beat_bob的阿根廷（阿根廷VS巴西首回合观后感 508#）

showfun · 发表于 2012-9-9 21:41:32

苍生劫发表于 2012-9-9 20:26
刷数据的话442或者4411其实更适合梅西，也更容易发挥出梅西在30米区域内的决定能力。梅西两场独中三元的比 ...

我是这么看的，如果中场有一个哈维，或者边路有一个阿尔维斯，442或者4411肯定比4312让梅西舒服，他可以散着步子刷数据，可是阿根廷几场442踢下来，更常见的情况是梅西在锋线上拿不到球，绝对得分机会其实不多。2次友谊赛442开场梅西帽子戏法是没错，但是别忘了其中一半进球是在变阵4312后拿到的（对瑞士的后2个和对巴西的最后1球）。4312模式下梅西累些，但是能更好的解决中场锋线衔接问题，而且梅西有后插上射门和奔袭突分的多种进攻方式可供选择，个人感觉从球队整体而言攻击效率更高，由于锋线上接应点多一个，梅西可以在中卫和后腰线之间活动，这个是他最舒服的位置，像对德国的那个进球，射门的隐蔽性和突然性都很高，感觉在正赛中打出来的几率更大。

showfun · 发表于 2012-9-9 21:54:44

另外，我再次感觉到，帕斯托雷如果在PSG能在前腰或者边前卫位置混出来，阿根廷将实现4312和442的无缝对接，帕斯托雷踢一个左侧的假边前卫真前腰，小马负责保护罗霍的身前，迪马里亚老老实实打右前卫，梅西伊瓜因前锋，国米的阿尔瓦雷斯或者本菲卡的恩佐佩雷兹如果有这个能力也可以考虑。如果实现这个变化，梅西不会太累，进攻也能流畅，中场也会得到平衡。

归根到底，现在442看起来不那么有前途主要就是缺一个能拿球带2步，在对手大禁区线位置，吸引防守后和梅西进行踢墙配合推进的人，伊瓜因不能拉回来干这个，他得压制对手中卫和制造出球空间，迪马里亚和梅西没有默契，加戈有默契但442不允许他经常顶上去，其他人没有技术能力在对手后腰群中拿球。

showfun · 发表于 2012-9-9 21:56:52

beat_bob 发表于 2012-9-9 20:23
阿奎罗最终没能及时伤愈，已确定返回曼城，不随队前往秘鲁。

昨天的训练，主要以恢复为主。梅西和迪玛利亚 ...

这场比赛的首发和结果将帮助我们看清萨贝拉的思路，他的A计划到底是442，还是4312

showfun · 发表于 2012-9-9 21:58:30

本帖最后由 showfun 于 2012-9-9 22:04 编辑

ychee 发表于 2012-9-9 20:13
442 其实个人觉得不单单是对梅西对伊瓜因迪玛利亚也是他们最舒服的位置 433边后卫也支持不了的只是对 ...

442对迪马里亚的确舒服，现在4312那个位置根本他不该踢，对伊瓜因倒未必，感觉他在4312下也很活跃。

另外加戈明显在4312体系下欢实，442体系下他得一边应付逼抢一边考虑怎么向锋线输送，经常很苦逼，打瑞士那场很明显，在这种情况下他的作用还不如布拉尼亚。4312体系下，他和梅西的距离一下子缩短了10米以上，他的逼抢压力小多了，还能和梅西玩配合。梅西能把后场解围出来的一些很“生”的球很好的控住再回敲给他处理（阿根廷队几乎再无人有这个技术能力），加戈的工作一下子舒坦很多。

showfun · 发表于 2012-9-10 01:21:12

不必太担心无球问题，球队正在形成相互配合的意识，不会突然就开始各自为战的，从我的观察看，球队是想打一些配合，为团队服务的意识还在，但是成功率很低，我觉得人员变化+阵型变化是主因。

4312如果进攻没有边后卫配合，换世界上任何球队来踢，也就是前腰二前锋个人带突+中路渗透性传球两招，一共就投入3，4个人进攻，还主要集中在中路，巴拉圭有充足的人手对位盯防，这场球最多展示了4312在打法上的这个规律而已。

showfun · 发表于 2012-9-10 10:41:11

苍生劫发表于 2012-9-10 10:09
现在看阿根廷的整体发展，防守反而不是我最担心的事情了，做好防守重要的是球员的纪律性和整体移动的协同性 ...

说的真好，最近20年阿根廷最大的潜在危机永远是进攻上的问题。梅西和迪马里亚的不兼容性的确是个非常棘手的问题。我觉得萨贝拉办法不多，只有等待迪马里亚自己感悟和提高了，现在看来短期内得到改善的希望不大，给穆鸟带过的球员都有点一根筋，高级技工的感觉，迪马里亚从08年一个无球跑出色的球员生生的给改造成了拿球突破型的。

萨贝拉的确在进攻战术的设计方面是弱项，虽然在国家队层面上没有太多的例证，但从他带队打的比赛内容看，一些比较熟练的进攻配合基本还是还是依赖球员自身相互间的默契，反复利用迪马里亚-西瓜，梅西-西瓜，梅西-KUN这么几条链条。最近三前锋用的越来越多也是因为442在进攻上实在缺乏效率和内容。

有些时候真的可以拿掉迪马里亚，尤其是4312模式下，就要用他的长传和跑位速度，带球能力可有可无，如果还在比赛中乱带但教练却不加以节制，阿根廷好不了。

showfun · 发表于 2012-9-10 22:35:34

午时靡深蓝发表于 2012-9-10 16:38
Santiago Vergini今天早上老男孩对河床的比赛看到了，海因策的搭档，个子很高，译名是什么没注意。
Maxim ...

穆格尼这个位置和踢法不得不让人有所联想，一个有球能力强化班的索萨，一个能实现4312（进攻时）和442（防守时）无缝对接的角色。

showfun · 发表于 2012-9-10 23:26:14

WAYGEE 发表于 2012-9-10 23:06
目前确实有这样的问题，梅西，阿奎罗，伊瓜因，加戈，巴内加甚至帕斯托雷，他们之间都有着共同的足球语言 ...

足球语言这块真的很tricky，你列举的这些人中不乏阿圭罗，巴内加等有球能力出色的球员，但都能和梅西想到一块去，一向以粘球著称的巴内加在国家队和梅西也能形成一些互动，帕斯托雷国家队踢的不多不太清楚情况。惟独迪马里亚，一旦突起来就想着自己来搞最后一传，真是很头疼。在国家队，无球和一脚触球时的迪马里亚远远好好带球时的迪马里亚，可是眼前这只全队无球跑动体系还在摸索中的阿根廷，又很需要会带球且能时不时给西瓜来一脚的迪马里亚来分担梅西的压力，所以萨贝拉应该是很纠结的。

我是把责任推到穆鸟身上去了，这家伙只会玩大空间里反击战，阵地推进的战术规划能力，他根本不到顶级水平。

showfun · 发表于 2012-9-11 23:16:37

秘鲁队打算派身高1.72的小个子后腰Edwin Retamoso对位盯死梅西

showfun · 发表于 2012-9-12 05:57:15

beat_bob 发表于 2012-9-12 00:25
08年世预赛在利马同秘鲁1:1战平

那场比赛是梅西国家队苦逼时期的一个例子，球队93分钟丢球被扳平，就是从梅西边路突破被断开始的

showfun · 发表于 2012-9-12 22:32:27

累赘发表于 2012-9-12 12:55
国内淘宝得淘2-3个佩佩或者罗伊基恩型的球员，以后镇场子，像秘鲁这些小痞子就不敢肆无忌惮了 ...

比较难，阿根廷人在气质上是南美贵族，不像秘鲁这帮子，真有点穷乡僻壤出刁民的感觉。

showfun · 发表于 2012-9-12 23:34:17

beat_bob 发表于 2012-9-12 12:36
阿根廷客场1:1秘鲁

首先祝福加戈，，希望他并无大碍

beat-bob，我还是比你乐观，4312连用两场，结果进攻打的如此艰涩，连续三脚以上的进攻性传球都罕见，但我还是认为不该就此放弃探索，一心一意打442了事。人员上肯定要调整，我也不同意迪马里亚打左后腰，梅西打前腰，尤其是球队遭遇高强队逼抢失去控球优势时，这俩对抗和护球能力太一般，在没有成熟的无球体系支持的中场完全发挥不出来。不过归根到底，就算把这两人各归其位，中场还是需要找一个能在进攻时顶到前腰位置拿球分球，防守时参与全队逼抢的角色，原先442的索萨能不能做到这点，很值得怀疑。

萨贝拉看样子是要继续试验4312的，但人员上一定要做调整，他对迪马里亚和索萨的定位和试验，我认为可以追溯到客场打委内瑞拉，那场球他拿迪马里亚踢后腰，拿索萨踢前腰，赛后给坛子里众口一词的喷，但我觉得他还是没有放弃他对这两个人的定位：迪马里亚长传准，回追速度快，有一定持球推进能力，放在后面不容易和梅西冲突；索萨动作简洁干脆，无球能力出色，在前面能和梅西配合起来。他这两场如此艰苦的拿掉看起来有些应有的442，试验4312，还是想解开中场推进和输送的死结，就看他下2场能不能取得些突破了。

这场混乱不堪比赛还是有不少收获：如此不利的比赛环境中球队没有崩盘，显示了一定的抗打击能力，年轻后防线球员都经历了锻炼，另外尝试了在全场被动的情况下，采用一些非常规的长传反击和定位球进攻的手段，并且收获一些射门机会，这些从长远看是非常宝贵的经历。

showfun · 发表于 2012-9-14 01:19:12

beat_bob 发表于 2012-9-13 21:07
@showfun

中场需要进一步升华我同意，，，但是进攻时能顶到前腰位置拿球分球在一支有梅西存在的球 ...

我认为阿根廷的理想发展方向应该是拥有一名真正的前腰（非梅西）的4312，且这名前腰具有一定的边路活动和防守能力。因此我既反对原来索萨迪马里亚各占一边的442，也并不认可梅西前腰的伪4312实433，我的思路可以用以下几张布阵图解释：

442模式的阿根廷是这样的：

   伊瓜因梅西
            迪马里亚
索萨小马加戈
罗霍加雷小费  萨巴莱塔

迪马里亚的位置比索萨靠前10米左右，负责串联前卫线和锋线，除此之外几乎没有稳定可靠的推进方式，这个布阵的缺点包括几大方面：（1）中路人数不足，后腰攻防负担过重，进一步放大我们后腰能力的缺陷；（2）迪马里亚和梅西的不兼容性十分明显；（3）萨巴莱塔和迪马里亚距离过远，以萨巴的能力很难兼顾攻守。

梅西前腰的4312阿根廷是这样的:

伊瓜因阿圭罗/拉维奇
      梅西
  迪马里亚小马加戈
罗霍  加雷小费坎帕/萨巴莱塔

这个布阵从实战看，能解决442的问题（1）和部分缓解问题（2），问题（3）因为萨巴莱塔没上不知道。但是它带来的新问题也很尖锐：（1）梅西踢前腰，在己方总体处于劣势情况下，无法发挥自己的大禁区前一带的活动能力，身体对抗和背身拿球能力的不足，以及对于长传反击型传球的不习惯，导致他离球门越远，发挥越差，总的来说他还不能胜任前腰位置，他还是介于伪9伪10之间的类型。（2）迪马里亚很难适应左后腰的攻防要求，罗霍的防守压力太大。

我理想的阿根廷发展方向是4312和442的融合版，是一种略微不对称的4312。
伊瓜因梅西
X
小马加戈迪马里亚
罗霍加雷小费萨巴莱塔

X先生是伪左前卫真前腰，大部分时间在中路活动，他必须具有以下能力（1）和梅西进行连续短传配合推进，在梅西后撤分球时能快速前插到锋线充当出球点；（2) 球队被压制全线退防时，具有背身拿球和反击分球的能力，（3）参与左边路协防和中路反抢。这个新4312有以下优势：（1）罗霍身前有真正的后腰协防，罗霍定位为防守为主的边后卫更清晰，（2）梅西有人和他在中路配合，中路多一种推进方式，（3）迪马里亚和萨巴莱塔的距离缩短，萨巴莱塔能找到发挥的空间，右边路能打出来，对于激活梅西意义极大，（4）减轻后腰的攻防压力，加戈不再成为球队唯一的中路分球者，也不再是唯一能和梅西进行短传配合推进的中场。

我目前对于X先生的候选排位是：帕斯托雷，阿尔瓦雷斯，恩佐佩雷斯。这次萨贝拉看中的国内的那个穆格尼也是这个位置的候选，不过眼下看起来还太嫩。

showfun · 发表于 2012-9-14 01:22:55

苍生劫发表于 2012-9-13 15:42
其实迪马利亚这个位置，只要能防守端不下降的情况下，进攻端做到艾马尔现在的程度，阿根廷就可以说拥有了四 ...

迪马里亚能有艾马尔和梅西的默契和艾马尔的中路活动能力的话，萨贝拉估计就坚持原来的442用下去了。迪马里亚那种30米范围内突完了就想自己弄最后一传和一射的直接性，和梅西的节奏感完全不在一起。

showfun · 发表于 2012-9-14 01:28:44

beat_bob 发表于 2012-9-13 21:45
加戈传球确实果敢处理球倾向于冒险，，，所以有的时候我会觉得他对于自身脚法很自信

问题是他 ...

加戈在这支国家队的最大价值就是他是唯一能和梅西在中路配合推进的中场球员，他的一些转移球和快速出球也很有威胁性，但这些价值都是因为没有第二个人能干这些事才体现出来的。

加戈在防守中的糟糕稳定性非常可怕，几乎每场比赛都有中路带球或者传球被抢断后造成对手快速反击的机会，和秘鲁这场比赛，他上半场一个丢球造成己方中路门户大开，下半场一次被人中路头球挑过直接形成5打2，最后打了门柱，如果不是秘鲁个人能力差，这两次机会至少会把握住一次。

我的想法是，如果中场组织者能有更合适的人员出现，加戈那个位置换个防守和传球更稳定的DM完全是合理的。

showfun · 发表于 2012-9-14 11:09:26

本帖最后由 showfun 于 2012-9-14 11:11 编辑

苍生劫发表于 2012-9-14 07:35
加戈的位置可以换博拉蒂试试，防守中的位置感和稳健度更好，身材高大抗冲击能力更强，也有一定的分球拿球和 ...

萨贝拉好像不怎么欣赏博拉蒂，上次莱奥斯杯招了他一次，后面就再没消息了

马斯切拉诺快已经不是跑动拦截型后腰了，从他对秘鲁的位置看，快成了补防中卫型后腰，经常退到双中卫之间拿球，活动范围很小，萨贝拉解决中场硬度不够的办法似乎是时不时让费尔南德斯顶出来一些，参与中场争顶和上抢，马斯切保护他的身后。这场的马斯切拉诺和上一场的布拉纳相比，踢法对比明显。

showfun · 发表于 2012-9-14 22:45:25

我觉得你的理想4312 并没有很好的解决迪玛利亚的位置问题如果坚持三后腰还不如不用他但问题是阿根廷能边能中的优质不少后腰优质不多

迪马里亚按照我的理想是不用，我理想的那个4312里，加戈和迪马里亚2个人都得换，加戈得换个高大出球稳健的球员，迪马里亚那个右后腰最好让恩佐佩雷斯踢，那个是他出道的老位置。

其实如果原先的那个442，迪马里亚能够在边前卫/前腰位置踢的不错的话，根本不需要变阵，除了萨巴莱塔比较难受，索萨位置换出球更强的恩佐佩雷斯后，问题就不大了。

萨贝拉对于进攻的规划和设计好像不怎么样，基本上很依赖球员间自身的默契，有迪马里亚-西瓜这个套装在，我估计他不敢不用迪马里亚，就只有来回挪他的位置。

showfun · 发表于 2012-9-14 22:51:07

beat_bob 发表于 2012-9-14 21:07
说到坎特罗斯阿根廷后腰中我还是最欣赏最喜欢最期待坎特罗斯，，，他满足我对阿根廷后腰位置上马斯 ...

眼下看起来还指望不上坎特罗斯，另外，把解决中场问题的希望寄托在出现一个攻防两端都能力强的后腰身上，虽然是直指问题核心，但是未必有点太理想化了，这样的牛人太难找了。

showfun · 发表于 2012-9-14 23:10:53

beat_bob 发表于 2012-9-14 18:35
看来萨贝拉还是忌惮于巴西的攻击力尤其是在客场，，，其实也可以理解正式国家队还被巴西进了三个球 ...

这次的541其实中路只有一个后腰布拉尼亚，米尼奥和马克西是边后腰球员，反倒有点为三后腰准备的感觉，撤一个中卫，上一个前锋就变成4312了，反倒是上次有吉尼亚苏和坎特罗斯2个正宗后腰。

看看等在巴西踢球的球员加入后有什么变化。

showfun · 发表于 2012-9-21 21:56:26

第二场放主场，如果不赢，巴西人就在阿根廷的球场里举杯庆祝，这个情况还是希望避免的

showfun · 发表于 2012-9-22 05:58:41

beat_bob 发表于 2012-9-21 22:16
恩这个可能仁者见仁吧我个人是对这个情况无所谓，，，毕竟双方的账面实力摆在那别的不说一个内马 ...

奥斯卡的惊艳首秀，让我想起马克西洛佩斯当年在巴萨的欧冠高光时刻，可惜他后来一路走低

showfun · 发表于 2012-9-26 00:43:43

beat_bob 发表于 2012-9-26 00:00
恩别着急蒙松还有机会再看看毕竟C罗德里格斯的年龄在那摆着呢国家队边后卫还是缺人

机会有 ...

哈哈，很喜欢最后几段感想。

关于蒙松，个人觉得再进国家队的机会不是很大，在里昂目前也是替补，还没有站稳脚跟。

恩佐佩雷斯目前很有发展空间，中前卫位置的有力补强，他本来在阿甲大学生时就客串过后腰，能边能中型球员是解决阿根廷边后卫困境的重要因素。

罗霍现在在里斯本竞技发展很好，绝对主力，场场首发，我个人很喜欢这个球员，非常有自信心，技术特点也是国家队需要的，我甚至想过他未来可以去巴萨发展，他有足够的传接球技术立足巴萨，又有巴萨缺乏的力量和对抗能力，中卫/左边卫的轮换人选

showfun · 发表于 2012-9-26 08:03:53

本帖最后由 showfun 于 2012-9-26 08:06 编辑

Rafael_Nadal 发表于 2012-9-26 07:46
罗霍要看踢什么位置，作为边后卫他控带技术、速度都不及格，能在国家队踢是因为身高和教练喜欢，在俱乐部就 ...

阿根廷眼下边后卫中速度和控带及格的就不多，萨巴莱塔这2项也是基本要挂科的水平，蒙松的速度也就那样，真要说爆发力，速度，耐力都还可以的，只有安萨尔迪，可惜此人其他方面的毛病更多。

罗霍踢边后卫的水平，在我看来至少不低于德国队的J.博阿滕。

showfun · 发表于 2012-9-30 21:57:16

FIFA13里Rojo的潜力82，比其他几个边后卫都高。

showfun · 发表于 2012-9-30 22:19:15

Rafael_Nadal 发表于 2012-9-30 22:07
罗霍毫无控带摆脱技术能力、球到他这一路，要么回传、要么死局，停个球都让人担惊受怕，不知道他是怎么上位 ...

我好像没那种感觉，4312架构下他的发挥空间很有限，他的长处在于无球跑位，结果前面放了一个拿球就带的迪马里亚，让他没机会打传跑配合。至于控带摆脱，边后卫有没有这能力不是特别重要，对于阿根廷尤其不能过分强调后场的带球，一旦边后卫直接被抢断，2个慢速中后卫将非常难处理。

另外别小看身高和对抗，从中场一直到锋线，阿根廷球员普遍缺乏这两样，这就决定了后防线人员要满足球队至少3个高球控制点的最低要求，补强高球控制力是全局意义的大事，有了罗霍，前面教练就能放手用一些小快灵，这是对全队攻防能力的贡献。

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