[中法对比]他们教孩子思考；而我们，让孩子服从。。。

上兵伐谋

所谓教育的失败,往往不是教育本身的问题,有经济,有政治,有文化的影响
从经济影响,如果面临巨大的就业压力,你再怎么追求素质教育也是不可能的,全拼命考高分了,因为他们假设高分数=好大学=好工作.这是现在的大学生跟80年代大学生的不同.再加上教育产业化,一切向钱看,师道不存,也在情理之中.
从政治影响,我国曾有打破传统精英教育模式的努力,大力普及中小学基础教育,但同时也残酷的剥夺了一部分原本应分配给高等教育的资源,所以最后也失败了,即使当时不多的能上大学的工农兵学员,后来也不怎么招人待见.
从文化上讲,我国重视教育可谓是极致了,但教出来的知识分子从来都是眼高手低,清谈误国,各种劣根性,也不是一时的问题.

PS,燕然,有篇港人写的探讨中国教育模式的文章,其中有对比中印教育的内容,不知你有什么看法?
链接:http://news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20050609/12385375.html

[ 本帖最后由 上兵伐谋 于 2009-6-21 22:12 编辑 ]

上兵伐谋

嚯，回复这许多，果然是你的风格
偏向精英教育，精英政治，且从你论坛的发言看，你应该是个天然的右派~
我观点跟你不同，而且我近来比较忙，具体问题就不做讨论了
感谢你的回复~

上兵伐谋

对了，临了再说一句，中国现在就是精英教育，晚安

[ 本帖最后由 上兵伐谋 于 2009-6-21 23:48 编辑 ]

上兵伐谋

原帖由 半生 于 2009-6-21 23:54 发表
现在是伪精英教育，精英教育一要看人数，因为讨论的前提已经是对于一个国家而言的，分子太小太小，那就没有讨论价值；而是要看质量，并且是平均质量，否则也没意义。

精英是相对概念,不是绝对概念.教育资源的不公平分配,是判断精英教育的条件之一

受教育的门槛对于不同群体是不同的,见吉林松原高考保送一事.而普通人家的孩子,即使天资聪颖能力过人(具备你说的精英能力),总是不能共享一样的起跑线.如果受制于就业压力和生计,就没法将有限资源投入到教育上,这样其后代与教育隔绝的可能性,也是日甚一日.从这个角度上说,马主义的经济基础决定上层建筑,确是真理.

而你说的近年来中国基础教育普及已经不行了,正是大众教育向精英教育转变的结果.你去支教过吗?我去支教的所见,由于教育资源的倾斜,现在农村基础教育既招不到老师,又招不到学生,即使有学习的天分,也都出去打工了.这样不仅是影响教育,农村青壮年劳动力的缺乏,如果你不去走一走,你很难想象.

至于所谓素质教育,独立思考能力,都是好听的名词而已.我在澳洲两年,就没见过几个能独立思考的老外.西方教育,只是让你觉得你有独立思考的能力而已,何尝不是另一种洗脑.以前不知道也就罢了,看看火炬传递和藏毒问题上西方民众的表现,哪个不是脑残?有独立思考能力的,在任何社会都是少数.

至于楼上说的,西方自然有牛逼大学生,但精英教育的结果必然是少数,你如果见过清华北大的少数牛逼大学生,就会知道一点也不比老外的差.

[ 本帖最后由 上兵伐谋 于 2009-6-22 09:51 编辑 ]

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原帖由 蓝色高棉 于 2009-6-22 00:18 发表



从本质(利益)上来看，这两者没什么两样，但还是有一些区别，谈不上解释，聊聊自己的认识哈。


美国的政治捐款，无论来自哪个利益集团，都需要公开透明，选举时的donation都是有严格的制度规则并且记录在案 ...

区别只是美国把贿赂合法化.但也并不都在阳光下的.其三权分立和言论自由确实约束了官僚的力量.但是却约束不了资本的力量.我们以中国人的官本位思想看待美国官僚力量受制就觉得完美.但是美国不是一个官僚主导的国家,而是资本主导的国家.当资本的力量大到一定程度,它也不会顾及老百姓的生老病死的,连总统都敢杀,这个模糊的群体的力量,是很可怕的.

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你太理智了，往往不能感同身受。你说的现象，是合法，而且合理，但绝不是公平。当然概念是相对的，看你站在什么角度。不知道你怎么想，但是因为家庭负担而受不了教育，我肯定觉得不公平。就像资本家觉得剥削公平，工人就觉得不公平，这完全取决于立场。我想大多数贫困家庭也应该觉得不公平。真要是公平，那社会也早就和谐了。况且，教育产品不是一般商品，不像衣服鞋帽电子设备，买不起就买不起了。受教育的权利的保证是社会的责任，教育也是阶层流动的阶梯。所谓先有教育民主，才有政治民主，否则都成了大家抨击的容易被洗脑的脑残，这样的民主，有何意义？当然我们这里谈的教育，是基础教育，不是高等教育。高等教育的确是少数人享用的，而且社会的需求永远不会很大。

吉林松原一事，是经曝光90%以上的保送生出身高干家庭，也就是说，阶级，和维持阶级的惯性，已然存在。再加上近年来出现的自主招生，普通人家的孩子在接受高等教育上面，已经不在一个起跑线上了。久而久之，差距会越来越大。

你说的你亲戚的现象，正是我之前提到的，教育也受经济层面的影响。就是指算经济账，工作能有钱，而读书毕业了也未必能找到好工作，所以不读书。就像农民发现打工比种地挣钱，就全打工去了，没人种地了。而在这个时候，免了学费，也不能解决教育问题，照样没人上学，因为解决不了经济问题。这不单单是教育的问题，就需要社会学的介入了。

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另外，藏毒问题，当然不能一概而论，有不同看法也是正常的，关键看你站在什么立场。这里面，有的人站在宗教立场，有些人的争论在人权vs主权，有些人站在地缘政治和国家安全的角度。一句话，关键看立场。

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我在这边交了几个印度朋友，我这人交朋友不看个人卫生和气味，也不将个人修养放在首位，只看人品。他们的人品都还是不错的，因此谈得来。能出国的印度人在国内也应是上层家庭的了，但有意思的是他们表现出来的崇洋和对自己本民族文化的不屑，跟很多中国精英真是如出一辙。这有什么办法呢，文化再牛逼，西方国家强大，西方文化就是流行文化，就会对年轻人产生大影响。

你崇拜印度的文化，似乎对他们的哲学和思辨情有独钟？其实老外如果接触中国文化，同样赞叹博大精深。问题是这样伟大的文化，自古都表现在少数人身上，即使民国大批国学大师，当时80%的中国人不还是文盲。印度也是一样，我接触的印度人没几个思想深邃的，大多数在资本主义社会里享受堕落。

印度人对自己文化不屑，你很崇拜，只是因他们看得更近更清楚。
中国人对自己文化不屑，洋人却很崇拜，只是因我们离得太近，对文化中的劣根性和坏的方面体会更深而已。

我们大学一个华人教授，是江西最穷最穷的村子里出来的，即使如此，他说他亲临印度，仍然对印度的落后感到极度的震惊。而且民众的麻木不可想象，就如同在黑砖窑里习惯了的童工，很难想象外面也有人间。习惯成自然，也许是真理。矛盾产生于对比，干同样的活，你挣的是我的100倍，自然矛盾加剧。但是也有前提，就是我接受过教育能看出来你挣的是我的100倍，才会有忿忿的情绪。如果字都不识，数不会算，天天醉心于宗教，多数是麻木的。而且印度大多数穷人聚集在一起，生活差别不大，习惯了就自然了。这也许是印度社会和谐的原因吧，可能也是中国古代社会如此稳定的原因，而普及了全民基础教育，使人们有了些许思考能力，也会造成代价。这也是愚民与开化民智的矛盾。

我说的不一定对，但经过我对印度人的交往和了解，也许是解释这个现象的另一角度。

[ 本帖最后由 上兵伐谋 于 2009-6-22 12:48 编辑 ]

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原帖由 湄汐 于 2009-6-22 12:35 发表


不管你承认与否，世界主流承认就行了。

新两个凡是
凡是世界主流承认，那就是民主
凡是世界主流不承认，民主也没用
有点断章取义，呵呵，开个玩笑

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原帖由 半生 于 2009-6-22 12:58 发表


你这几句话很正确，事实怎样有时候并不重要，重要的是人家看起来是怎样。

有的女人卸妆之后没法看，但是偏偏人都是先看到她美丽的样子，她会因此受益，所以女人才要去化妆。

呵呵，而我觉得别人怎么看不重要。太在乎所谓的国际社会，在规则里出不来，你就永远是别人的棋子。况且哪有什么国际规则啊，完全是强盗逻辑么。印度对西方永无反骨，所以才承认它是民主国家。而俄罗斯千方百计“接轨”，也“民主”了，可就因你是威胁，永远打击你。至于我刚才想说的，其实是，印度那么稳定，跟所谓民主有没有关系，关系大不大，还有待考证：）

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没办法，中国就是这样，战争时出汉奸，和平时出洋奴，真是没完没了
五四运动过去90年了，可是文化革命之路，仍然任重道远

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原帖由 我爱长发飘飘 于 2009-6-23 13:08 发表
阿三还瞧不起中国人,我承认,阿三当年在上海的租界当英国的狗,整天拿棍子欺负中国人,所以被中国叫他们阿三,但是他们还以为中国好欺负,就大错特错了,阿三整天被老美当枪使, 60年代号称自己如何如何牛B,结果被解放军三流部队揍的屎都出来了

是啊，参战部队只是边防部队，但往上推也是二野的骄兵了，兵也许换了一茬了，但军官结构还是老骨干，多大的硬仗没打过啊。前面丁盛指挥，后面主席和刘帅坐镇中枢，想不胜都难。

关键是战略的胜利，时机选的巧，隆冬将至，抢在大雪封山，后勤和军队便于交通之时。最重要的是在美苏两国纠缠于古巴导弹危机之间。古巴导弹危机一结束，我便见好就收，充分适应现代局部战争有限性的特点。还将缴获兵器维修一新送回，战俘及时送回，令达维尔等人既汗颜又口服心服。收兵之时，美国的航母已开至孟加湾企图干预；苏联准备给印度新印武器；英国的新装备已经运抵印度。

62年，印度在全世界面前丢尽了脸。

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原帖由 我爱长发飘飘 于 2009-6-23 15:05 发表
刚才又看帖说 其实62年我们亏了,其实8万平方公里的土地给阿三了~~  
我就纳闷了,若我们真亏了,我们认怂了,那按照阿三的嚣张劲,为什么不继续得寸进尺? 为什么不继续派兵入侵我们,反倒是中国西北的部队有个什么风吹草 ...

藏南是9万．之所以撤军，是因为我军后勤已到极限，加上冬天大雪封山，这仗就没法打了．而且同样原因我军确实没法长期守住藏南，就撤了．反正我们有地缘优势，什么时候想拿回来还不是跟玩似的，关键是守．也许９万让的多了点，但是当时国际形势那么险恶，总不能一点亏都不吃，就不必苛刻了．

我们扶持巴基斯坦缅甸就是制约印度的，将来打起来不必过藏，直接云贵出兵．可惜控制也不牢靠，人家最近又亲美了．更令人遗憾的是，毛周林当年搞出的一手好牌，现在打成了周围一圈都是美军基地，真是囧．