[模拟战]传统前腰是否将被淘汰？(已开，时间紧急，请各位赶快彻楼)

燕然未勒

对方要证明传统前腰“将被淘汰”，既有可能建立趋势曲线向下的理论，根据近些年传统前腰的相对式微来说。

而这一点，我个人意见是建立周期论。把八十年代到现在的传统前腰梳理一遍，争取来建立一起周期论。

力证传统前腰的发展规律如同大多数历史事物，都是周期性的，如同一条无线延伸的余弦曲线、

每隔一段时间都会有经典前腰的爆发期，目前只是刚好是相对波谷。

刘老师列了一个从八十年代至今的主要经典前腰的名单如下，大家看还有什么重要人物需要补充的：

济科、普拉蒂尼、马拉多纳、加斯科因、拉易、哈吉、巴拉科夫、斯托伊科维奇、博班、齐达内、西多夫、鲁伊、罗米。

接下来，我们回去找这些人的成绩、数据、荣誉，然后证明这一长串名单构成的只是一个周期而已。

[ 本帖最后由 燕然未勒 于 2009-1-9 10:32 编辑 ]

燕然未勒

原帖由 足球博士 于 2009-1-9 12:02 发表


同意燕然的观点。

作为论据支持，我认为也可以从战术上论证一下传统前腰不会被淘汰。周期论反映的是数据，再有理论论证支持，那么论据就丰满了。

我说的是思路的一种，刘什么也是类似的看法；红酥，战神、romifoever的思路比较接近是另一种，我再给博士说一下吧，你看看这个思路如何：

这个思路就是——驳斥传统前腰是组织中场的定义，提出传统前腰是一个不断演变的动态概念。用红酥的话说就是：“传统前腰本身不是功能定义，传统前腰这个位置和作用一直存在”，从而将传统前腰的概念扩展化、卡卡等人也囊括进去。

不过这样一个思路也有冒险性，那就是传统前腰的概念是扩大了，但是也稀释了，而且和传统观念冲突，不一定能得到评委的认同。

而我们刚才说的周期理论，又还需要一定的理论支持，不知道博士怎么看？特别是就周期理论的战术分析方面有什么建议？

燕然未勒

确实是个麻烦，我在群里也说了，从过去的评委评判来看，评委很容易将自己的倾向代入评判当中，如果我们在做一件和他们本身观念冲突比较大的事情，可能有一定冒险性、

燕然未勒

原帖由 吸血鬼战神 于 2009-1-9 13:29 发表
我觉得演化论很危险， 演化也是淘汰的一种形式

如同生物进化论一样， 为了适应环境而演化， 没有演化的就灭绝

但重点不是应该放在演化成功的嘛

任何转变都有风险，过去的奥维马斯式的传统边锋变成现在的C罗、梅西式的全能边锋的时候，也不是都成功。

燕然未勒

原帖由 吸血鬼战神 于 2009-1-9 13:34 发表
传统 这个词还是要追根溯源， 要从早期的前腰里找

济科，普拉蒂尼， 老马是不错的选择， 现在是里克尔梅，齐达内

我还是觉得周期论比较靠谱

周期论首先要战术理论来支持，这一点还要看看博士的看法。

相对来说，我也更认同这个，冒险性小一些。

燕然未勒

原帖由 小豆丁梅西 于 2009-1-9 14:39 发表



所以我觉得这次风暴并不一定好辩。


如果过多地参入了感情因素，那风暴必败无疑。

这个会注意，如果他们说罗米，我们就说罗米只是传统前腰中的一个，不代表整体。

而且罗米没取得齐丹和老马的成就，不能说就应该被淘汰。如果都用位置最强的人来对比，每个人位置都可能被淘汰。

燕然未勒

博卡上帝：

传统前腰，我个人更愿意把他叫做经典前腰，这种角色的球员具有很强的特殊性，正因为他的特殊性所以只有一个实力超群的人才能为了他专门设立这么一个角色，而这个角色本身跟组织后腰和攻击型中场相比都有所不同。

我举个例子，齐达内、罗米代表经典前腰，皮尔洛、哈维代表组织后腰，卡卡、杰拉德代表攻击型中场，那么跟皮尔洛、哈维相比，齐达内、罗米对前锋的支持更多，对球门的直接威胁更大；跟卡卡、杰拉德相比，齐达内、罗米更具备给本队另外10个人传球的能力，而不仅仅对前锋的支持和对球门的威胁，这是最大差别。

特别要说明的是经典前腰不仅能创造进攻深度，而且还可以拉开进攻宽度，也就是说不仅仅要能给前锋支持、自己得分，而且还要能经常给边后卫或者游动前锋传球，也就是大范围转移或者斜长传。而且经典前腰一定是掌控全局的人，而不是局部，所以那些具有边路属性的球员也不是经典前腰。

同时传统前腰因为他在进攻中的全面性和重要性，使得他们在防守中会被彻底解放出来，而把全部的精力投入到本队的进攻和组织当中。
我的定义是传统前腰=经典前腰，巴尔德拉马=被淘汰的前腰。

燕然未勒

那只是他的个人意见，这种话不会上。

燕然未勒

好，博士明晚有空么？大家想邀请你出山跟大家一起战斗。

因为上次的阿贵和节奏与平衡本周面临考试。所以大家很需要你。

燕然未勒

哈哈哈哈，我把你这句仍在群里，他们都爆炸了，太令人兴奋了。

我们是说传统，而不局限于这两年，哈哈哈


撒花 撒花

燕然未勒

哪位女将是暗夜斑竹 REBACCA，也就是伟大的预备卡

[ 本帖最后由 燕然未勒 于 2009-1-9 16:50 编辑 ]

燕然未勒

预备卡来群里吧14688346

燕然未勒

“最佳中场核心”这一奖项由世界足球历史与统计协会颁发，来自83个不同国家的专家选出了心目中的最佳中场核心，哈维名列第一得到了113分；排在第二名的是曼联的C罗纳尔多，他获得了94分；排在第三名的是梅西，获得了83分。从分数上看，哈维2008年的获奖可谓众望所归。
　　
　　在该奖项的2007年的评选中，哈维仅仅名列第19名，甚至落后于莫德里奇，而当年的最佳中场则是巴西人卡卡。2006年的最佳中场是法国人齐达内。
　　
　　最佳中场核心：
　　
　　1. 哈维 巴塞罗那 西班牙 133分
　　
　　2. C罗纳尔多 曼联 葡萄牙 94分
　　
　　3. 梅西 巴塞罗那 阿根廷 83分
　　
　　4. 杰拉德 利物浦 英格兰 69分
　　
　　5. 卡卡 AC米兰 巴西 54分
　　
　　6. 法布雷加斯 阿森纳 西班牙 50分
　　
　　7. 里克尔梅 博卡青年 阿根廷 39分
　　
　　8. 里贝里 拜仁慕尼黑 法国 33分
　　
　　9.阿尔沙文 圣彼得堡泽尼特 俄罗斯 28分
　　
　　10. 兰帕德 切尔西 英格兰 27分

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

另外，这份新闻里还可以利用的是，06年齐达内退役那一年还排第一。

此外还有阿尔沙文 卡卡等人。

燕然未勒

红酥，慢走，等你早点回来。

燕然未勒

此次的辩题是“传统前腰是否将被淘汰”，提请各位评委及对方辩友注意，在商务印书馆《现代汉语词典》第五版里，“淘汰”的权威解释是“从选择中去除”，而“将”的意思显然是指从现在到无穷的永恒时间长河。辩题里也丝毫没有限制区域范围。

于是，辩题的正确题解以及对方辩友需要证明的就是——从今以后永恒漫长的时间内，传统前腰将逐渐从全世界每一个角落的足球选择中去除。而对方辩友证明了、或者能证明这一点么？显然没有且绝无可能——从对方立论到自由辩论中，我们可以清晰地看到这一点。从头到尾，对方对传统前腰的杯葛无非是来自三个作茧自缚的理由：

一，“传统”理解的狭窄化。
对方5楼竟然将传统前腰曲解为“曾经”的球场艺术家。曾经是一个过去且死亡的时间，以这样的时间限制来讨论传统前腰是否被淘汰，无异于拿一具尸体来证明它即将死去。然而传统是可以割裂的么？既然称得上传统，它必然是一个广阔、坚韧、延续的概念。我方从立论开始就已经列出了一条长长的传统前腰名单，这份名单就像一条长河，河面有宽阔（80年代）与稍窄（70与90年代）之分，有湍急与平静之别，但从未断流，并且将永远流淌下去。

二，传统前腰人员的狭窄化。
渡渡鸟的确灭绝了，但整个鸟类灭绝了吗？对方做法恰恰是选取了少数几个传统前腰来代替彼此之间存在鲜明分别的整个传统前腰种类。以前者的退役、年龄增长、不足之处来否定掉整个传统前腰群。而做法就顺理成章了——只需要对传统前腰这个大类，收缩其类型（里克尔梅被奉为法度）、简化其功能（只能组织）、限制其区域（齐达内不能去左边），相当于我们在讨论金字塔是否倒塌，而对方只是把镜头对准金字塔之上的某个风化的部位从而得出其必然倾坯的结论，何其容易啊！

三，辩题范围的狭窄化。
对方不断地在重申欧洲部分豪门俱乐部没有传统前腰的事实。殊不知，这些俱乐部只占全球众多俱乐部的极少部分。要知道，传统前腰作为战术风格之一，本不可能占据所有俱乐部的教练指挥板。以此作为传统前腰没落的理由实在可笑。君不见传统前腰在波尔多、解放者杯亚军弗卢、南美杯冠军国际等众多球队仍然一路春风。

综述对方以上三招，其实说到底都是一种方式——不断地缩小传统前腰这个庞大的概念内涵，将苦心筛选出来的少数几个传统前腰代替整个传统前腰类别。对方可真像在选美，似乎在对方眼里，除了世界小姐，其他女性都不能称作美女了。

在认识了对方的诡辩伎俩之后，我们再来看看传统前腰断不可能被淘汰的理由：

一，传统前腰——一个庞大的谱系。
【传统前腰定义的重新阐释，主要利用红酥的结论】

二，传统前腰——不断延续的历史。
【传统前腰历史与现代的接轨，主要利用红酥的结论】

三，传统前腰——永恒荣耀的生命。
【传统前腰在中小球队的竞争力，在南美的绝对统治力】

结尾

燕然未勒

平衡 来群里！！

燕然未勒

此次的辩题是“传统前腰是否将被淘汰”，提请尊敬的各位评委及对方辩友注意，在商务印书馆《现代汉语词典》第五版里，“淘汰”的权威解释是“从选择中去除”，而“将”的意思显然是指从现在到无穷的永恒时间长河。辩题里也丝毫没有限制区域范围。

于是，辩题的正确题解以及正方辩友需要证明的就是——从今以后永恒漫长的时间内，传统前腰将逐渐从全世界每一个角落的足球选择中去除。而对方辩友证明了、或者能证明这一点么？显然没有且绝无可能——从对方立论到自由辩论中，我们可以清晰地看到这一点。从头到尾，对方对传统前腰的杯葛无非是来自三个作茧自缚的理由：

一，“传统”理解的狭窄化。
对方5楼竟然将传统前腰曲解为“曾经”的球场艺术家。曾经是一个过去且死亡的时间，以这样的时间限制来讨论传统前腰是否被淘汰，无异于拿一具尸体来证明它即将死去。然而传统是可以割裂的么？既然称得上传统，它必然是一个广阔、坚韧、延续的概念。我方从立论开始就已经列出了一条长长的传统前腰名单，这份名单就像一条长河，河面有宽阔（80年代）与稍窄（70与90年代）之分，有湍急与平静之别，但从未断流，并且将永远流淌下去。

二，传统前腰人员的狭窄化。
渡渡鸟的确灭绝了，但整个鸟类灭绝了吗？对方做法恰恰是选取了少数几个传统前腰来代替彼此之间存在鲜明差别的整个传统前腰种类。以前者的退役、年龄增长、不足之处来否定掉整个传统前腰群。而做法就顺理成章了——只需要对传统前腰这个大类，收缩其类型（里克尔梅被奉为法度）、简化其功能（单一组织）、限制其区域（齐达内不能去左边），相当于我们在讨论金字塔是否倒塌，而对方只是把镜头对准金字塔上的某个风化的部位从而得出其必然倾坯的结论，何其容易啊！

三，辩题范围的狭窄化。
对方不断地在重申欧洲部分豪门俱乐部没有传统前腰的事实。殊不知，这些俱乐部只占全球众多俱乐部的极少部分。要知道，传统前腰作为战术风格之一，本不可能占据所有俱乐部的教练指挥板。以此作为传统前腰没落的理由实在可笑。君不见传统前腰在波尔多、解放者杯亚军弗卢、南美杯冠军国际等众多球队仍然笑傲江湖。

综述对方的三板斧，其实说到底殊途同归——不断紧缩传统前腰这个庞大的概念内涵，将苦心筛选出来的少数几个传统前腰代替整个传统前腰类别，进而兴师讨伐。对方可真像在选美，似乎在对方眼里，除了世界小姐，其他女性都不能称作美女了。

在认识了对方的诡辩伎俩之后，我们再来看看传统前腰断不可能被淘汰的理由：

一，
传统前腰——一个庞大的谱系。

对于传统前腰的概念我方立论已有解释，但鉴于对方一直对传统前腰概念砍手跺脚，我方不得不在总结里再次讲解，原因如下。


首先是概念分析，什么是前腰？前腰即前一，这只是一个位置，或者范围，可说前锋之后，也可说中场靠前。而要将此名词套用到球员身上，那么比赛中更多出现在这一位置的队员就是前腰。辩论中对方片面的认为有缺陷的就是传统前腰，并主观对这一位置的所有球员进行定义。对于当前的很多前腰，我方问其与传统有何区别，一是曰全面性，嗯，我方提出普马济都有各自缺陷，但比起现在的前腰，他们的缺陷在哪儿呢？对方又言九号半与他们自己定义的所谓传统前腰的区别，但举证不出任何两者间的区别，我方在列举出两者在位置和作用上的相同，如各时代知名前腰的俱乐部和国家队的比赛数进球数对比，证明论攻击性，从古自今也无太大变化，反而是某被认为不擅长攻击的“传统前腰”里克尔梅在这方面数据相当漂亮，而恰恰此中代表普、济正是对方自己所承认的“传统前腰”。对方又言长途奔袭，比较卡卡和济科的区别，却出现了如P4-72/P4-75/P5-84这样先借我方对巴西和法国的例证承认济科和卡卡的位置和作用相同，再到完全否认，后来再承认有相似这样完全自我矛盾的说法。既然讲长途奔袭，那对方显然忘了老马最擅长这个，好吧，我们不谈老马，那济科如何？不是要看视频吗？http://www.youtube.com/watch?v=IBfQ44wbtAg&feature=related。长途奔袭如何？http://www.youtube.com/watch?v=qGQZuXG0phg&feature=related他的位置作用和卡卡有何区别？他的速度，爆发力如何？


如上的实例太多，恕不一一列举，但管中窥豹，我方已经证明在传统前腰的厚厚族谱上，新的传统前腰们虽有不同的名，但却同享同样的姓——他们会有个体风格的差异，但作为传统前腰本质却古今如一。


二，传统前腰——不断延续的历史。

从上面第一点可以看出来， 传统前腰并不像对方辩友所定义的那么狭窄的有缺陷的前腰。他们是具备这各自风格的非常有生命力的群体。这些群体从上世纪一直延续到了现在，一直活跃在世界足坛成为进攻球员的中坚力量，他们正在不断抒写新的历史。

为了更详细的说明，我方将传统前腰划分为了两类：传统攻击型前腰和传统组织型前腰。对方辩友指出的几个典型代表，其中普拉蒂尼和济科，我方将其划分为传统攻击性前腰。 延续到当今足坛，典型代表就是卡卡。卡卡跟济科风格有诸多相似之处，比如带球过人能力强，两者经常有着长途奔袭；比如进球都，比如卡卡凭借冠军杯的9个进球拿到了世界足球先生的荣誉。 同样的，我方认为传统组织型前腰，过去内策尔、古雷瑟， 而在当今足坛的典型代表则是齐达内和里克尔梅。

对方辩友号称，由于里贝里之类类型的存在导致传统前腰将被淘汰。 我想告诉对方辩友的是，里贝里这种类型的组织型边前卫不是新生事物。他的存在，如果勉强要他划分为非前腰的话，也对于传统前腰的存在没有丝毫影响。让我们来简短回顾一下过去20年组织型边前卫和传统前腰共存的历史吧： 从 80年代的阿迪列斯、孔蒂 到90年代的 利特巴尔斯基、古力特到尤文图斯的内德维德， 这些人大放光彩的同时，也见证了传统前腰的各领风骚，比如从80年代的 普拉蒂尼济科马拉多纳到 90年代的博班再到最近的跟内德维德同时代的齐达内。

由以上各点可以看出，对方辩友由于缺乏对足球历史的了解，导致对当今足坛的情况和潮流认知不清，将传统前腰定义为某些狭隘的足球群体，而忽视了大量的他们眼中所谓的将取代传统前腰的某些类型球员的历史存在，甚至将某些风格的球员同历史割裂，从而强硬的标之为：现代型前腰。这种观点毫无疑问是非常荒唐可笑的。

三，
传统前腰——永恒荣耀的生命。

一张图胜过千言万语。这里给大家介绍一个人和一张图片，人是巴西人，叫做弗拉维奥·里阿乔（Flavio Riachao）。巴西和阿根廷，宿敌，这位巴西小朋友，却不远千里来到阿根廷首都，跟在里克尔梅身边，来学习传统前腰的精粹。

再来一张图片。罗米身边的孩子们，是博卡预备队和456789各线队的10号们，也就是传统前腰们，他们正开心的和自己心中的偶像合影。在这个城市的另一边，河床梯队里的10号们争着合影的对象是，奥特加。

对于Flavio以及罗米背后的孩子们来说，传统前腰是一个无法剥夺的梦想，他们会在这条路上走下去，找到属于自己的快乐、希望与荣耀。这一切，与欧洲无关，与G14无关，仅与足球本身的意义有关……

看着他们，看着茁壮成长的南美传统前腰梯队，谁还会质疑南美传统前腰会衰亡会消失？传统前腰永远是球迷心中最神圣的球员，承载着南美文化特有的英雄主义情结的球员，是无数孩子踢球时最愿意做的球员，是每个球队最不可缺少的球员，1936年是这样，1986年是这样，2008年，2046年都会这样，因为这是属于南美——足球之半壁江山——的足球文明，这是与欧洲隔着一个太平洋的南美的足球文化之魂，是3亿古老大陆人民以及更多亿全球南美足球迷的共同选择。谁，又能褫夺？

结尾正在写

燕然未勒

此次的辩题是“传统前腰是否将被淘汰”，提请尊敬的各位评委及对方辩友注意，在商务印书馆《现代汉语词典》第五版里，“淘汰”的权威解释是“从选择中去除”，而“将”的意思显然是指从现在到无穷的永恒时间长河。辩题里也丝毫没有限制区域范围。

于是，辩题的正确题解以及正方辩友需要证明的就是——从今以后永恒漫长的时间内，传统前腰将逐渐从全世界每一个角落的足球选择中去除。而对方辩友证明了、或者能证明这一点么？显然没有且绝无可能——从对方立论到自由辩论中，我们可以清晰地看到这一点。从头到尾，对方对传统前腰的杯葛无非是来自三个作茧自缚的理由：

一，“传统”理解的狭窄化。
对方5楼竟然将传统前腰曲解为“曾经”的球场艺术家。曾经是一个过去且死亡的时间，以这样的时间限制来讨论传统前腰是否被淘汰，无异于拿一具尸体来证明它即将死去。然而传统是可以割裂的么？既然称得上传统，它必然是一个广阔、坚韧、延续的概念。我方从立论开始就已经列出了一条长长的传统前腰名单，这份名单就像一条长河，河面有宽阔（80年代）与稍窄（70与90年代）之分，有湍急与平静之别，但从未断流，并且将永远流淌下去。

二，传统前腰人员的狭窄化。
渡渡鸟的确灭绝了，但整个鸟类灭绝了吗？对方做法恰恰是选取了少数几个传统前腰来代替彼此之间存在鲜明差别的整个传统前腰种类。以前者的退役、年龄增长、不足之处来否定掉整个传统前腰群。而做法就顺理成章了——只需要对传统前腰这个大类，收缩其类型（里克尔梅被奉为法度）、简化其功能（单一组织）、限制其区域（齐达内不能去左边），相当于我们在讨论金字塔是否倒塌，而对方只是把镜头对准金字塔上的某个风化的部位从而得出其必然倾坯的结论，何其容易啊！

三，辩题范围的狭窄化。
对方不断地在重申欧洲部分豪门俱乐部没有传统前腰的事实。殊不知，这些俱乐部只占全球众多俱乐部的极少部分。要知道，传统前腰作为战术风格之一，本不可能占据所有俱乐部的教练指挥板。以此作为传统前腰没落的理由实在可笑。君不见传统前腰在波尔多、解放者杯亚军弗卢、南美杯冠军国际等众多球队仍然笑傲江湖。

综述对方的三板斧，其实说到底殊途同归——不断紧缩传统前腰这个庞大的概念内涵，将苦心筛选出来的少数几个传统前腰代替整个传统前腰类别，进而兴师讨伐。对方可真像在选美，似乎在对方眼里，除了世界小姐，其他女性都不能称作美女了。

在认识了对方的诡辩伎俩之后，我们再来看看传统前腰断不可能被淘汰的理由：

一，       传统前腰——一个庞大的谱系。

对于传统前腰的概念我方立论已有解释，但鉴于对方一直对传统前腰概念砍手跺脚，我方不得不在总结里再次讲解，原因如下。

首先是概念分析，什么是前腰？前腰即前一，这只是一个位置，或者范围，可说前锋之后，也可说中场靠前。而要将此名词套用到球员身上，那么比赛中更多出现在这一位置的队员就是前腰。辩论中对方片面的认为有缺陷的就是传统前腰，并主观对这一位置的所有球员进行定义。对于当前的很多前腰，我方问其与传统有何区别，一是曰全面性，嗯，我方提出普马济都有各自缺陷，但比起现在的前腰，他们的缺陷在哪儿呢？对方又言九号半与他们自己定义的所谓传统前腰的区别，但举证不出任何两者间的区别，我方在列举出两者在位置和作用上的相同，如各时代知名前腰的俱乐部和国家队的比赛数进球数对比，证明论攻击性，从古自今也无太大变化，反而是某被认为不擅长攻击的“传统前腰”里克尔梅在这方面数据相当漂亮，而恰恰此中代表普、济正是对方自己所承认的“传统前腰”。对方又言长途奔袭，比较卡卡和济科的区别，却出现了如P4-72/P4-75/P5-84这样先借我方对巴西和法国的例证承认济科和卡卡的位置和作用相同，再到完全否认，后来再承认有相似这样完全自我矛盾的说法。既然讲长途奔袭，那对方显然忘了老马最擅长这个，好吧，我们不谈老马，那济科如何？不是要看视频吗？http://www.youtube.com/watch?v=IBfQ44wbtAg&feature=related。长途奔袭如何？http://www.youtube.com/watch?v=qGQZuXG0phg&feature=related他的位置作用和卡卡有何区别？他的速度，爆发力如何？

如上的实例太多，恕不一一列举，但管中窥豹，我方已经证明在传统前腰的厚厚族谱上，新的传统前腰们虽有不同的名，但却同享同样的姓——他们会有个体风格的差异，但作为传统前腰本质却古今如一。


二，传统前腰——不断延续的历史。

从上面第一点可以看出来， 传统前腰并不像对方辩友所定义的那么狭窄的有缺陷的前腰。他们是具备这各自风格的非常有生命力的群体。这些群体从上世纪一直延续到了现在，一直活跃在世界足坛成为进攻球员的中坚力量，他们正在不断抒写新的历史。

为了更详细的说明，我方将传统前腰划分为了两类：传统攻击型前腰和传统组织型前腰。对方辩友指出的几个典型代表，其中普拉蒂尼和济科，我方将其划分为传统攻击型前腰。 延续到当今足坛，典型代表就是卡卡。卡卡跟济科风格有诸多相似之处，比如带球过人能力强，两者经常有着长途奔袭；比如进球都，比如卡卡凭借冠军杯的9个进球拿到了世界足球先生的荣誉。 同样的，我方认为传统组织型前腰，过去内策尔、古雷瑟， 而在当今足坛的典型代表则是齐达内和里克尔梅。

对方辩友号称，由于里贝里之类类型的存在导致传统前腰将被淘汰。 我想告诉对方辩友的是，里贝里这种类型的组织型边前卫不是新生事物。他的存在，如果勉强要他划分为非前腰的话，也对于传统前腰的存在没有丝毫影响。让我们来简短回顾一下过去20年组织型边前卫和传统前腰共存的历史吧： 从 80年代的阿迪列斯、孔蒂 到90年代的 利特巴尔斯基、古力特到尤文图斯的内德维德， 这些人大放光彩的同时，也见证了传统前腰的各领风骚，比如从80年代的 普拉蒂尼济科马拉多纳到 90年代的博班再到最近的跟内德维德同时代的齐达内。

由以上各点可以看出，对方辩友由于缺乏对足球历史的了解，导致对当今足坛的情况和潮流认知不清，将传统前腰定义为某些狭隘的足球群体，而忽视了大量的他们眼中所谓的将取代传统前腰的某些类型球员的历史存在，甚至将某些风格的球员同历史割裂，从而强硬的标之为：现代型前腰。这种观点毫无疑问是非常荒唐可笑的。



三，       传统前腰——不可或缺的存在

对方一直质疑传统前腰防守任务轻会不会整支球队造成攻守不平衡，从而导致传统前腰打法被淘汰呢？随举一例，我们以2002年世界杯冠军巴西为例,巴西的阵容如下：（门将略）

                   罗纳尔多
        里瓦尔多
                小罗
卡洛斯                            卡福
        吉尔伯托    克莱弗森

罗克儒尼奥尔  卢西奥  埃德米尔森

队中基本不参与防守的包括罗纳尔多，里瓦尔多，小罗，进攻任务多于防守任务的还有左边的卡洛斯，右边的卡福相对平衡，其他人防守任务多于进攻任务，可以看出，巴西有三人(大小罗和瓦刀脸)防守任务很轻，加上卡洛斯也是偏攻，形成前场进攻4人组。除去门将以外，进攻防守人数比例为4：6，比起现在要求的前锋都要多参与防守，巴西的进攻人数的投入已接近极限！但是，球队依旧取得了整体攻防的平衡，整个赛事，巴西进17球仅球4球，淘汰赛中仅丢一球，防守何其稳固！限于篇幅原因，我们没有办法详细论述巴西队如何进行防守补位，但该队在02年的成功已经充分证明了一点：传统前腰不参与防守并不会导致整个球队的攻守失衡。

另，我们退一万步，就拿对方辩友所说的具有某些缺陷的传统前腰来举例子吧。 比如说，对方辩友说，传统前腰速度不快。ok。速度不快又怎样？ 且不说阿根廷的里克尔梅，就连晚年转型的费戈和吉格斯，都为曼联上赛季的双冠王和国米的三连冠做出了不可磨灭的贡献。而老化了的斯科尔斯，速度快吗？过人强吗？ 可他是曼联球迷心目中当之无愧的球队大脑，站在前腰位置上负责指挥c罗这把最锐利的刀，并且射出了最致命的利箭在欧冠半决赛将巴萨淘汰出局。速度退化了的小罗又怎样？ac米兰为了他不惜打破已有的框架，引进以后做出了不可磨灭的贡献。


四，传统前腰——永恒荣耀的生命。

一张图胜过千言万语。这里给大家介绍一个人和一张图片，人是巴西人，叫做弗拉维奥•里阿乔（Flavio Riachao）。巴西和阿根廷，宿敌，这位巴西小朋友，却不远千里来到阿根廷首都，跟在里克尔梅身边，来学习传统前腰的精粹。

再来一张图片。罗米身边的孩子们，是博卡预备队和456789各线队的10号们，也就是传统前腰们，他们正开心的和自己心中的偶像合影。在这个城市的另一边，河床梯队里的10号们争着合影的对象是，奥特加。

对于Flavio以及罗米背后的孩子们来说，传统前腰是一个无法剥夺的梦想，他们会在这条路上走下去，找到属于自己的快乐、希望与荣耀。这一切，与欧洲无关，与G14无关，仅与足球本身的意义有关……

看着他们，看着茁壮成长的南美传统前腰梯队，谁还会质疑南美传统前腰会衰亡会消失？传统前腰永远是球迷心中最神圣的球员，承载着南美文化特有的英雄主义情结的球员，是无数孩子踢球时最愿意做的球员，是每个球队最不可缺少的球员，1936年是这样，1986年是这样，2008年，2046年都会这样，因为这是属于南美——足球之半壁江山——的足球文明，这是与欧洲隔着一个太平洋的南美的足球文化之魂，是3亿古老大陆人民以及更多亿全球南美足球迷的共同选择。

几百万年前，人类的祖先离开非洲后，第一个抵达的大陆是欧洲，然而他们并没有止步，将眼光投得更远，直到抵达南美——无法生存的南极洲外最后的大陆。如果我们的目光只盯着欧洲，是否称得上愧对祖先？

结论：

传统前腰永远不会消失，Never……

燕然未勒

这个最后的结论是融合了红酥、faye、平衡、博士、战神、猫猫、多名……等很多人的意见写出来的，可能有的人写的没有全部上，猫猫写的很多也没上，一生兄弟写了那么多也没来得及融入，还有很多其他人的意见，时间仓促，未能一一考量，跟大家一并致个谦。感谢所有人的劳动。

燕然未勒

平衡兄，虎扑柯南那段是你发的吧，我编辑掉了，不然评委可能以为我们又加字。