[模拟战]传统前腰是否将被淘汰？(已开，时间紧急，请各位赶快彻楼)

吸血鬼战神

我认为对方要证明的是将被淘汰, 这个将字决定了对手会在趋势上大做文章。

对方的几个主要思路
1. 如嫣然所说， 从90年代初期前腰的繁华盛世， 到目前前腰式微的格局
2. 战术格局， 目前流行的平行442 以及4141， 4231， 4321， 真正有那个传统前腰的1 的阵型也很少了。 符合传统前腰特点的球员已经纷纷以其他位置形式存在，边锋（里瓦尔多）， 二前锋（巴乔，皮耶罗）， 后腰（皮尔洛），左前卫（齐达内） 前腰并没有消失， 但是传统前腰已经被现在的多功能前腰所代替， 如果不转型， 传统前腰的位置很尴尬， 如艾玛，里克尔梅， 大头。
3. 在目前的大趋势下， 很多具有前腰潜质的年轻球员， 失去了往传统前腰成长的土壤， 比如尼日利亚的米克尔， 是个典型的例子， 甚至还有大头的例子。

我们如何阐述
1. 趋势不能推导出结果，是波动关系， 如从老马到齐达内
2. 还是有很多传统前腰活跃在当今足坛， 很多教练表示对传统前腰的喜爱和需求。 可以着重把目光放到欧洲足坛以外的地方， 毕竟欧洲足坛只是世界足球的一个部分。
3. 把传统前腰的概念扩大化， 证明当今的前腰无论怎么变化， 其风格都属于传统前腰， 传统前腰本来就是适应中前程任意位置的全面型球员， 比如老马。
把传统前腰的出现定位到80年代中而不是90年代初，前腰职能的发展本来就是经历了一个从全面到专职再到全面的过程， 是一个回归的过程而不是转型进化。
无论当今前腰的位置怎么变化， 他们仍旧是传统前腰的一部分， 只是根据战术的需要在场上侧重点不同。
4. 如求婚所说把传统前腰定位为一种风格， 而不是位置。。

吸血鬼战神

我觉得演化论很危险， 演化也是淘汰的一种形式

如同生物进化论一样， 为了适应环境而演化， 没有演化的就灭绝

吸血鬼战神

传统 这个词还是要追根溯源， 要从早期的前腰里找

济科，普拉蒂尼， 老马是不错的选择， 现在是里克尔梅，齐达内

我还是觉得周期论比较靠谱

吸血鬼战神

原帖由 燕然未勒 于 2009-1-9 13:38 发表


但重点不是应该放在演化成功的嘛

任何转变都有风险，过去的奥维马斯式的传统边锋变成现在的C罗、梅西式的全能边锋的时候，也不是都成功。

关键是演化成功了很可能就不能再戴 “传统” 这个帽子了。

吸血鬼战神

我觉得对手可能会竖两个典型， 里克尔梅和卡卡

吸血鬼战神

我的个人立论， 大家凑活着看吧，能有一点点借鉴作用就好

什么是传统前腰， 我们追溯到前腰起源的时候， 当平行站位的442一统天下的时代里， 在职能上划分出突出一个进攻性的前卫， 这个职能就是前腰。 到了80年代出现了3个代表性的前腰， 前腰， 攻击性前卫这个名词也是在这个时候被广泛使用。济科， 普拉蒂尼， 马拉多纳。。。我们姑且把这样的三个人作为传统前腰的代表。

从这三个人的特点来看， 只能用进攻天才来形容， 他们在进攻上无所不能， 突破， 进球， 组织，定位球， 甚至在防守上也是不惜体力的满场奔跑。。。

在这样的三个人取得了巨大的成功后， 前腰被广泛的应用到各大球队持续创造着辉煌， 哈吉， 加斯科因， 巴拉科夫， 哈斯勒，  齐达内等等。。。。。。。。不过到这么多年来， 除了齐达内达到了济科，普拉蒂尼， 马拉多纳那样的水准， 其他的前腰多少存在偏科的现象， 我们不得不承认， 传统前腰这个职能对球员的要求实在太高， 虽然很多球员或者前腰都在努力的往传统前腰的方向努力， 但是真正达的到水准的还是少数。

所以我不认为前腰的只能从80年代到现在有所进化，出现了新的要求， 相反， 我看到的只是很多不够全面的前腰不得不侧重与某方面的专长， 要么偏组织， 要么偏突击， 要么各方面平衡， 但是各方面都一般般陷入平庸。

但是即便是平庸，或者不够全面的前腰， 依然有其生存的空间， 我们更不能因此就否定传统前腰的价值， 如同边锋，柱式中锋人才经历过的盛世低谷的周期一样， 足球依然在周期性的发展，
足球的本质依然没变。

当传统前腰的人才再次井喷的时候， 必然到来下一个盛世。

吸血鬼战神

既然对手也承认了， 那么我们就把济科， 普拉蒂尼算作传统前腰了

济科， 普拉蒂尼， 老马 ， 传统前腰的三个代表。

吸血鬼战神

阿根廷怎样 在数据收集贴里提供的这组数据不错


                      俱乐部   进球 国家队 进球

济科        347     198      88      66

普拉蒂尼  432    224      72      41

马拉多纳 590    311       91     34

[ 本帖最后由 吸血鬼战神 于 2009-1-10 11:32 编辑 ]

吸血鬼战神

手榴弹：

大家要树立一个分析的观念,什么是传统?什么是前腰?前腰是一个位置概念?你可以说前锋身后,也可以说中场靠前.传统是什么概念?过去传承下来的...那么要定义传统前腰,就不能自己先入为主的有一个定义，而只能用过去所有这个位置上的球员来分析.过去这一位置上的球员只有一个风格吗?
既然对方也同意普拉蒂尼， 济科作为传统前腰的代表， 在这一点上我们达成了共识， 那我们我们先从这两个代表说起

卡卡,小罗和普马济的功能作用真的有区别吗?普拉蒂尼过去的比赛有多少人到底真正看过的?他的位置其实类似于近期杰拉德的位置,但是进攻方式上兼具了杰拉德和兰帕德的特点,而个人的突带其实是比较少的.

就讲普、马、济,本身的风格就不一样,只能说本身更重直接攻击而已.
类似于正方给传统前腰下的定义,本身就是不可能在传统前腰里得到统一的。
最多也只有直接攻击和组织上的偏重,而不可能有统一的风格.

吸血鬼战神

继续手榴弹：
反驳立论。
“这里把传统前腰的特性简要罗列，如下：
1、位置上、职能上的固定性、单一性（与全面化相反）；
2、跑动距离小，速度一般不快；
3、以传球为最基本组织手段，辅以突破；

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这是正方对传统前腰的定义， 还是用传统前腰的起源代表普拉蒂尼和济科为例， 正方自己就已经推翻了这三条， 自相矛盾
普拉蒂尼的特点是射门得分和衔接中场， 济科也是得分能力强的代表， 速度至少在中上水平， 你看济科那两条腿， 居然敢说他跑得慢。传球也并不是他们的强项。 位置职能单一更是荒谬， 传统前腰的重要特点就是位置不固定， 突破， 射门得分， 传球组织样样精通， 居然说他们单一， 缺乏常识。

这里我们再推出一个真正无可争议的划时代的传统前腰的代表， 马拉多纳。。。。。
速度， 没得说， 活动范围？无固定位置， 以传球为主？ NO

吸血鬼战神

手榴弹：
1、位置上、职能上的固定性、单一性（与全面化相反）；
5、个人技术能力最突出（控、带、盘、过、传等），极具想象力，且有艺术气质。”
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再看对方立论， 定义的第5点跟第1点就矛盾了。
一个控、带、盘、过、传，样样精通的人， 如果被固定在某一职能， 比如只传球组织， 又或者只突破突击， 那一定是教练脑子坏掉了

吸血鬼战神

手榴弹：
我们来给正方补充一点知识， 先谈谈巴西的传统前腰
62楼前半部分