蒂为代表的艺术流派，和以比拉尔多领衔的功力流派。而且两个流派都拿过世纪杯冠军。那么问题就随之而来了，阿根廷足球到底应该坚持和延续那一个流派？

仔细分析阿根廷足球的情况，个人的观点更倾向于后者。

首先，梅诺蒂的冠军是本土夺冠，由东道主优势，阴谋丑闻先不谈，如果是客场，这支球队能否具备夺冠能力？我想阿根迷都是没底气的。而比拉尔多的球队，客场夺冠，并且拿过一次亚军，从这点而言，绝对是具备说服力的表现。

其次从球员特点来说，阿根廷球员技术出色，纵向性更强，速度快，但是身体和巴西，欧洲，以及非洲比，最多持平，谈不上优势，也就是我们的防守能力普遍较弱。如果以身体行思路建队，这些球员往往缺少技术想象力，贝尔萨就是鲜明的例子，他的球员身体好，防守能力强，但是进攻力能就不行了。所以阿根廷球员很难做到两点兼顾，而且从国家队层面上讲，出现巴萨，阿贾克斯这样俱乐部出现的情况的几率非常之低，所以很难看好。

最后，从张璐理论分析，技术型球队打反击成功的可能性更大，套用在86年，像老马，布鲁查加这样的球员技术都是顶尖的，78虽然技术更平均，但是还真找不出他们两位这样技术的，再借鉴巴西，西班牙，是非常有道理的。

所以个人认为，比拉尔多这样的教练可能不会再带国家队了，不过萨贝拉确实是这些年难得的一位好教练。未来国家队的教练，则应当根据人才的情况来定，如果技术型人才居多，一位较为保守的教练或许更容易出成绩。

若桑舞语

不同意94年的巴西是防守反击，94年的巴西大部分时间仍然是压着对手打，只不过进攻打得不那么唯美了，缺乏创造性，线路比较单调，巴西的中场控球能力仍然突出，加上防守能力强，总是能长时间控制着球然后压制住对手，但是得分手段很缺乏，除了罗马里奥和贝贝托，缺乏后上的得分点，过于依靠两个前锋超强的个人能力；这支球队进攻上有弱点，但是除了对荷兰队的个别时间段之外，从来没有收缩队型打收缩防守过。

悠游林下

张璐水平确实挺高的。看完这段话，再看看视频再说

悠游林下

巴西这个队其实应该算是 身体力量技术技巧都有，某些时段的阿根廷也具有这个特征

若桑舞语

悠游林下 发表于 2014-2-10 20:17
巴西这个队其实应该算是 身体力量技术技巧都有，某些时段的阿根廷也具有这个特征
...

比如1991——1994年，巴西莱那支两夺美洲杯冠军的阿根廷队，身体力量技术技巧以及配合意识都有。巴蒂斯图塔、弗朗哥、罗德里格斯、雷东多、鲁杰里们一米八五左右的身板，再加上身高不高但身体素质好的巴尔博、西蒙尼、卡尼吉亚。。。那一群高乔牛仔强壮高大彪悍快速的身体素质。。。想想2000年左右网上足球论坛刚时兴之时，那时都是巴西球迷羡慕阿根廷球员的身板儿，很大程度上就是那支阿根廷队留下的深刻印象。到现在都反过来了，很多球迷印象里，好像阿根廷球员从来都是技术好身体素质一般，从来都是身体素质不如巴西一样。。。

WAYGEE

若桑舞语 发表于 2014-2-10 20:06
不同意94年的巴西是防守反击，94年的巴西大部分时间仍然是压着对手打，只不过进攻打得不那么唯美了，缺乏创 ...

是功利足球不是防守反击，94年巴西国内普遍认为这支球队和以往风格不同，是比较功利的。86年的阿根廷理论上也不能完全的防守反击，因为总有比自己弱的对手，防守反击只是临场策略，不是战术风格。

WAYGEE

我觉得拿高低位防守，和丢球后的形态判断更准确。所谓的攻势足球还是防守反击都是临场策略，是根据形势调整额。

正如张璐所说，看一个球队的属性，先看其防守体系。

悠游林下

张璐也低估了巴萨青训训练出来的围圈协作高位逼抢能力。另外虽然巴萨队伍身体一般
但跑动能力倒是非常强，夺冠的时候球队跑动距离是非常吓人的

现在比较符合张璐说的攻势足球的应该是拜仁了，典型的身体力量型球队，现在的高位能力比巴萨强了
巴萨虽然协作好，但跑动距离下来了一切都是白搭

另外我们的低位防守为基准的防守体系的确是由于本身的防守能力太差

悠游林下

另外我觉得比功利的话，萨贝拉不如比拉尔多。比拉尔多为了功利能放弃很多进攻套路甚至拿下天才球员
就是为了保证中后场的硬度和强度

所以比拉尔多的球队，打平时比赛和预选赛真不见的怎么样，他的球队进攻水准有限，基本就靠马拉多纳
组织一些进攻。但打关键比赛，世界杯淘汰赛对上欧洲强队，优势就出来了。

这点特点目前很多欧洲强队也有。平时比赛很烂，进攻乏力，更谈不上什么华丽的进攻。但在世界杯走
得远。

但其实单凭预选赛也看不出萨贝拉的真正思路，毕竟他上任以后有很大成绩压力
后来形成体系了也不好更改，况且梅西那边也有鸭梨。
打南美球队像比拉尔多那种搞法，根本就踢不好，预选赛没成绩一切都白搭

WAYGEE

功利是赞同的。但不仅仅是功利，那支球队进攻有结构性问题。防守反击是临场打法，但是94巴西没有一场比赛采用了这种临场打法。

我觉得造成这方面的原因在于，用张璐的理论来说，94巴西人的实际攻防能力还是超过了大部分对手，所以根本没有人能压住巴西打，所以巴西用不出防守反击。而经历80一代的惨败之后，巴西人也没底。86年的阿根廷也是典型的功力流派，但并不是防守反击，即便是觉得赛对德国也不是完全的防守反击。

而且不能否认80一带往后，巴西人对防守的重视越来越重，从这些年巴西的青训也能看出一些端倪。

或者就是萨贝拉目前的这支球队，低位防守，反击为主，典型的成绩为先，功力流派，但是从场面而将也不是完全的防守反击，而且到了世界杯，具体打出什么场面也很难说，如果遇到了西班牙这样的球队，压着打。控球旅占优也不是完全没可能，具体要看到时双方的临场状态，和攻防的实力水平。但是大体上，萨贝拉属于比拉尔多流派是争议不大的。

WAYGEE

悠游林下 发表于 2014-2-10 20:32
张璐也低估了巴萨青训训练出来的围圈协作高位逼抢能力。另外虽然巴萨队伍身体一般
但跑动能力倒是非常强， ...

巅峰巴萨是通过控球来弥补了一部分防守能力的不足，因为他们的跑动反抢是一方面，进攻方的跑动更多。只靠反抢，巴萨达不到宇宙高度。这赛季马蒂诺强调了反抢，甚至梅西有时候也抢，但是中场控球一旦下滑，巴萨防守还是崩盘。

另外拜仁应该不算，拜仁上赛季是典型的放低姿态，收缩防守的，以弱者姿态挑战巴萨的，但谁知道巴萨是个纸老虎，被打懵了，才有了后面惨败。

所以有时候临场是一个博弈，大家都无法知道对手真正的斤两，保守还是激进，全靠教练。

WAYGEE

悠游林下 发表于 2014-2-10 20:32
张璐也低估了巴萨青训训练出来的围圈协作高位逼抢能力。另外虽然巴萨队伍身体一般
但跑动能力倒是非常强， ...

巅峰巴萨是通过控球来弥补了一部分防守能力的不足，因为他们的跑动反抢是一方面，进攻方的跑动更多。只靠反抢，巴萨达不到宇宙高度。这赛季马蒂诺强调了反抢，甚至梅西有时候也抢，但是中场控球一旦下滑，巴萨防守还是崩盘。

另外拜仁应该不算，拜仁上赛季是典型的放低姿态，收缩防守的，以弱者姿态挑战巴萨的，但谁知道巴萨是个纸老虎，被打懵了，才有了后面惨败。

所以有时候临场是一个博弈，大家都无法知道对手真正的斤两，保守还是激进，全靠教练。

悠游林下

@若桑舞语  对，那个时候还对比拉尔多这一点不满意，美洲杯、热身赛之类比赛总是输给巴西，输给意大利
======================
是这样，所以也不能断定这就是萨贝拉的真实思路。
毕竟从他的访谈里看得出他对这支球队很多都还是不满意
的。他接手时球队成绩本来就非常差，不把进攻打出来，照比拉尔多那么搞，到时球队战绩差都直接
下课了，那就直接没后话了。不说下课，整支球队的信心和精神气也会越打越差就更不好收拾了

悠游林下

WAYGEE 发表于 2014-2-10 20:48
巅峰巴萨是通过控球来弥补了一部分防守能力的不足，因为他们的跑动反抢是一方面，进攻方的跑动更多。只靠 ...

这个赛季巴萨的场均跑动距离比起09-11赛季还差很多。这还是很重要的。控球也要靠不停的跑位
巴萨的球员也不是靠巴西那样个人能力的超强控球的。虽然小白的控球也算不错

WAYGEE

悠游林下 发表于 2014-2-10 20:41
另外我觉得比功利的话，萨贝拉不如比拉尔多。比拉尔多为了功利能放弃很多进攻套路甚至拿下天才球员
就是为 ...

这个是杯赛和积分赛的区别，预算赛属于抢分，要赢，那么必须要进球。而杯赛，特别是淘汰赛阶段，则是不输，少犯错，这样才能走的更远。02年的巴西也是预选赛不那么顺，但是到了正赛就显示出了水平。至于萨贝拉，我觉得不是他不想要硬度，而是他找不到有这样能力的球员，其他的，比如罗货，也是牺牲左路进攻，来完成身体上的均衡，这点萨贝拉多次强调过。而至于战术方面，萨贝拉也有可能强于比拉尔多，但是足球在发展，在讨论上明显是现代足球更丰富。另外比拉尔多摒弃的多事梅诺蒂风格下的球员，如果那会有BIG4，他未必就不动心。但是大体上萨贝拉更讲究均衡二字，这点很像弗格森，但是我们不能否认像穆里尼奥这样的打杯赛走的容易更远。最后，这支球队的领队还是比拉尔多，很难说现在的一些招人和战术与比拉尔多不无关系。

悠游林下

WAYGEE 发表于 2014-2-10 21:01
这个是杯赛和积分赛的区别，预算赛属于抢分，要赢，那么必须要进球。而杯赛，特别是淘汰赛阶段，则是不输 ...

比如当年老马的那个偶像是怎么回事？带去了也只上了几分钟吧

WAYGEE

悠游林下 发表于 2014-2-10 20:17
巴西这个队其实应该算是 身体力量技术技巧都有，某些时段的阿根廷也具有这个特征
...

问题就在于巴西和一些欧洲球队一直都好，而我们只能是某个时段

这是人种劣势造成的，巴西黑人混血多，身材高大，柔韧性强，爆发力好，从运动天赋而言，是最优运动人种。欧洲白人为主，力量足，速度快。仅次于黑人和黑人混血。

而阿根廷人种则是拉丁人，白人和南美土著。

南美土著属于蒙古人种，说难听的就是中国人，据观察这类人身体素质最差，和亚洲人相当，当然有些混血是例外。比如老马，特维斯，kun。

而阿根廷拉丁人则以西班牙意大利裔为主，拉丁人是欧洲白人和阿拉伯裔的混血，这类球员虽然继承了阿拉伯人的逆天球感，但是由于混血，相对欧洲白人，他们黑发，身材较小，在身体力量上吃亏。

再者就是纯白人，这个就比较杂，欧洲的都有，以意大利，西班牙，德国为主，梅西属于白人，这类阿根廷人可能会有身材高大，力量足的，但是技术能否有保证就不好说了。

阿根廷虽然拜仁巨多，但是从球员来看，基本这三类人都有，而且近些年土著，高桥，拉丁人种球员越来越多，这类普遍身体比白人差。

WAYGEE

悠游林下 发表于 2014-2-10 21:05
比如当年老马的那个偶像是怎么回事？带去了也只上了几分钟吧

博奇尼和老马明显是位置有冲突，带他已经是够给老马面子了。从战术上来讲，就和特维斯梅西关系一样。

悠游林下

WAYGEE 发表于 2014-2-10 21:38
博奇尼和老马明显是位置有冲突，带他已经是够给老马面子了。从战术上来讲，就和特维斯梅西关系一样。 ...

如果互相肯传球二过一配合得好，而且跑位能力不错的话，也不是个事吧，类似阿奎罗
当然我是不知道这个人到底类似阿奎罗还是特维斯。。。

WAYGEE

悠游林下 发表于 2014-2-10 21:40
如果互相肯传球二过一配合得好，而且跑位能力不错的话，也不是个事吧，类似阿奎罗
当然我是不知道这个人 ...

突破性前腰，阿甲过人王，和老马几乎一个路子，老马的中场能力更强。

悠游林下

WAYGEE 发表于 2014-2-10 21:42
突破性前腰，阿甲过人王，和老马几乎一个路子，老马的中场能力更强。

其实我的意思就是要中后场硬度高一些，拿下一个前锋，弄4中场就更强，
萨贝拉一开始的执教思路就是这样的
但是在预选赛时效果不理想，迫于战绩压力改成了433
现在想改回也比较难。所以萨贝拉自己心思里的理想球队建设思路是怎么样的很难说
不能以预选赛后来采用的首发为标准

WAYGEE

悠游林下 发表于 2014-2-10 21:48
其实我的意思就是要中后场硬度高一些，拿下一个前锋，弄4中场就更强，
萨贝拉一开始的执教思路就是这样的 ...

萨贝拉尝试过一度用索萨打442，但是结果进攻是问题，而且梅西踢433明显发挥更自如。

beat_bob

呵呵 论坛老手们确实应该像这样发发文活动活动筋骨了

张路这个视频确实看完之后让人受用，，，但三言两语浅尝辄止  不容易把握核心观点，，，经WAYGEE兄这么一整理  清晰了很多

看完之后    对足球比赛三种态势的划分   防守能力的认识比较触动，，，特别是最后结论   技术流球队打防守足球   身体流球队打攻势足球  更容易出成绩    个人很赞同

10世界杯西班牙  就是技术流球队打防守足球的最佳范例——这句话其实是稍有争议的，，，因为他们尽可能将战火烧在对方半场  这看起来很符合攻势足球的特征，，，但是可以看出 他们的控球更多是防守性质的   他们用控球来防守  他们的压缩也是为了防守——因为他们明知道把对手压缩成饼干对他们自己的进攻反倒不利  反倒让他们的进攻可利用空间减小  进攻难度加大   但他们还是要压缩压缩再压缩——他们一定程度上是在用  牺牲进攻  来换取防守的尽可能稳固

身体流打攻势足球，，，青年军多特算是个不错的例子，，，我们常说  多特的足球是吃青春饭的足球——建立在强大的跑动能力上   大量的跑 快速的跑  前场大面积长时间的逼抢——这对身体都非常的消耗  但同时  也换来了他们更多次的攻防转换  更多次的进攻机会   换来了更好的进攻

说到国家队    我倾向于拿阿根廷和巴西来作对比

我们阿根廷  现有人员配置   身体流不沾边——无论是对抗能力还是跑动能力  我们都毫无优势可言，，，我们所拥有的是   BIG4这四位精英化顶尖技术产品  以及其余球员在世界范围内还算不错的大众化技术产品，，，所以技术流  这一球队先天属性  基本敲定

接下来  我们既没有身体流球队球员那种对抗和跑动支撑的防守能力  也没有西班牙那种用控球和跑动支撑起来的防守能力——我们的防守能力确实很弱  无论是硬件的身体条件  还是软件的防守技术（全队上上下下会正经防守的有正经防守本领的人都没几个）——这么严峻而窘迫的事实  逼着我们  要低位防守  要收回来   要堆防守人数——从这个意义上讲   萨贝拉对防守的重视   比赛中进攻交给BIG4其余球员全部蹲坑防守这种看起来简单粗暴的大思路   是对症下药   最切合实际的

而巴西  从后卫线到中场  囤积了大量对抗能力和跑动能力俱佳的肌肉棒子  跑的又快又灵活  跑的又持久又面积大，，，这支巴西的人员配置   毫无疑问的身体流球队——上天赐予他们这么好的条件  不打攻势足球  不尽可能在前场就进行逼抢就地进攻  是浪费——诚然  他们也可以像阿根廷这样收缩回来堆积防守人数   但是  阿根廷的收缩  实为不得已  让阿根廷逼出去打高位 实为不可为——而如果巴西也如法炮制   确实有先自断一臂的意味

最后抛砖   感兴趣的朋友可以想一想聊一聊：

1 贝尔萨的足球  按照本文观点   如何定位？局限性在哪？
2 06佩克尔曼的足球   按照本文观点  如何定位？局限性在哪？