[模拟战]传统前腰是否将被淘汰？(已开，时间紧急，请各位赶快彻楼)

Dominguez

代发球魂的立论，仅供参考，欢迎补充

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Dominguez

节奏兄弟发错楼了，我帮复制过来……
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我的建议：赶紧把卡卡和德科从传统前腰的定义中撤下。这是个翻了常识错误的硬伤！因为没有人会认为这两个人是传统前腰！！尤其是德科，可以打中场任何位置，而且在巴萨经常和哈维一左一右打后腰的位置。除非你特定说明是出现在前腰上的德科，比如葡萄牙的德科。

我的论点：传统前腰只是数量减小，但并没有被淘汰，而是由于对创造力的提高导致能够达到传统前腰要求的人越来越少。 我心目中传统前腰的例子：齐达内，鲁伊科斯塔，如今的小罗，里克尔梅已经阿森纳刚买的前腰纳斯里。 这些都是传统前腰，有已经老去的，有正值壮年的，有正在崛起的。这些人，都一个个被视为球队的顶梁柱，而且都一个个率领球队建功立业。 所以我方争论的主要焦点在于：传统前腰没有被淘汰，只是有能力的传统前腰越来越少，而真正有创造力的传统前腰仍然是球队一宝，得到大家的重视。尤其是当今的小罗和刚刚退役的齐达内，都率领球队取得了重大成绩，是举世瞩目的最接近球王水平的人。 如果说数目减少就说被淘汰的话，那么举世瞩目的球王，只有一个，那么是不是大家要说：球王被淘汰了？？ 数目的减小，不等于将被淘汰！为了得到传统前腰小罗，ac米兰不惜打破自身已经成熟了的用了很多年的中前场体系。这是一个最有力的证明。  我敢说放在当今足坛，2006年33岁的齐达内将仍然是任何一个球队梦寐以求的进攻核心。 就算再过10年，像1990年世纪助攻的31岁的马拉多纳仍然是任何一个球队梦寐以求的进攻核心。


我们要抓住六个人：齐达内，小罗和， 葡萄牙的德科（注意不是巴萨的德科）， 阿根廷的里克尔梅，克罗地亚的莫德里奇和 阿森纳的纳斯里。

第一： 齐达内在宣布退役的时候，皇马主席总是想方设法挽留。而且2006年齐达内是当之无愧的mvp。 如果你说传统前腰被淘汰的话，请问在当今足坛，你是愿意选择28岁的兰帕德还是愿意选择33岁的齐达内？？
第二： ac米兰是豪门吗？当然是啦！但是他为了小罗 哦，不惜拆散自己已有的框架，这也充分说明了传统前腰的重要性。

第三：葡萄牙这几年成绩好吗？当然很好啦！大家众所周知，葡萄牙的进攻核心，不是小罗，而是德科！！

第四： 大家都在讨论欧洲杯克罗地亚的重新崛起。 欧洲杯表现最好的中场球员之一：莫德里奇！

第五：  阿森纳新买的球星：纳斯里！

第六： 里克尔梅。 刚刚在全世界的中场得分排名第五！！！！！！！！！


我方的意思是想扩大传统前腰的概念，把卡卡都包括进来。但是： 扩充得适当，不能够让别人觉得我们有常识性的认知错误。否则就成为一道硬伤，反而容易被人攻击。

德科的例子，一定要说明是葡萄牙的德科！不能是巴萨的德科！

[ 本帖最后由 节奏与平衡 于 2009-1-10 07:33 编辑 ]

Dominguez

大致看了看对方的帖子（我是抱着大家来找茬的心态去的Orz），提几点想法：

1.首先觉得主办方的解题太SB，传统前腰是否将被淘汰这个辩题，我们要做的只是证明不会被淘汰，不需要证明以后还会大放光彩（当然了，能证明这点更好）。
2.对方有些言论明显承认了阿甲、甚至还有欧洲一些小球队还在高举前腰大旗（比如对方P8-156），那就等于是认同没有淘汰，可以抓住来说。
3.对方关于里克尔梅在阿根廷国家队的位置和打法，可以一棒子打死。
4.对方整个过程中一直在传统和古典之间乱混。
5.如P7-129楼那样，对方一直认为传统前腰不能适应现代足球，或者适应了现代足球就不叫传统前腰了，请问中国传统的剪纸用剪刀剪就不传统了？皮影戏用电灯不用蜡烛就不传统了？京剧到现代化剧院里唱就不传统了？传统前腰为适应不同球队打法作出位置上的改变并不代表传统前腰就淘汰了……（这个你们比我会说）
6.对方月半月半的“博卡－巴萨－潜艇－无人问津－博卡”这个例子很好，详见熊妈的回复，可以在总结陈词中发挥。
7.对方那个叫“睡皮”的无故进战帖搅和辩论，对方不以为耻反以为荣，三番五次地引用，以为“人民的呼声”。就像赛场中突然多上了一名球员一样，有违规矩，更有违道德。

以下是按帖子顺序找的对方错误，我写的都比较过激，仅供大家参考：

P1-15：里克尔梅是古典后腰呐……我们败了，对方连一个都不留给我们……愤怒地问主办方，这样的题目你们出来做咩的？
P1-19：“我们都知道中华文化5千年，其实就是限制文化的5千年”，对不起我们不知道，请问这是虾米东东……哪本书上写的？
P2-22：去打一下左前卫就不是传统前腰了么……
P1-19/P2-24：囧，到底你们是认为缺陷还是不缺陷……24楼还“我方坚定地认为”……问过你队友了么……（本方P2-28提出）
P2-32：造谣
P2-33：巴内加你都记住了你还能坦然无视之前的艾马尔大头奥特加里克尔梅甚至贝隆啊，您真是选择性记忆的典范……另外，您不关注阿甲，不代表阿甲就是个渣，当然，您肯定一定的确无疑比IFFHS更NB……
P2-24：罗米又成后腰了……
P2-39：矮脖子长颈鹿起源帖……另外，请对方辩友给我们解释一下啥叫主流足球战术，我们今天辩的不是“传统前腰会不会在主流足球战术中被淘汰”，也不是“传统前腰会不会在各大联赛豪门中被淘汰”，谢谢。（本方P3-43提出）
P3-45：前面说是后腰，这里又说是笔误……可是，对方辩友你们已经笔误了好几次了啊囧
P3-59：多谢对方辩友帮留了证据（好险呐，谢谢啊～），不知道睡皮童鞋的无辜掺和，是不懂规矩呢还是对方辩友的有意安排？哦，原来是“听听我们（红字）群众的呼声”……（对方后面多次提到这个睡皮的意见）
P3-55：“主流的反面是非主流，大多数的存在形式跟个别的存在，这样你是否还不能理解？”，这句我zenzen是没能理解……话说冷的反面是热的，那您告诉我地球上的东西啥是冷的啥是热的……
P3-68：再次扯出裸奔的睡皮童鞋……这是为什么呢为什么呢？
P4-70：梅西为啥就没可能成为罗米那样的传统前腰……
P4-79：对不起，我们说的前腰，是指西语里的enganche一词，此词专指传统前腰。（这地方大家看着办吧，不是很重要的地方）
P4-75/P5-84：关于卡卡像不像济科的问题，对方拉勾上吊先说不像，风难休再来承认或许是有类似之处……（当然这个也不能说他们完全悖论）
P5-96：我们哪里说了不可代替？
P5-79：还是造谣
P5-99：对方辩友要是质疑FIFA，我们是不是不看球了……500字符原帖出处
P5-107：（这段不太敢乱说……不过似乎对方之前说过传统前腰是人，现在又说卡卡小罗里贝里都是具备传统前腰的能力，只是传统前腰这个位置欧洲豪门都没设，自相矛盾。另外，这句话对手说的是各国国家队和联赛豪门没有设“前腰”这个位置，把传统给丢了……本方P7-120提出）
P6-108：歪楼
P6-118：到底我们辩的是传统还是古典啊？？
P7-129：（呼唤熊妈，门迭塔不是01-02赛季初走的？瓦伦不是他走后才拿的西甲冠军？后来瓦伦战绩不好是因为艾马尔受伤吧？还有那个罗米导致整个阿根廷帮被封杀，昏，冈萨洛是干嘛吃的）
P7-133：英文部分不计空格是3590字符，记空格是4294字符，4000多的一半原来是2500啊2500……另外您要非认为那不是引用是我们码的那我们姑且接受您的表扬罢……
P7-131/P12-236：到底哈维是后腰还是前腰，原来对方是巴萨球迷都么有搞清楚……
P8-147：对方辩友你好坏哟～差点就被你拐跑了啦～
P9-161：（其实我觉得月半月半就是来给对手搅局的Orz，“博卡－巴萨－潜艇－无人问津－博卡”，这个过程实在是列得太好了……详见熊妈回复，总结陈词可以发挥）
P9-176：对方再次质疑IFFHS……
P9-169：传统古典再次混乱
P10-192：不认识人还嘴硬的典型……这些小孩在阿甲都是成功人士、球队核心（尤其瓦莱里、巴里），对方总扯皮亚蒂、埃斯库德罗，说他们在欧洲不成功传统前腰就淘汰了，话说买他们的欧洲球队都是SB，传统前腰都要淘汰了你买什么买？退一万步来说，在欧洲没成功就叫淘汰啊？
P10-195：再次扯睡皮童鞋，看到这里，我已经忍无可忍了……对方的居心啊……
P10-197：传统古典又一次混乱
P11-203：歪楼
P12-220：歪楼

[ 本帖最后由 Dominguez 于 2009-1-11 20:42 编辑 ]

Dominguez

格格NB！！