中国古代名将

三月太阳

如果不是对少数民族持有偏见的话，木华黎称得上将中之将，作为成吉思汗肱股重臣，一生战功显赫，仅从受封国王便可看出他在铁木真心里的地位和在蒙古军中的声望。

三月太阳

格乐是成吉思汗的子孙吧？这次我站在你的一边，铁木真不仅仅属于蒙古人 的英雄，他也是全中国人的骄傲，我打小就崇拜他。

三月太阳

当时全世界也缺乏对付骑兵密集队型冲击的有效办法，成吉思汗更将骑兵运用到极致，在加上蒙古人天生吃苦耐劳、勇敢善战，以及多变甚至可以说狡诈多端的战术运用，他们能够横扫亚欧大陆并不奇怪。

三月太阳

以下是引用幻梦冰翔在2005-3-26 16:43:00的发言：
楼上的……骑兵密集队型冲锋等于自杀……

我摆上枪阵和强弩的话……

俺认为骑兵的大规模的迂回（包括两翼包抄）以及大范围的集团冲锋所造成的声势（想想几万只马蹄一起敲击大地时的声势吧……），才是最可怕的~~~

你可能游戏玩的太多了，游戏里兵种相克和真实的历史完全是两回事。要说对付骑兵，还有什麽会比城墙更有效？可哪座城池又挡得住蒙古大军的铁骑？你的枪阵和强弩对付骑兵方阵说实话，第一，均属防御兵种，大规模运动战根本对付不了骑兵，不信你让你的长枪和强弩试着冲击一下蒙古的万人队看看是什麽下场；第二，其战术效果远非你想象的那麽乐观，可能射杀前面一批骑兵，但绝对挡不住骑兵密集队型的持续冲击。
至于你说的骑兵大规模迂回和大范围冲锋基于发挥骑兵的高度机动性所作战斗部署，到了短兵相接时一样少不了密集队型排山倒海的冲锋。

三月太阳

回65楼：
好家伙，火枪都用上了，这还玩什麽？我说冷兵器呢，你拿猎枪说话，这不认输都不行。。。

前面的战例不太清楚，织田好象是用火枪干败信玄的吧，摆明是耍赖皮嘛。

至于对付骑兵要利用有利地形，这倒不假，骑兵集团作战大平原最为适合，丘陵山地就很难发挥优势。

[此贴子已经被作者于2005-3-26 18:18:43编辑过]

三月太阳

彼得也好，李舜臣也好，他们几乎对中国的历史没有任何影响，难道让我们尊一个跟我国历史毫不相干的人为民族英雄，可能吗？成吉思汗则不同，他是那麽深的影响了中国历史的进程，他有资格被视为民族的骄傲，两者根本不能相提并论。
还有，我一直认为华人就是指所有的中国人，海外华人和海外中国人是一会事。

三月太阳

以下是引用幻梦冰翔在2005-3-26 18:44:00的发言：
[quote]以下是引用三月太阳在2005-3-26 18:06:00的发言：
回65楼：
  好家伙，火枪都用上了，这还玩什麽？我说冷兵器呢，你拿猎枪说话，这不认输都不行。。。

  前面的战例不太清楚，织田好象是用火枪干败信玄的吧，摆明是耍赖皮嘛。

  至于对付骑兵要利用有利地形，这倒不假，骑兵集团作战大平原最为适合，丘陵山地就很难发挥优势。

  

  

自己去看长莜之战的考证，三千支火枪，开什么玩笑？另外当时武田家的老大是武田胜赖这个bc，杀人狂和乌龟敢和信玄正面交锋？

且不论当时的火枪状况如何，这样说吧，日本能搞出三千支火枪，明朝就能搞出三十万支。火枪在当时的作用主要是恐吓马匹，不对战局起决定性作用。

另外，你可以看看后金军怎么对付明军的火器就。

平原也行，关键步兵要结好阵型，另外士气是关键，有点障碍物就更好了。

[此贴子已经被作者于2005-3-26 18:46:09编辑过]

[/quote]同等装备下，骑兵平原作战威力远胜步兵，即使是红军西路军，还不是败于青海马家军骑兵之手；在苏联歼灭日本关东军的战役一样投入了大量骑兵作战，照样缴日本人的械。枪炮大量使用的近现代，骑兵一样有用武之地，更何况八、九百年前优势就很难用现在的眼光认识了。

三月太阳

兄弟，我说的同等条件，不是不让你用长枪，只要你别开着飞机在我的骑兵头上下蛋就行。

还说你那个什麽架到脖子上的劳什子长刀队，想问问你打算排几排，排的多了后面好几米长的枪怕是摆不开阵势，排少了，OK，我送你一排骑兵，多点也没关系，我不信你区区两三排人挡得前面还挡得了后面？别让我冲进去，否则伸长脖子挨宰吧。我的骑兵也不是光会使马刀，我还有弓骑兵、弩骑兵、盾骑兵、枪骑兵。。。。。看看谁厉害。当然你也可以隔几十米设一排队，我就攻你侧翼；你也可以设一方阵，我就捣你阵心。。。还有什麽招尽管说出来听听。

至于那个士气什麽的，属于精神领域，不在讨论范畴。

还有那个赵括，纯属逃命，说明不了问题。

要提醒你的是，你的部队是无法主动攻击我的骑兵的，先就落了下手。

三月太阳

以下是引用玄武水星在2005-3-26 19:38:00的发言：

那我问你
俄罗斯也有蒙古族，铁木真对俄罗斯历史的影响也很巨大，蒙古也曾经统治过俄罗斯，为什么铁木真不是俄罗斯人？

[/quote]这是俄罗斯人的事，两国文化不同，一个接受了铁木真，一个视之为侵略者。
只要成吉思汗在中国是被认同的，至于俄国人当不当他是俄罗斯人，并不能影响我们把他看作是中国人。意识形态和民族观不同而已，这也难怪俄罗斯是世界上民族矛盾最突出的国家，他们的民族政策真的问题很多。

三月太阳

以下是引用玄武水星在2005-3-26 23:53:00的发言：
[quote]以下是引用二当家在2005-3-26 21:26:00的发言：
按照当时的情况，铁木真应该是中国人。蒙古也是上世纪才从中国分出去的。
  李白出生在碎叶，当时是中国的领土，但现在在吉尔吉斯斯坦的境内，莫非我们要称他是外国人。

那我再问你，华盛顿算英国人还是美国人？华盛顿出生在英国的海外殖民地，铁木真出生在金国控制（还称不上统治）下的蒙古。后来华盛顿带领美国独立，他的继任者把美国领土发展到50个州；而铁木真建立了蒙古国，他的子孙消灭了金国，西夏，大理，南宋和欧洲的许多国家。注意这里，是蒙古把中国纳入自己的版图，而不是中国把蒙古纳入自己版图。那个历史上最大的帝国是蒙古帝国而不是中国如果华盛顿算美国人的我话，铁木真为什么却算成中国人？如果铁木真因为出生在金国控制下的蒙古就算中国人的话，那出生在蒙古统治下的关汉卿，白朴，甚至明太祖朱元璋岂不是要算蒙古人？

[此贴子已经被作者于2005-3-27 0:11:15编辑过]

[/quote]
那麽你认为哥白尼是波兰人还是意大利人？格瓦拉是阿根廷人还是古巴人？我丝毫不认为波兰和意大利都将哥白尼视为国家瑰宝，阿根廷人和古巴人都认同格瓦拉是民族英雄有任何不妥和奇怪之处。你应该知道，国家和民族的形成是一个复杂甚至充满矛盾的过程，简单的是与不是，是不能准确解释复杂的民族关系的。非此即彼，过于强烈的取舍意识无助于民族关系的正确认识，兼容天下的心胸汉民族历来有之。
“如果铁木真因为出生在金国控制下的蒙古就算中国人的话，那出生在蒙古统治下的关汉卿，白朴，甚至明太祖朱元璋岂不是要算蒙古人？”
这里你偷换了概念，“出生在蒙古统治下的关汉卿，白朴，甚至明太祖朱元璋”是元朝人，不是蒙古人，而元正代表了那个时代的中国。就象今天国家的主体由汉族人组成，生在这个国家的少数民族蒙古人还是蒙古人，回族人还是回族人，我们没有人强迫称呼他们是汉人，但他们都毫无疑问属于中国人。

三月太阳

以下是引用楣豆在2005-3-27 10:02:00的发言：
岳飞不是民族英雄,铁木真倒成了中华民族的民族英雄.............这种论调实在是令我恶心啊

这里没人说岳飞不是民族英雄，这点不用怀疑。但就象我们把马本斋当作民族英雄一样，铁木真为什麽我们一定要排斥。