你是否支持特维斯重回阿根廷国家队？（萨贝拉表态 550#）

beat_bob

关于129#的国家队出场次数及进球数列表

将进攻型中前场球员按进球数排列（蓝色为现国家队范围内球员）：

梅西                    82场37球
阿奎罗                 48场21球
伊瓜因                 35场20球
里克尔梅              51场17球
马克西罗德里格斯 52场15球
特维斯                 62场13球
萨维奥拉              40场11球
-----------------------------------------------------------------10球分割线
菲戈罗阿              15场9球
迪玛利亚              44场9球
艾马尔                 51场8球
路乔冈萨雷斯        44场6球
坎比亚索              52场5球
迭戈米利托           24场4球
拉维奇                 28场4球
加莱蒂                 13场3球
达利桑德罗           25场3球
帕拉西奥              20场2球
德尔加多              20场2球
巴内加                 24场2球
罗萨莱斯              10场1球
索萨                    19场1球
古铁雷斯              22场1球
F因苏亚               14场0球
加戈                    46场0球

beat_bob

小格隆多纳谈此问题：”我们不会向萨贝拉施压招入特维斯，但我们会给他一些积极的建议。“ ”特维斯不应被抛弃。“

我很想看到特维斯代表国家队出战，但这取决于萨贝拉。萨贝拉需要解决的问题是如何分配23个名额在门将，后卫，中场以及前锋上。如果像目前这样他只用5名前锋而不增加到6名的话，那特维斯很难去上巴西。但如果萨贝拉决定带6名前锋的话，特维斯值得一试

（关于巴蒂斯塔所说2011美洲杯阿足协施压招入特维斯一事）我不清楚发生了什么，没有任何球员是应该被抛弃的。在这里没有人施压，但有些时候我们会提供一些积极的建议，就像2005世青赛时我爸告诉教练安排梅西首发一样。

原文

beat_bob

关于146#为特维斯回归国家队的投票网站一事件，外文媒体已开始陆续报道此事。

为了让他们心爱的球员重回阿根廷国家队，目前特维斯球迷正在facebook及twitter上发起投票，意在向主帅萨贝拉施压。在首页宣传语中，特维斯球迷如是写道：

想象他作壁上观的煎熬，想象他满眼对进球的饥渴，想象他纵情高歌，想象他勇敢的面对每一名防守者。记录他每一次的庆祝，舞蹈，所有阿根廷球迷团结起来，不论你在比赛现场还是在家里，让我们开启一段想象之旅吧！2014，阿根廷冠军！

请在你的社交网络上为特维斯分享投票！加入我们的行列，为我们的阿帕奇！

原文

beat_bob

既然球迷的舆论战已经打响，有支持，就应该有反对。如果各位有看到反对特维斯回归的投票网站，也请放到这里。

公平竞赛，各为所爱。

有一种危险是，支持者在搞，而反对者在沉默，在观望，在不屑一顾，沉默沉默，于是”阿足协及政治的压力“再度降临到萨贝拉头上——看，这是几万人的投票支持。而反对者呢？没有

截至此刻已有10242人支持

beat_bob

150# 小格隆多纳谈特维斯问题  

译文有更新，之前的翻译原文不是很完整，后来找到了小格隆多纳的完整访谈，重新翻译了一遍，更多猛料更多精彩等着你

P.S. 现在，我个人真的不相信特维斯问题是空穴来风炒作口水了。

beat_bob

再次提醒大家去看150# 小格隆多纳对特维斯的表态

另  如果说我们这个投票  还只是以调查风暴阿迷在此事上的态度而已的话  风暴内部小打小闹的话    那么关于前面提到的特维斯球迷为其发起的投票  那可是操起真家伙  可是直接向萨贝拉施压了—— 不仅有几万的人支持特维斯回归  而且众多媒体陆续对此事报道  形成发酵  最终会形成一股巨大的压力

而反对者呢？没有一个这样的全球范围的投票  没有媒体关注反对者的声音  甚至没有一个明确的核心   无法形成压力

最终  如果只有支持特维斯的单方面的压力摆在萨贝拉面前   我真担心萨贝拉一人势单力薄  老头太可怜了

截止到目前 12577人支持
==================================
如大家前面所说   真正驱动AFA做出任何好事坏事的驱动力都是经济利益——而梅西的巨大商业价值现在是最大砝码   此时如果你梅西 no problem 你梅西不 care   你自己不动用自身的商业价值  全球庞大的球迷人群   媒体界良好的号召力   队内0507世青08奥运的强大人脉（每次热身赛主办方单独为梅西多发的奖金梅西每次都拿出来分给全队）   态度非常明确的 yes or no的话

那任何人都无能为力    萨贝拉一个年薪30万欧的老头无能为力    外围球迷就算喊破了嗓子也无能为力

这时候不是梅西“乖宝宝”的时候   他应该“凶狠”起来——老马当年能将78冠军队长压制住  球王精神中的  计算和决断   可见一斑

如果梅西手握多方面资源而不能摆平此事的话   那不得不承认  他确实是一个只会由瓜迪奥拉这种狠角色安排命运而不能自己把握命运的   踢球的   而不是成事的

阿根廷足坛从来就不是踢好球就行了的地方    阿根廷足坛只奉行丛林法则   人善被骑   自助者天助

beat_bob

悠游林下 发表于 2014-1-21 14:44
这种票也就是可以刷票的。就算不能刷也能找水军。
但问题是特维斯球迷不可能做一个不能刷票的投票。
我看 ...

恩  无论是支持的还是反对的  网页这种都能刷票

但问题的关键就在于   媒体他不会在意也不想去在意是否刷了票    他只要那个情绪  他只要那个场面  他就有东西写了

真正发酵的永远都是媒体

beat_bob

悠游林下 发表于 2014-1-21 14:44
这种票也就是可以刷票的。就算不能刷也能找水军。
但问题是特维斯球迷不可能做一个不能刷票的投票。
我看 ...

梅西大多数时间都是乖宝宝   说话也从来都是官方话   从我所有翻译过的访谈当中   他唯一一次不官方的发言    就为他的好基友阿奎罗争取到了首发   立竿见影

在球队主打442的时候  如果没记错  世预赛主场对巴拉圭之前   梅西说     我更喜欢在两名前锋身后活动

当然  阿奎罗那次毕竟只是技战术上的，，，而这次  甚至可以说是全方位 战略上的

beat_bob

潘帕斯海盗 发表于 2014-1-21 15:19
也别太难为梅西了，如果他说只要野兽进国家队，他就退出的话，好不容易得到的民心又失去了，不仅仅是博卡球 ...

说梅西  不是让他现在就开个全球发布会  有他没我   没有这么干的

而是让他充分利用手里资源  拿出计算力和决断力   把这事内部解决掉   帮萨贝拉把这事内部解决掉——哪怕是最终招入特维斯  那约法三章  前手后手之类的  也应该妥善考虑

说都是这么说  萨贝拉是最终决定的那个人，，，可是让我们来看看萨贝拉手里有什么资源？一个年薪才30万欧的老头   无博卡派系   算是河床派系但毕竟有大学生背景   就算他彻彻底底的是帕萨雷拉的人    一个刚刚从河床主席位置上下来的帕萨雷拉能起多大作用？  毫不夸张的说   萨贝拉在这场博弈中  只是个表面代言人    小角色——他能左右两方的经济利益？他能左右媒体舆论？还是他能让球迷拜服？

梅西大可以继续在外部营造出歌舞升平的景象   但内部一定要全力去帮助萨贝拉  挟萨贝拉以令诸侯  自助者天助

内讧？ 内讧是最愚蠢 最两败俱伤的结果，，，与其现在就内讧   那还不如磕磕绊绊半死不活的像往常一样到八强打个照面回家呢

总之   现在这就是场博弈   特维斯在动作   梅西也得动作，，，萨贝拉无实权   梅西不能什么都推给萨贝拉去决定   萨贝拉决定不了什么  萨贝拉能决定得了什么？

beat_bob

继150#小格隆多纳为特维斯开绿灯之后，特维斯问题继续发酵。终于，此前一直对此沉默的Ole报也开始关注此事。

今日奥莱报封面


正如特维斯的笑容，以及墨镜中一左一右的格隆多纳和萨贝拉所营造出来的大片氛围一样，事件究竟去向何处，奥莱报在社论中并未明确定论。在社论中，奥莱报如是说：

格隆多纳已经就外界传言约见萨贝拉，他授予了特维斯不被排除在外的资格。萨贝拉暂未发表评论，但事件远未结束...

如小格隆多纳所说，我爸爸从未给任何球员设置障碍，特维斯也一样。现在萨贝拉使用5前锋，但如果他使用6前锋的话，特维斯值得一试。

现在特维斯已经展现出了他回归国家队的意愿和优点，不是因为他辉煌的过往，而是他当下的出色表现。

到目前为止萨贝拉一直没有改变他在此事上的态度，但他已明显能感受到来自媒体无法回避难以克服的压力。针对即将到来的三月份与罗马尼亚的热身赛，下一份名单将在2月20日公布，但即便是这份名单中没有特维斯也说明不了什么，因为“特维斯已无需证明他的实力，最后时刻招入即可“。

从2011年美洲杯阿根廷对乌拉圭的点球大战罚失点球起，特维斯的国家队出场记录就一直被搁置。现在，曙光乍现，是福是祸，只有萨贝拉自己知道...

原文

beat_bob

现在2#增设《特维斯事件目录》，方便大家对整个事件进行回顾

阿奎罗谈此问题——————————————————————————2#
巴蒂斯塔谈此问题——————————————52#
梅西谈此问题——————————————————————————————85#
国外阿迷谈此问题————————————————88#
特维斯专访————————————————————————90#
78~88年龄段国家队出场超10次球员出场数及进球数排名——————————————138&139#
特维斯球迷开设投票网站支持回归——————————————————————————146&157#
小格隆多纳谈此问题————————————————————150#
奥莱报谈此问题——————————————————————————209#

beat_bob

@伊卡洛斯

从语气上看，似乎奥莱报也不喜欢特维斯，尤其是结尾

奥莱报可以为梅西单独设一个频道  专门报道梅西的一切消息   让梅西这一名词并列于阿甲并列于国家队并列于国际新闻

你觉得他会是哪伙儿的？你觉得他会看不明白这事么？

只是奥莱报同梅西一样尴尬，，尴尬在哪？ 人家特维斯是要进国家队  为国效力  人家可没说反对哪名球员  要对抗谁，，，而你梅西 你说话  那就是反对 那就是制造对抗   那就是公开反对任何一名想为国效力的球员  这很尴尬

同样的  奥莱报你毕竟是知名媒体   你开口反对一名想为国效力的球员？  也不合适

所以奥莱报的社论  既没有说支持  也没有说反对   他只是字里行间流露出观望和担心

beat_bob

每天我都必须在俱乐部全力以赴，因为只有这样才能给自己足够的信心去上世界杯。

特维斯是高水平球员。但决定权在教练那里，球员与此无关。

在这里我们每三天就有一场比赛，时刻为世界杯保持健康的状态并不容易。但现在我只想着为巴黎全力以赴。

beat_bob

此刻支持特维斯回归的投票人数 25477

beat_bob

累赘 发表于 2014-1-22 03:02
此时此刻我只想对广大阿根廷国内的NC们说:都别闹了行不

你说不闹就不闹？

我大致看了一下奥莱报facebook上关于特维斯回归的话题   本身就被点赞一万多次  而下面被点亮最多的几个留言也都是支持特维斯回归的

挑几个翻译下：

特维斯和坎比亚索都是出色的球员，把他们都带回来，把冠军也带回来！（1409赞）

特维斯换拉维奇！（459赞）

我永远也忘不了你2010世界杯对墨西哥的进球！（175赞）

特维斯，我看见你每球必争，我看见你全力奔跑，再没有像你一样的球员，你胸中永远有一团火！（161赞）

我是河床球迷。但是凡是有特维斯的地方，就有冠军！无论是在巴西还是在意大利，你都是最棒的！快回来告诉现在的队员什么是硬卵！特维斯回国家队！爱你的外型，爱你的硬卵，爱你的堤岸！（83赞）
=====================
反对特维斯的被点赞最多的也就是116赞

写了能有几百字从现有球队结构到特维斯本身在国家队的发挥，我将特维斯在国家队部分翻译一下：

特维斯是个伟大的球员，但是从2006世界杯之后，除了2010世界杯对墨西哥上的爆发，他基本就没在国家队踢过好球，在2010世界杯预选赛上，他打了十多场比赛却只进2球，其中1:2哥伦比亚1:1巴拉圭他两次中途罚下，0:2厄瓜多尔平局时刻他又罚丢了一粒关键点球，接下来的世界杯美洲杯，他抱怨他表现不好是因为他是个9号位球员，让他打边路很不舒服。而随后尽管巴蒂斯塔安排了他打9号位，他仍旧无所作为并在对乌拉圭的点球大战中罚丢点球。将特维斯与拉维奇帕拉西奥比较毫无意义，因为后两者与特维斯完全是不同的类型，他们俩可以打边路，而这正是特维斯自己所说的不愿意打的位置。那么好，既然你只打中路，那让我们看看中路有谁：梅西，伊瓜因，阿奎罗。所以我个人倾向继续保持现有这套经过世预赛考验的，有着良好防守以及队内气氛的阵容，而不是继续无休止的争论一个有着众多同特维斯一样好或者更好球员的9号位。

P.S. 我这翻译的只是这位朋友发言的一部分。通篇看下来，发现西语朋友们基本三句之后就恨不得奋然高歌什么火焰啊硬卵啊奔跑啊舞蹈啊冠军啊荣耀啊，诗情画意全出来了。也就这位朋友，难得一见的说着西语的长篇理性帝，各位要是觉得在理，心烦意乱的时候就去点赞吧。

P.P.S. 我逐渐发现自己确实理解不了西语人群的爱恨逻辑，我确实更能理解德国人的爱恨逻辑

beat_bob

“特维斯很棒，但教练才有决定权” 从阿奎罗到梅西到拉维奇   以及接下来可能会被挨个问到的伊瓜因迪玛利亚等等，，，，我相信  这个句式  是作为球员的万能句式

到目前为止唯一一次出位言论的就是帕拉西奥那次  直接来了句：“特维斯，拉维奇和我都会去巴西”

我在想到底是什么能让感觉一直不言不语的帕拉西奥打破固定句式来回答？难道同出博卡的战友情以及特维斯在博卡的强大影响力让帕拉西奥确实情不自禁？

beat_bob

@白与蓝之舞  我翻译译文涉及到链接的话一般就直接嵌在行文里添加个链接按钮，，因为觉得这样看起来更整洁一些   老兄直接点原文里面蓝字部分   奥莱报facebook     即可

========================
另   此刻支持特维斯回归投票人数 35191人

beat_bob

（关于130球，有一段典故，因为在2013年12月底特维斯曾向媒体抱怨：世界杯？就算我一年打进130球萨贝拉也不会要我！）

毫无疑问，如果此事（特维斯问题）不被讨论的话，萨贝拉已经板上钉钉的在绿茵场上主打他的神奇四侠了。梅西，阿奎罗，伊瓜因，迪玛利亚，这四位无疑是当今地球上最尖端的进攻组合，这也使得我们被人们拿来与西班牙德国等相提并论。可以说，在世预赛特别是下半段，萨贝拉始终用强大的攻击力蹂躏着对手的神经。所以，如果前场组合已经达到触不可及的高度且萨贝拉对此也深感满意的话，那么重新擦去“特维斯冒险故事”上的灰尘闻起来可不怎么样。

首先，即便特维斯职业生涯取得了相当的成功，但没人会像要求布拉特下台那样迫切的要求特维斯回归，因为特维斯从未进入过金球奖的群星之列，特维斯的份量也就不足以引发如此多的争议并为他改变现已成型的战术以及更衣室氛围。另外，如下说法是如此的真实：特维斯在大多数俱乐部都提供了冠军保障，就像他在大多数俱乐部都成为违纪者名单中的主角一样。

而且，如果萨贝拉已经可喜可贺的组建起坚如磐石的队伍，那么特维斯的入选势必蚕食掉一名现有成员的机会，即便这名现有成员可以牺牲自己并且同梅西更来电。所以可不要贪图（特维斯）那130球。

原文

beat_bob

没有人能否认特维斯的实力，球员不参与做决定。这是萨贝拉的决定。事件发展到现在，已不是特维斯一个人的事了。越来越多的争论，越来越多的讨论，每个人都在谈对此的看法。如果特维斯入选，那最有可能挤掉的是目前在萨贝拉体系中战术价值最后一位的拉维奇。本文援引了拉维奇和帕勒莫的表态。

拉维奇：

没有人会质疑特维斯如今的表现，但一名球员是否入选纯粹取决于教练。我不认为一名球员应该对此多谈什么。既不应该去说谁必须入选，也不应该指责教练你的决定是错的。从我个人角度讲，我并没有考虑太多是否会落选。很显然，每一名球员都面临伤病并退出名单的风险，但你不能每天都为此提心吊胆。如果我入选，那么我会考虑如何去踢，如果我落选，我就会去度假。

然而，可能同是教练的原因，帕勒莫却对此事表现出了相当的谨慎。

帕勒莫：

特维斯的名字对萨贝拉是一个困扰。没人可以否认特维斯的实力，但你必须尊重萨贝拉的决定。

世界杯上带6名前锋太多了，不合逻辑。

拉维奇在那不勒斯成长了很多，帕拉西奥与我有过出色的合作。也许萨贝拉已经组建完他的队伍了。

奥莱原文
帕勒莫专访原文

beat_bob

再次提醒：2#目录更新如下：

阿奎罗谈此问题——————————————————————————2#
巴蒂斯塔谈此问题——————————————52#
梅西谈此问题——————————————————————————————85#
国外阿迷谈此问题————————————————88#
特维斯专访————————————————————————90#
78~88年龄段国家队出场超10次球员出场数及进球数排名——————————————138&139#
特维斯球迷开设投票网站支持回归——————————————————————————146&157#
小格隆多纳谈此问题————————————————————150#
奥莱报谈此问题——————————————————————————209#
拉维奇谈此问题————————————————————220#
奥莱报facebook主页阿根廷国内球迷发言——————————————————229#
拉维奇专访————————————————237#
奥莱报社论：特维斯OR130球...————————————————————————252#
奥莱报社论：已不是特维斯一个人的事了&帕勒莫谈此问题——————————————————258#

beat_bob

@bz_bf

帕勒莫的回答有点意思，当年老马可是为了他，带了6名前锋去南非~

身份转换的不同吧，，，当年他是球员   做球员的没有不想去世界杯的   只要自己能去上   教练带8个9个前锋又何妨

但是现在自己也是教练了   对于一个教练来说     一个磨合成型的战术体系   一个磨合成型的更衣室氛围  意味着什么   我想  这是任何一名职业教练的基本功课，，，教练更能知道做教练的难处

况且帕勒莫他自己也经历过10预选赛   再对比一下14预选赛   我相信任何人都能看到萨贝拉接手之后  整个队伍在往上走的趋势    同为教练  更知萨贝拉的劳动成果应该被尊重 被珍惜

P.S. 这事确实已经不单单是特维斯一个人的事了   估计阿根廷足坛大佬名宿球星们会被挨个问个遍，，，接下来  或许会有人找比安奇谈此事   博卡教父  谈一谈博卡的特维斯   谈一谈“帕萨雷拉的人”（比安奇原话）萨贝拉    会很有意思

beat_bob

说到了帕勒莫 说到了10世预赛   我想说的是   那大雨中的壮烈  我一点也不稀罕

帕勒莫很伟大  打进那个球也很伟大   所以他没有错    我说这话不针对他，，，而是针对一个世预赛都能带到这份田地   还得靠雨中绝杀来晋级的  教练马拉多纳

因此 对于那场比赛由此衍生出来的  激情啊 壮烈啊  神奇啊  史诗般的胜利啊  历史性的时刻啊，，，我统统不稀罕

如果帕勒莫这一幕 发生在世界杯决赛  美洲杯决赛   那我会为此疯狂为此激动的流泪，，，但是一个世预赛  主场打个秘鲁   本就应该四平八稳切菜走人的事   让他给弄成雨中神奇  他应该雨中自省   而不是雨中滑行

如果球迷再把此事引申为老马的魔性云云   那就更矫情了

beat_bob

bz_bf 发表于 2014-1-22 16:27
至少媒体这块琢磨出点味道来了，虽然支持的人还是占多数，但现在不是考虑为谁说话的问题了~
媒体自身需要有 ...

恩  我觉得   受众的感受永远都随时间在变   而事实不会变，，，如果你时时事事都在追逐受众的感受   那无异于刻舟求剑，，，而如果你能忠于事实  那无疑于时间的河流中抛下了扎实的船锚

beat_bob

苍生劫 发表于 2014-1-22 16:43
其实现在最能解决也最适合解决这个问题的人有，他说一句话就能彻底解决这个问题，不过问题就是不知道他到底 ...

说到老马  怎么说呢

从萨贝拉上任以来   老马还真就没有像以往抨击比拉尔多 抨击巴蒂斯塔那样  抨击过萨贝拉，，也说过祝福萨贝拉取得成功的话   给我的感觉  老马对萨贝拉  谈不上力挺  但也不给你添乱，，或者说  萨贝拉虽然不讨老马喜欢  但也没烦到老马或是损害到老马的利益  所以老马也没空搭理萨贝拉

而对于梅西  对于特维斯   老马都喜欢，，，我是觉得  他打心眼里就觉得梅西和特维斯可以共存  也应该共存  他觉得好球员就应该在一起  舍弃谁都是浪费   他从未意识到梅西与特维斯足球思维上的不可调和的差异，，，，但以他的非常不职业不专业的教练素养   实际比赛里他又没那个战术能力来搞定梅西特维斯之间的共鸣  

而鉴于他在阿根廷人民中的地位  在博卡人民中的地位。。算了  我个人宁可不要他的“世纪助攻”  我也不想他来个“世纪炮轰”，，，所以   他还是别说话了。。。

beat_bob

我是觉得老马  不单对梅西对特维斯   他对阿根廷这些后辈  这些年轻有才华的球员   他是打心眼里喜欢，，，看看10世界杯前打加拿大热身赛迪玛利亚进球之后  老马在场边的笑   看看他对伊瓜因加盟那不勒斯时候的赞美    包括他对帕斯托雷的喜爱   我是觉得老马确确实实真心实意的疼爱这些后生，，，所以他就像土豪大妈逛市场  他觉得这孩子们一个个的都不错   先都买回来   会不会做再说

这点确实有王者风范  霸气 大气  豪气  甚至是傻气

你再瞅瞅巴西那位会说英语的政客   后生一有点突破   他就在那里泛酸  小家子气的不行，，，前几天金球奖典礼之前  他还说    这次我会得到荣誉金球奖   我希望我还能得三个

P.S. 你都会说英语了  你就不能出息点说再得四个？