[模拟战]传统前腰是否将被淘汰？(已开，时间紧急，请各位赶快彻楼)

红酥手

既然要讨论前腰的问题，那么首先要给前腰一个定义。前腰是什么？其实前腰只是“前一”，既“前幺”而已，中场靠前的一个位置。这是一个位置，或者范围，而要将此名词套用到球员身上，那么比赛中更多出现在这一位置的队员就是前腰。
    再看传统，传统即从历史上沿传下来的思想、文化、道德、风尚、艺术、制度以及行为方式等。我们姑且把传统前腰当作一种从历史上沿传下来的足球当中的行为方式。
    最后来看是否会被淘汰。这是一个关于存在的命题。一件事物存在的意义由四个因素决定。即动力因，质料因，形式因，目的因。
     一、动力因，存在的基本前提。这和是否传统无关，牵涉到所有“前一”这一范围内的球员存在的前提。这和足球运动的一些本质特点有关。首先，所有战术的实施目的都围绕着进球和不失球，球门在中央，就决定了中路是威胁最大的区域，对于进攻和防守来讲都是如此，没有任何一支球队可能放弃中路，即使有主观愿望，从实际上也达不到，除非你的目的是把球踢出边线和底线。且不谈足球战术的演变和当今足球的特点，从来没有放弃过对中路的重视，双中前卫，甚至三中前卫都偏防守的配置也属正常，就说所谓重视的边路战术，没有中路的穿插呼应，没有中路的配合传切，没有中路的转移过度，那么球将如何运转呢？足球进攻中禁区前乱做一团的中路人员早已说明了这一位置不可或缺的存在。
    二、质料因与形式因我想还是联系起来讲比较方便。
    前腰里的质料即是球员，一名出现于此的球员的能力将决定他在某些方面的效用，马拉多纳与普拉蒂尼不一样，里克尔梅与小罗也不一样。
    形式因呢，即他们存在的形式和作用。存在的形式即体现他们出现在前腰这个位置上是一个还是两个，是虚还是实。例如齐达内站位偏左，但是比赛中也经常移动到中路进攻拿球和配合，在比赛中实际占据这一空间的就是他，包括在潜水艇和国家队的里克尔梅也是如此，他们因战术或习惯比赛后的活动范围其实趋向于中左，并不大致固定于中路，但是却是更多占据这一位置并在此位置享有自由的球员。这即是虚的形式。实的形式也很多，4231里中间3里的那个1其实大都是以实际的形式出现，他们活动范围也更接近此位置的一个圆。如拉科的贝莱隆，瓦伦的艾马尔，以及433里靠前的哈维等人，其实都属于此种类型。形式因还包括作用，比如你是偏向组织，或是偏向直接进攻，这里仅仅将战术上的作用，而与前面质料因里球员的能力相区别。例如，米兰的博班打过中规中矩的右边前卫，也打过前腰。
    那么，传统前腰是否会被淘汰我们大概先在这里做一个推断。鉴于对传统前腰这个词语的定义带有太多的主观因素，那么我们可以用假设排除法。
    1、假设传统前腰是更重直接攻击型的，或称攻击型中场。那么传统上此类人物的颠峰都有谁呢？远古时期的内锋其实就是活跃在“前一”这么一个范围内的位置，希代古提，科帕都是典型代表，424变革后的贝利其实也是起这么个作用（以前一这一位置范围来看）。当然做为此种类型的绝佳典范，80左右的普、马、济是当仁不让的代表，他们都以无可辩驳的攻击能力获得了历史地位，不管国家队还是俱乐部的进球数都足以让前锋汗颜，此类人物有着极强的个人能力，在前一这个范围上更多的向前倾斜，队中也多是攻击核心。那么这样的前腰被淘汰或者即将被淘汰了吗？看看几年前的小罗，现在的卡卡，鲁尼，老一点的托蒂，里瓦尔多，欧洲杯上的阿尔沙文，这都是决定着足球比赛的人物。或者看看更老一点的巴乔，即使在35岁高龄仍然活跃在第一线，这只能证明他们的血脉和传统一直在延续，而不是被淘汰。
    2、假设传统前腰是更偏重组织的，或称组织型中场。那么看看传统与现实如何？从远古的德尔。索尔，迪迪一路走来，直到热尔松，奥维拉特，阿迪列斯，吉雷瑟，舒斯特尔，艾芬博格，哈吉，斯托伊科维齐，加斯科因，博班，齐达内直到现在的里克尔梅，哈维，德科。。。这条线断过吗？很明显，这仍然是一条从未断续且仍在继续发挥重要作用的道路。
    3、假设传统前腰是防守积极，能力全面，但也主要负责前插，射门果断的中场，那么再看看传统与现实的比较？迪。斯帝法诺在遥远的五冠时代已做到了这点，查尔顿爵士也无数次证明了自己，直到罗布森，马特乌斯，斯科尔斯，巴拉克，兰帕德，杰拉德，这是最近才出现的新鲜玩意吗？前人早已证明给我们看过。
    我们对此已不需要定义了，因为以上的历史已经证明了前腰这个位置一直在传承，不管它以何种形式，何种作用出现。
    三、目的因。前腰存在为了解决什么呢？赢得比赛。这个已经无需转载那些长长的数据，内策尔，阿迪列斯，马拉多纳，普拉蒂尼，济科，哈吉，斯托伊科维齐，加斯科因，科斯塔，齐达内，里瓦尔多直到托蒂，里克尔梅，小罗，卡卡，本身已代表了荣誉，他们已经与足球融为一体，不管是过去还是现在。

     前腰，这一位置不管它以何种形式，何种作用出现，它都一直在传承并发挥它的巨大作用，传统从未消退，又何谈淘汰呢？

红酥手

既然要讨论前腰的问题，那么首先要给前腰一个定义。前腰是什么？其实前腰只是“前一”，既“前幺”而已，中场靠前的一个位置。这是一个位置，或者范围，而要将此名词套用到球员身上，那么比赛中更多出现在这一位置的队员就是前腰。
    再看传统，传统即从历史上沿传下来的思想、文化、道德、风尚、艺术、制度以及行为方式等。我们姑且把传统前腰当作一种从历史上沿传下来的足球当中的行为方式。在足球的历史中，因活跃在这一范围内的球员，更靠近对方禁区，更方便于锋线及攻击队员的联系，自然主要突现他的攻击性作用，所以，功能定义上，可以称为进攻型前卫。与之对应的现代前腰，位置上比传统前腰靠后，例如兰帕德杰拉德，虽然两人也时不时插上进攻，但总体而言该类前腰负担了较多防守任务，因此位置较传统的前腰站位靠后，不属于我们论述的传统前腰之列。”

    最后来看传统前腰是否会被淘汰。这是一个关于存在的命题。
    那么首先，球队为什么会安排前腰这一位置呢？这和足球运动的一些本质特点有关。首先，所有战术的实施目的都围绕着进球和不失球，球门在中央，就决定了中路是威胁最大的区域，对于进攻和防守来讲都是如此，没有任何一支球队可能放弃中路，即使有主观愿望，从实际上也达不到，除非你的目的是把球踢出边线和底线。且不谈足球战术的演变和当今足球的特点，从来没有放弃过对中路的重视，双中前卫，甚至三中前卫都偏防守的配置也属正常，就说所谓重视的边路战术，没有中路的穿插呼应，没有中路的配合传切，没有中路的转移过度，那么球将如何运转呢？足球进攻的基本原则也需要前腰这一位置的存在，即局部人数优势或形成强侧突破，有前腰这一位置的存在将更容易达到这一目的。
    其次，足球运动就是抑制与反抑制的过程，但其核心仍然是球员。一名出现于前腰位置的球员的能力将决定他在某些方面的效用，马拉多纳与普拉蒂尼不一样，里克尔梅与小罗也不一样。有的队伍处在前腰位置上球员作用不明显，并非是前腰的作用不大，而只是由于处于这一位置的球员能力不够。里皮第一时期采用三前锋横扫天下，齐达内来后便将他置于前腰位置，这充分体现了人员素质对战术实施的影响。再看当今，在购入马斯切拉诺稳固防守，阿隆索控制节奏后，杰拉德也顺利的被推向进攻型中场的位置，充分发挥其攻击能力强的特点，足球是十一人的游戏，比赛的胜利取决于球员的综合战斗力，其他位置的战斗力上去了，当然也就能将具备传统前腰素质的人推上此位置发挥最大作用。而由此甚至可以减少进攻人数的投入而在稳定防守的同时将进攻效率发挥到最大。
    那么再看传统前腰存在的形式和作用。存在的形式即体现他们出现在前腰这个位置上是一个还是两个，是虚还是实。例如齐达内站位偏左，但是比赛中也经常移动到中路进攻拿球和配合，在比赛中实际占据这一空间的就是他，包括在潜水艇和国家队的里克尔梅也是如此，他们因战术或习惯比赛后的活动范围其实趋向于中左，并不大致固定于中路，但是却是更多占据这一位置并在此位置享有自由的球员。这即是虚的形式。实的形式也很多，4231里中间3里的那个1其实大都是以实际的形式出现，他们活动范围也更接近此位置的一个圆。如拉科的贝莱隆，瓦伦的艾马尔等人，其实都属于此种类型。
    再看传统前腰的作用，比如你在进攻中是偏向协调组织，还是偏向个人直接攻击，这里仅仅将战术上的作用，既由能力决定，也由战术安排决定。例如，米兰的博班打过中规中矩的右边前卫，也打过前腰。对手不同，强弱点不同，自然球队会针对具体情况具体安排位置，世界球队战术不同，自然有不同的针对性，和是否该淘汰当然沾不上关系。
    那么，传统前腰是否会被淘汰我们大概先在这里做一个推断。            
   1、假设传统前腰是更重直接攻击型的，那么我们是否可以在传统和现在的对应上找到答案呢？远古时期的内锋其实就是活跃在“前一”这么一个范围内的位置，希代古提，科帕都是典型代表，424变革后的贝利其实也是起过这个作用（以前一这一位置范围来看）。当然做为此种类型的绝佳典范，80左右的普、马、济是当仁不让的代表，他们都以无可辩驳的攻击能力获得了历史地位，不管国家队还是俱乐部的进球数都足以让前锋汗颜，此类人物有着极强的个人能力。那么这样的前腰被淘汰或者即将被淘汰了吗？看看几年前的小罗，现在的卡卡，鲁尼，老一点的托蒂，里瓦尔多，欧洲杯上的阿尔沙文，这都是决定着足球比赛的人物。或者看看更老一点的巴乔，即使在35岁高龄仍然活跃在第一线，这只能证明他们的血脉和传统一直在延续，而不是被淘汰。
    2、传统前腰是更偏重组织方面的，那么看看传统与现实的对应如何？从远古的德尔。索尔，迪迪一路走来，直到热尔松，奥维拉特，内策尔，阿迪列斯，吉雷瑟，舒斯特尔，哈吉，斯托伊科维齐，加斯科因，博班，齐达内直到现在的里克尔梅，哈维，德科。。。这条线断过吗？很明显，这仍然是一条从未断续且仍在继续发挥重要作用的道路。
    我们对此已不需要定义了，因为以上的历史已经证明了传统前腰这个位置一直在传承，不管它在什么时代出现。
   传统前腰存在为了解决什么呢？赢得比赛。这个已经无需转载那些长长的数据，内策尔，阿迪列斯，马拉多纳，普拉蒂尼，济科，哈吉，斯托伊科维齐，加斯科因，科斯塔，齐达内，里瓦尔多直到托蒂，里克尔梅，小罗，卡卡，本身已代表了荣誉，他们已经与足球融为一体，不管是过去还是现在。
     传统前腰，这一位置不管它在何时出现，它都一直在传承并发挥它的巨大作用，传统从未消退，又何谈淘汰呢？

[ 本帖最后由 红酥手 于 2009-1-10 00:10 编辑 ]

红酥手

感谢WOIWONGFAYE.

红酥手

大家要树立一个分析的观念,什么是传统?什么是前腰?前腰是一个位置概念?你可以说前锋身后,也可以说中场靠前.传统是什么概念?过去传承下来的...那么要定义传统前腰,就不能自己先入为主的有一个定义，而只能用过去所有这个位置上的球员来分析.过去这一位置上的球员只有一个风格吗?卡卡,小罗和普马济的功能作用真的有区别吗?普拉蒂尼过去的比赛有多少人到底真正看过的?他的位置其实类似于近期杰拉德的位置,但是进攻方式上兼具了杰拉德和兰帕德的特点,而个人的突带其实是比较少的.

就讲普、马、济,本身的风格就不一样,只能说本身更重直接攻击而已.类似于节奏与平衡给传统前腰下的定义,本身就是不可能在传统前腰里得到统一的。最多也只有直接攻击和组织上的偏重,而不可能有统一的风格.

就组织而言,所谓组织者后撤这一说法本身就是对足球无知的表现,足球的本质就要求组织者位置靠中,一个靠前的队员所面对的方向选择,路线选择,球员选择都只会更少,直塞,最后一传这些东西本质上是直接攻击的一种,要叫组织也最多只能叫局部组织而已.

红酥手

不好意思,因为个人问题,今晚实在来不了了,希望能早点赶回来.

下面有些个人写的东西,时间仓促,先贴上来,有需要时取用.

再次抱歉.

红酥手

先讲巴西队，自巴西队将阵型调整为424之后，其实前腰这一位置则基本由其中一个前锋来占据，而这一位置，实际上也来自于原来的内锋，若扩大此位置范围，则也可说是由2个中场稍靠前的那个占据，比如迪迪稍靠前组织，济托靠后防守。贝利在巴西队出道即埋伏在瓦瓦身后，活动范围更大，在58年就有助攻，而整个球队的组织者迪迪则主要活动于中圈附近。而随着年龄的增大，他也更加注重进攻中的组织，70年巴西队前面的实际突击者已经变成了右路的雅伊尔金霍，而中路的托斯塔奥则负责前场穿插接应，取得2个进球4个助攻，贝利也更多在吸引对方兵力之后起到分球的作用，位置也更靠后，个人突击减少，这届杯赛就有５次助攻。而在贝利时代，球队的整体组织者都比较靠后，比如迪迪和热尔森。

那么再看82年，那支梦幻巴西的中场，从功能上说，法尔考靠中偏后起到整体组织和防守的作用，塞雷佐偏左，侧重防守和接应，类似于雷东多与西蒙尼类型的双后腰搭档，而济科在前腰位置，主要注重直接攻击，苏格拉底也是基本活跃于前腰位置，但是更注重跑动扯位和接应。可以说是双前腰配置。此配置加上两边卫的积极助攻，前场既有连续的传递，也有小范围内神来之笔，既有济科的个人发挥，也有团队的配合进球，可以说前腰的发挥功不可没。（此段可证传统无分工说，早已有分工。而不是大包大揽，同理，有法国的普拉蒂尼重攻击，吉雷瑟重组织，但是两人都活跃靠前位置。）
而到了86年，济科已是替补，苏格拉底担任更多直接攻击任务，阿莱芒和埃尔佐打双后腰。按流行的说法，这已经是一个很现在的配置了，但是实际效果呢，中场控制力的下降导致了进攻威胁的不足，面对实力同样下滑的法国也很艰难，而33岁的济科上场后却几乎绝杀法国。重要性已不言而喻。

94年的巴西迎来改革，原来的显性前腰被隐型前腰取代，金霍在队中的位置就是偏左的前卫，但实际活动范围比其他中场更靠前，也更多的活动在中路，并且接近前锋，起到二次攻击支援的作用。但这种做法并不是所谓的现代改革，后来的齐达内，潜水艇的罗米其实也多是这样的活动范围。而由边路活跃到中间的踢法更是早已有之，74的德国，包括90的德国，实际的前腰都是这样的配置，赫尔岑拜因，赫内斯，到后来的哈斯勒都是如此的活动方式，甚至90的利特巴尔斯基，这个被定义为边锋的队员，也更多的活动到中路，起到前腰的作用。98的奥特加也是更多由右而中。这种由边而中的踢法，和教练的意图，球员的能力，对手的战术都有关系，和现代与否毫无关联，传统即是如此踢法。

而02的巴西，在98的阵痛后，又重回显形传统前腰的道路，因为小罗的成长强大，甚至可以减少前场攻击手的堆积，起到更高的攻击效率，到了06年，因为卡卡的崛起，甚至起用了双前腰的配置，而他们的活动范围和功能和传统前腰并无二致，而仍用齐达内为主宰的法国，坚持使用托蒂的意大利，都毫无疑问的站在最顶端，而坚持使用里克尔梅，也让阿根廷抹去了02年的耻辱。这都充分证明了传统前腰的活力以及它一直传承，从未衰落的特性。


再看法国，最为著名的中场铁三角即是由普拉蒂尼靠前，注重直接攻击，以插上射门和配合后射门为主，吉雷瑟接应组织，蒂加纳则大范围活动，即有扫荡防守，也有纵向的突破。而普拉蒂尼和吉雷瑟位置在中场都相对靠前。吉雷瑟因组织需要稍后一点。而98的配置，其实就是齐达内代替吉雷瑟，德约卡夫代替老普的作用而已，只是强弱不同而已，时代在变化，但是本质的需要并没有变化。更无从说被所谓现代前腰取代一说。到今天，因为前腰实力的下降，只能选择更多走边路的路线，可惜今年欧洲杯的战绩已经说明了这是如何的惨烈。

就组织而言,所谓组织者后撤这一说法本身就是对足球无知的表现,足球的本质就要求组织者位置靠中,一个靠前的队员所面对的方向选择,路线选择,球员选择都只会更少,直塞,最后一传这些东西本质上是直接攻击的一种,要叫组织也最多只能叫局部组织而已.真正的组织者要考虑到更多的球路，更多的选择面，必然要靠后，这是由足球的本质所决定的，古往今来都是如此。


同理可看拜仁，在今天常常打得举步为艰，偶尔由泽罗伯托在前腰位置客串一下才打破僵局。而反观霍芬海姆，坚持以萨利霍维奇为中心，在自身实力较弱的情况下，却取得如此可观的成绩，不得不说明传统前腰在当今的活力。

在看看德国其他球队，斯图加特的赫来布，汉堡的范德法特，不来梅的迭戈，沙尔克的林肯，无不是因为他们而获得好成绩甚至夺冠，而现在没有了这些传统前腰后，成绩反而下滑，而以萨利霍维奇为中心的霍芬海姆却取得如此好的成绩，这只能证明传统前腰的胜利。

以杰拉德，兰帕德为例，这样的打法在传统里多的是，早到迪。斯蒂法诺，再到后来的博比。查尔顿，罗布森，马特乌斯，名气小点的波耶特都是如此踢法，他们只是传统的延续而已。（如果要把杰拉德定义为现代前腰，那么也可以举近期的他和以前的不同，以前可以说更现代，但是现在在一些451阵型中，他的作用和位置其实已经是传统的标准了，如后面小马和阿隆索，左列拉，右贝纳永的时候）

意大利，米兰的成功就不说了，尤文也是使用传统前腰的代表，买来乔温科培养既是很好的证明。国际米兰穆里尼奥是所谓现代派的代表，但是他的433打不走之后又如何呢？还不是只能用斯坦科维奇来打回传统前腰，或者用阿德来打，这无疑是对传统前腰最大的肯定。而罗马队的所有好成绩，无不是围绕托蒂而来的。他们的上一个冠军还是托蒂在传统前腰上的出色发挥得来的。（而其他人员的配置影响到教练的选择，所以他现在也打前锋，如果前面有巴蒂和蒙特拉呢？）

红酥手

反驳立论。
“这里把传统前腰的特性简要罗列，如下：
1、位置上、职能上的固定性、单一性（与全面化相反）；
2、跑动距离小，速度一般不快；
3、以传球为最基本组织手段，辅以突破；
4、对球队进攻的绝对及完全控制（也就是说古典前腰是球队大脑，掌握球队大量且主要的球权，掌握球队进攻的节奏，梳理进攻的线路，支配球队进攻的方式等）；
5、个人技术能力最突出（控、带、盘、过、传等），极具想象力，且有艺术气质。”

1、全面与单一都是相对，都有策重。78的肯佩斯时常回到半场飞铲，这能说明单一性，贝利70的5个助攻，单一？例子太多。
2、速度一般不快。马拉多纳如和，马特乌斯如何（国际米兰），内策尔如何？跑动距离小，再次参见前三人，且跑动距离这是个时代标志，与前腰位置无关。
3、例子太多，大家自己举。
4、这是自己的说法。举例见82巴西及法国。
5、西德有内策尔与奥维拉特的选择，后者显然技术不如前者。（但是都是“传统”前腰）


“从足球发展的客观规律上来看。那么凭什么说传统前腰是不符合足球发展规律的呢？纵观足球发展的历史可以看到，从一窝蜂式的业余打法到WM战术，再到424、442，现代足球经历了从无序到有序、从混乱到分工明晰的过程。而传统前腰正是分工明晰趋势下的代表性产物——将技术、意识和传球能力最大限度地融为一体，同时削弱甚至舍弃其他能力，专门负责拿球组织进攻（后腰专门负责对中场尤其是大禁区钱中场中路的防守）。场上的每个球员就如同棋子或者流水线上的工人一样，各自管好自己的职能，守好自己的区域，通过站位来覆盖整个绿茵场。每人都是一块砖，每块砖都确保没问题，这个楼就不会倒塌。

然而正如现代工业发展历程一样，等分工明晰到了一定阶段以后，就会进入更高层次上的“综合”、“联合”。以米歇尔斯的“全攻全守”为先导，自70年代开始，球场上任何一个位置的职能都逐渐不再单一，中后卫开始主导进攻、边后卫开始狂飙突进，甚至连守门员也把脚法作为一项必备能力来训练……特别是技术型（组织）后腰的出现，改变了过去前腰组织进攻、后腰进行防守的局面，大大降低了传统前腰存在的必要性。同时，由于球员个人能力和身体素质的增强，改变了过去依靠站位和阵型来覆盖球场的局面，无论是进攻、防守、传球还是射门，足球场上的许多环节都是依靠高速跑动（以及高速跑动中的队形）来完成的。球场上的空间（较过去）日益狭窄，节奏日益加快，防守强度日益加大，Trequartista以往所赖以生存的一亩三分地，空间受到严重挤压。在这种情况下，传统前腰球员身上普遍存在的体力差、跑动少、对抗性弱、速率慢等弱点暴露无疑，其（静态）小技术好的优势在双后腰甚至三后腰的钳制、双层双底的防守体系厚度下，也大打折扣，Fantasista再想频频制造出fantasy困难重重。况且每个球员都有状态的起伏好坏，把组织进攻的重任放在前腰一人的肩上，不仅比较容易被防住，还无疑具有极大的风险性。在比赛的商业利益、重要性和密度大大增加的前提下更是如此。可以这样说，传统前腰的淘汰趋势其实是“联合”这个趋势发展的必然结果。”

综合联合恰好是史前方式，那是每个队员都有自由带球的权利，都能交叉换位。。。如此种种，所谓技术全能不过是球员的基本要求。。。

红酥手

哎,实在来不及了...抱歉,先走了.尽量早点赶回来.

红酥手

总结

        对于传统前腰的概念我方立论已有解释，但鉴于对方一直没认识何为传统前腰，关于什么是传统前腰，甚至于对什么是前腰完全没有概念，不得不在总结里再次讲解，原因如下。

    辩论中对方片面的认为有缺陷的就是传统前腰，并主观对这一位置的所有球员进行定义。对于当前的很多前腰，我方问其与传统有何区别，一是曰全面性，嗯，我方提出普马济都有各自缺陷，但比起现在的前腰，他们的缺陷在哪儿呢？对方又言九号半与他们自己定义的所谓传统前腰的区别，但举证不出任何两者间的区别，我方在列举出两者在位置和作用上的相同，如各时代知名前腰的俱乐部和国家队的比赛数进球数对比，证明论攻击性，从古自今也无太大变化，反而是某被认为不擅长攻击的“传统前腰”里克尔梅在这方面数据相当漂亮，而恰恰此中代表普、济正是对方自己所承认的“传统前腰”。对方又言长途奔袭，比较卡卡和济科的区别，却出现了如P4-72/P4-75/P5-84这样先借我方对巴西和法国的例证承认济科和卡卡的位置和作用相同，再到完全否认，后来再承认有相似这样完全自我矛盾的说法。既然讲长途奔袭，那对方显然忘了老马最擅长这个，好吧，我们不谈老马，那济科如何？不是要看视频吗？http://www.youtube.com/watch?v=IBfQ44wbtAg&feature=related。长途奔袭如何？
http://www.youtube.com/watch?v=qGQZuXG0phg&feature=related他的位置作用和卡卡有何区别？他的速度，爆发力如何？

    以上例证再次说明，认识的偏见来源于知识，以前没见过，自己去google 一下的勇气多没有吗？从对方无法举证的尴尬，面对我方举证的一再闪躲的言论中，对方大概是想在告诉大家这么一个结论：现代前腰之所以现代是因为他们不如传统前腰。
    这样对前腰没有概念性认识，且无法就位置分析和传统球员做出例证，对方居然就这儿大谈特谈传统前腰的被淘汰，对方后来告诉我们，齐达内在皇马和法国是个左前卫，所以实际上不是传统前腰，而是前腰将被淘汰，但在对方的言谈中却又将齐达内做为前腰的代表，那对方到底分清他是左前卫还是前腰了吗？其后我方反问齐达内在C罗当道的今天会否被淘汰，对方辩友慌不择言称那是齐达内能力强，那就是说C罗是因为能力不足胜任前腰，才被迫打现在这个位置了？那么今年金球奖获得者是当今最强的球员之一没有疑议吧，现在的最强不如过去的强，对方是想告诉我们，其实06年到08年这两年世界足球水平是下降了呢？如是，那为什么传统前腰在水平更高的06年可以光彩照人，在两年后的足球水平下降现在反而就将被淘汰了呢？对方辩友这是一种什么逻辑？！

    好吧，面对着对方毫无分析归纳的思路，逻辑不清，无法例证的现状，我们再重复解释一下传统前腰的概念。
    首先是概念分析，什么是前腰？前腰即前一，这只是一个位置，或者范围，可说前锋之后，也可说中场靠前。而要将此名词套用到球员身上，那么比赛中更多出现在这一位置的队员就是前腰。对方一再纠缠的“九号半”不过是普拉蒂尼自己的一个说法，它再怎么叫能跑前锋身前，能位于中场靠后吗？先不论是否传统现代，卡卡，小罗是否在这一位置？杰拉德是否活跃在小马和阿隆索之前？哈维是否比图雷，凯塔更靠前？相信看过比赛的人不会得出他们在中场居后的结论，那么从位置范围分析，什么是前腰大家就该清楚了吧。我方所做例证球员均是这一位置范围内，后面不再赘述。
    那么再看什么是传统，传统即从历史上沿传下来的思想、文化、道德、风尚、艺术、制度以及行为方式等。我们姑且把传统前腰当作一种从历史上沿传下来的足球当中的行为方式。鉴于历史这一词语，我们在取证归纳时姑且就以退役的球员当作和现在球员的对比。
    好了，明白了传统前腰的概念后我们就需要一些功能性定义，或说属性，也就是双方纠缠不清的关于传统前腰的作用，乃至所谓特性、风格等等。那么给一件事物下定义应该采用何等方式呢？如果不是你个人创造的“概念”或者“主义”这类思想类的虚物，那么显然我们不能如对方那样根据主观意愿来下定义。传统前腰做为客观存在的实体，只能就过去所有这一位置上的球员进行归纳分析，然后再进行定义。
    为何要进行归纳分析？举例，宋代烧制的瓷盘不只一家，汝窑、官窑、钧窑哥窑、定窑都有自己的特征，很显然，你不能因为自己只看过汝窑而说宋代的瓷盘就只能呈现汝窑的特征，而其他的都不是宋代瓷盘。
    好吧，让我们来分析传统前腰的功能作用。为何不说风格？风格本来因人而异。以直接攻击功能为主的代表普、马、济来说，老普更注重利用团队配合进攻，双脚头球都较均衡，得分以插上抢点和中远程射门为主，个人突破带球较少。马拉多纳个人突破能力极强，脚法出色，以个人突破为主，和队友配合也以突分为主要特点。济科相对更全面，射门方式多样，突破弱于老马，强与老普。风格只能一人一格而已，因此只能就作用来定义，而非风格。
    历史就摆在那里，以下球员们就是有待我们分析的瓷器。

    一、希代古提、科帕、（远古时期的内锋其实就是活跃在“前一”这么一个范围内的位置）、70年的贝利、内策尔、济科、苏格拉底、普拉蒂尼、马拉多纳、弗朗西斯科利、巴乔、里瓦尔多、绍尔、扎霍维奇。。。功能：具有极强的直接攻击能力，多体现在直接攻击上，进球数令前锋汗颜，足以直接决定比赛，同时兼具局部组织，输送威胁球功能。当今球员对比：内德维德、托蒂、小罗、卡卡、4231时期的鲁尼、范德法特、巴普蒂斯塔。。或者来点名气小的？矮小的穆尼蒂斯、老迈的马塞利尼奥、正崛起的哈姆西克、或者那个在获得最佳射手的明塔尔。。。

    二、德尔。索尔、迪迪、直到热尔松、奥维拉特、内策尔、阿迪列斯、吉雷瑟、舒斯特尔、希福、哈吉、斯托伊科维齐、加斯科因、博班、哈斯勒、鲁伊。科斯塔、齐达内。。。功能：以组织进攻为主，能帮助球队建立起中场控球优势，调控起具有威胁的进攻，输送威胁球上能力突出，同时兼具较强的直接攻击能力。当今球员对比：里克尔梅、艾马尔、伊巴加萨、德科走后的哈维（之前德科占据前一位置，同理皮尔洛位置居后，所以不列入）、罗西基、斯内德、西多夫、古蒂、贝莱隆、迭戈、萨利霍维奇。。。

    三、迪。斯帝法诺、马索普斯特、查尔顿爵士、内斯肯斯、罗布森、米歇尔、塔尔代利、马特乌斯、波耶特。。。功能：积极防守，协助控球，进攻主要负责前插射门。当今球员对比：斯科尔斯、巴拉克、兰帕德、杰拉德、德科。

    鉴于对方无例可证传统与现代的区别，我们暂且把第三种类型里的这种重视防守的前腰球员拿出来称为现代前腰，不过我们此举只是为了照顾对方辩友的情绪，让对方能有一个清晰的分析思路，而非是证明所谓现代前腰已逐渐取代了传统前腰。因为我们第三点归纳的球员已证明了这种类型的前腰根本无所谓现代与传统，他们早已有之，早已在发挥着自己的作用。
    那么根据以上归纳分析，历史上所有出现在这位置上的典范球员已根据其功能进行归纳，当今的前腰球员也能一一对应，毫无疑问，以上例证已证明传统前腰的血脉和传统一直在延续，仍在发挥着非常重要的作用，而不是被淘汰。金球奖，足球先生上那一系列光辉的名字足以说明一切。

    如果对方要把当今定义为现在，也很好，那么我们就来看看本赛季的联赛球队对传统前腰的应用。米兰的卡卡和小罗不必说了。尤文也是使用传统前腰的代表，内德维德仍在，对方认为买来乔温科培养难道是为了当马克莱莱用的吗？国际米兰穆里尼奥是所谓对方现代派的代表，但是他的433最后如何呢，小曼不得重用，夸雷斯马被打入冷宫，最后却还是只能用斯坦科维奇甚至阿德来打回传统前腰，这无疑是对传统前腰最大的肯定。再看看其他，罗马队托蒂和武齐尼奇的转换，巴普的发挥，拉齐奥4312时的福贾，那不勒斯的哈姆西克，巴勒莫的辛普利西奥，还需要说说更弱的雷吉纳的布里恩扎或者维贾尼吗？皇马的斯内德、古蒂、范德法特一直做着传统前腰的贡献，塞维利亚重将马雷斯卡推上此位置，瓦伦西亚的马塔少年老成，还不说贝莱隆，贝蒂斯的卡皮，马洛卡的阿朗戈。。。实际上西甲本季打4231的球队仍有12支以上，那个3里的中间大家认为会是什么呢？好吧，如果对方实在要不顾具体的活动范围和历史对应功能把哈维算为后腰，我们也无所谓，因为在如此多的传统前腰仍生龙活虎的例证面前，他实在说明不了什么。再看看德国。霍芬海姆的萨利霍维奇，科隆的武齐切维奇，药厂的奥古斯都，不莱梅的迭戈，汉诺威的施劳德拉夫，比勒菲尔德的哈尔法，狼堡的米西莫维奇，门兴的马林。。。看看斯图加特的赫来布，汉堡的范德法特，不来梅的米库和迭戈，沙尔克的林肯，球队无不是因为他们而获得好成绩甚至夺冠，而现在没有了这些传统前腰后，成绩反而下滑。而如今以萨利霍维奇为中心的霍芬海姆却取得如此好的成绩，这只能证明传统前腰的胜利。哎，同理，如果对方非要把在前场串联的里贝里拉到边前卫阵营里去，也随便，如此多的例证已无需他来证明传统前腰的蓬勃生命力。
   
    那么再来解答对方内心的一些困惑。
    1、组织者后移的困惑。
    就组织而言,所谓组织者后撤这一说法本身就是对足球无知的表现,足球的本质就要求组织者位置靠中,一个更加靠近前方的队员所面对的方向选择,路线选择,球员选择都只会更少,直塞,最后一传这些东西本质上是直接攻击的一种,要叫组织也最多只能叫局部组织而已。真正的组织者要考虑到更多的球路，更多的选择面，必然要相对靠后，这是由足球的本质所决定的，古往今来都是如此。82年巴西的中场，从功能上说，法尔考靠中偏后起到整体组织和防守的作用，塞雷佐偏左，侧重防守和接应，类似于雷东多与西蒙尼类型的双后腰搭档，而济科在前腰位置，主要注重直接攻击，苏格拉底也是基本活跃于前腰位置，但是更注重跑动扯位和接应。法尔考早已有之,何来后撤?雷东多一直这么踢法，何来传统前腰后撤？对方所列举的巴内加和加戈更是从出道即是此位置，此踢法，何来从传统前腰位置后撤？这种说法不过是不懂足球本质，不尊重历史和客观事实的主观判断。
    2、传统前腰活动范围的困惑。
    对方以罗米和齐达内活动范围和接球特点来说传统前腰是被迫如此，可惜事实是，他们一直以来如此，从未因为所谓现代的发展而做出什么被迫到此区域活动，齐达内因个人接球习惯以及和左路队员（如利扎拉祖等）的配合默契而在大部分职业生涯中活动范围偏左中，只有06因两个边路的设置而相对更靠中。罗米同样在国家队和潜水艇因个人习惯及左路配合（索林）的需要而偏左中，何来被迫一说？再看看传统里的参照，94年的巴西金霍在队中的位置就是偏左的前卫，但实际活动范围比其他中场更靠前，也更多的活动在中路，并且接近前锋，起到二次攻击支援的作用。后来的齐达内，罗米也多是这样的活动范围。而由边路活跃到中间的踢法更是早已有之，74的德国，包括90的德国，实际的前腰都是这样的配置，赫尔岑拜因，赫内斯，到后来的哈斯勒都是如此的活动方式，甚至90的利特巴尔斯基，这个被定义为边锋的队员，也更多的活动到中路，起到前腰的作用。98的奥特加也是更多由右而中。这种由边而中的踢法，和教练的意图，球员的能力习惯，对对方战术的针对性都有关系，和现代与否毫无关联，传统即是如此踢法。
    3、传统前腰位置改变的困惑。
    对方提出了传统前腰位置因现代足球的要求而发生改变。事实是如此吗？足球是11个人的运动，球员打什么位置，既由能力决定，也由教练个人喜好，以及战术安排决定，同时其他队员的能力如何也会牵涉到球队的整体安排。米兰的博班打过中规中矩的右边前卫，也打过前腰，米兰多年后夺冠正是博班出任传统前腰位置的时期。罗马队的上一个冠军即是托蒂在传统前腰上的出色发挥得来的，现在他也打前锋，但是如果前面有巴蒂和蒙特拉呢?对手不同，强弱点不同，球队各时期队员构成不同，自然球队会针对具体情况具体安排位置，世界球队战术不同，自然有不同的针对性，和是否该淘汰当然沾不上关系。02的巴西重回显形传统前腰的道路，因为小罗的成长强大，甚至可以减少前场攻击手的堆积，起到更高的攻击效率，夺得冠军。到了06年，因为卡卡的崛起，甚至启用了双前腰的配置，而他们的活动范围和功能和传统前腰并无二致，而仍用齐达内为主宰的法国，坚持使用托蒂的意大利，都毫无疑问的站在最顶端，而坚持使用里克尔梅，也让阿根廷抹去了02年的耻辱，他们因为所谓现代要求改变位置了吗？说改变，没见到内德维德从边前卫到前腰的改变吗，还有改变后的一个个冠军和金球？

    综上所述，我方已用大量的例证归纳定义了传统前腰这一名词，同时用当今的例证和历史的对比证明了传统前腰的生命力，最后还顺便解答了对方的困惑，我想，他们已没有遗憾了。

    完毕，谢谢。