步入死胡同的命题，如何才能击败恐怖流巴萨

弗爵爷

自今年11月2日欧冠小组赛客场1-1战平哥本哈根后，巴萨在三条战线至今9场全胜，得失球为恐怖的37-2！ Xavi：我在巴塞罗那好多年了，球队从未达到过这种水平 Guardiola：今年是我们踢得最好的一年 Lasarte（皇家社会主教练）：他们比克鲁伊夫的梦之队更加梦之队 到底如何击败巴萨现在的恐怖流？ 1）正面硬碰，从中场开始全力硬拼：比利亚雷亚尔和巴伦西亚都这么做了，分别输1-3和1-2； 2）龟缩禁区，打马桶足球：皇家社会这么做了，0-5； 3）先低位防守，再高位防守：皇马和塞维利亚都这么做了，无论你的防线在哪，0-5没商量； 4）比赛未踢先示弱，比赛中混日子希望换来缴枪不杀：阿尔梅里亚这么做了，0-8追平西甲主场崩盘纪录。 各种尝试似乎都已进入死胡同 难道在这批球员竞技状态正佳的时候，恐怖流就是无解？？？... ...

弗爵爷

无解  请爵爷移步影视版聊聊 让子弹飞的
鸽子 发表于 2010-12-18 11:10

还没看啊...

我不是说了周日去嘛

豆丁追求的是感官刺激，我注重的是思想深度

弗爵爷

特雷泽盖。。
前锋必须是 C9 因扎吉 特雷泽盖 范尼。。
风之子90 发表于 2010-12-18 11:14

0-2被大力神虐那场是巴萨正好处于状态最烂的时刻，大力神打得并不魔幻，也就是正常的防守反击

大因和范尼都是绝对的禁区杀手，如果中场和边路传中被巴萨封锁，这类选手在场上可能就是个散步男

弗爵爷

如果巴萨前场抢不下来了，那他就离失败不远了
Rafael_Nadal 发表于 2010-12-18 11:24

豆仔NB，中前场断球并在对手防线布局不严密的情况下快攻是巴萨的杀招

但要破巴萨围抢的难度非常高，即使强如皇马，在国家德比中的成功传球次数都只有两百多次


However，指出一点，07年欧冠16进8，巴萨首回合主场1-2负于贝尼特斯

这场球不是因为利物浦多出色，而是巴萨表现实在太差（巴尔德斯还有低级失误），类似于今年0-2大力神那种感觉

弗爵爷

卡佩罗、佩莱格里尼，多好的教练啊，皇马居然自己放弃了，与其说是巴萨打败了皇马，不如说是皇马败给了自己……
Rafael_Nadal 发表于 2010-12-18 11:54

皇马的教练换得太勤，俱乐部缺乏耐心，个人认为这样的俱乐部建队方针很不好

每个教练都有自己的战术思路，年年变战术变体系变人员的球队连续六年欧冠不进八强就不足为怪了

这和巴萨基本上是两个极端


我们不妨追溯一下20年来的巴萨主帅变更史：

1988-1996：克鲁伊夫

1996-1997：罗布森

1997-2000：范加尔

2000-2001：塞拉-费雷尔

2001-2002：雷克萨奇

2002-2003：范加尔、德拉克鲁斯、安蒂奇

2003-2008：里杰卡尔德

2008至今：瓜迪奥拉


除了96/97赛季的罗布森和混乱的02/03赛季，执教巴萨的只有两类人：荷兰人和加泰罗尼亚人

球队的战术方针方略始终是一个（虽然不能绝对这么说，但基本如此）

弗爵爷

奥斯瓦尔多进了一个啊
所以说要有速度技术都好的前锋
WLSOUTMAN 发表于 2010-12-19 08:56

进球前巴萨已经3-0了...

之前西班牙人主场是全胜的，和皇马并列本赛季西甲第一地狱主场

结果碰上恐怖流还是悲催了，又一场五球



看来真是无解了

弗爵爷

爱足球，更爱精彩。

爱控球，亦爱传球。

爱进球，也爱掌掴对手。

我不是银河战舰，也不是1比0主义者。

我像是海上的风暴，横扫一切对手。

我很特别，我有拉玛西亚。我是巴萨。

thewall 发表于 2010-12-19 10:29

haha，此贴变成巴萨赞美贴了

其实我还是希望能从技战术上分析一下如何克制现在的巴萨

不夸张的说，处于巅峰状态的巴萨已经甩开现阶段其他所有豪门一到两条街了

弗爵爷

有一点是肯定的，而且我们也总结出来了：一定要破巴萨的前场合伙打劫

减少巴萨的控球时间和成功传球次数是抑制巴萨的必要条件



所以，命题的破解途径一：一个有强大控球及传球能力的中场（就结构而言，圣诞树型中场可能是不错的选择）

弗爵爷

回复一下mcruz11的发言

09欧冠切尔西对巴萨的两场球，巴萨的进攻都打的非常滞涩
前场两三个人之间的局部配合走不活，巴萨的持球队员总是陷入蓝军的人堆

就这两场比赛而言，我们发现一些共同点：
1）巴萨的控球时间依然占优，但两场比赛巴萨的成功传球次数都没有超过500次（请注意这个数据对巴萨的重要性，本赛季以来凡巴萨单场成功传接次数超过550次的比赛对手都被肢解，包括皇马）

2）切尔西其实退的并不深，他们的三条线并没有被巴萨压扁，而是保持了合适的距离，这样才能把巴萨的整体阵型往回推。任何球队，无论其防线的个人能力有多强悍，都不可能抵抗对手全场持续的高压，上个月的世纪大战，巴萨的中卫长时间可以站定在离门40米的区域，这种情况下皇马只有等死；切尔西在那两场球中中场球员付出了人均13000米以上的跑动距离，这样巴萨的传切空间被切尔西不断整体移动的防线所限制，并且蓝军辅以控不住球就回传切赫的招数，这两招客观上起到了决定性的作用。
防守的核心要义在于整体移动的严密性（这需要10个人都在跑）以及对对手持球灵活性的限制，切尔西做到了。

当然，有个大前提，切尔西的球员技术能力同样很强，这保证了他们可以有控球和组织的机会，并对巴萨的进攻有所限制
仅靠猥琐流是不可能解决问题的

任何球队任何阵容任何阵型都不是无解的，因为不存在完美的球队
现在的巴萨相当于把九阴真经练到了极致，我相信只要把九阳神功用到极致，就一定能击败巴萨

蓝色部分来自豆丁的见解，我很同意

弗爵爷

足球没有如果，也不可能跨时空比赛

否则我还真想看看5-0靠皇马的那支球队和希丁克那支切尔西碰一碰会是什么结果

极限对极限

弗爵爷

WLSOUTMAN和帝国兄看的非常仔细，伊涅斯塔出现在中场是非常帮助巴萨掌握球权的

而且，此人还能直接发动致命一击（此处主要指纵突和直传，非指神仙球）

小白在中场中路的出现能够直接压住对手后腰的位置，进而撑起巴萨整队的阵型，这是把小白放在边路所不能达到的效果

对切尔西的第二场和对国际的第二场，小白分别出现在左边路（替有伤的亨利）和看台上（或许是电视机旁），巴萨就不那么畅


另外，巴萨前场的控球和反抢，是建立在整体阵型上顶的前提下的，一旦阵型脱节，恐怖流就不存在了

如何顶，关键是靠后腰，哈维、小白会经常回到后腰位置衔接、控球、上顶，梅西有时也会

因为只有在这个位置上拿住球，恐怖流才能往前实施他们进攻中布下的天罗地网，否则全队都要往回收

这里就不能不说布斯克茨这个点，此人其实对巴萨非常关键，而且在大场面的表现不错，控球稳、传球和抢断意识都挺好

世界杯对德国的半决赛，09欧冠决赛对曼联，本赛季诺坎普世纪大战，布斯克茨都没掉链子，球队成绩都很好



但布斯克茨毕竟只是布斯克茨，他不是没被爆过，国际在主场将其完爆，连瑞士也把他抢到眩晕

解决此人，恐怖流至少1/3的实力被摧毁，这不是说Busquets多么的强，这是由巴萨的阵型和打法所决定的

也是巴萨铁布衫黄金阵中的真正命门

弗爵爷

瓜第奥拉上任以来，巴萨在欧冠淘汰赛中仅输了一场，就是上赛季半决赛首回合与国米客场之战。败因就是左边后卫马克斯的上场，以及2场比赛都缺乏小白。 ...
pedro 发表于 2010-12-21 20:03

抛开纯竞技因素，冰岛火山爆发有很大的关系

坐13个小时大巴后踢欧冠半决赛不是开玩笑的

弗爵爷

还是那句话，如果卡卡恢复良好的话，272和天使都会去替补席（对巴萨的时候）
多出来一个位置上第三后腰
前面和上赛季一样3匹快马，但球权必须给卡卡，C罗就别拿球了
WLSOUTMAN 发表于 2010-12-24 23:10

皇马要对付三军用命的巴萨真的很难... ...

要考虑梅西，还要考虑比利亚、佩德罗两根暗箭

要限制双核，还要考虑限制布斯克茨的前后串联

要防皮克的压上，还要考虑阿尔维斯的边路助攻


一旦把握不好，巴萨又会像水一样流过来，无孔不入

巴萨的整体无需多言，即便个体也在皇马之上，对付皇马和穆里尼奥，态度也不是问题

伯纳乌要想赢球，不是说到就能做到


巴萨现在的足球哲学，非常像萨基、三剑客时代的米兰，区域防守、全场逼抢、进攻中频繁换位与踢墙、疾速出球

弗爵爷

意淫一个阵容，如果磨合成型，或可与11月30日的巴萨相抗衡（前提是大家皆处于最佳状态）


                               Torres
   C. Ronaldo                                     Robben

           Fabregas                           Essien

                            Cambiasso

Evra               Vidic               Ferdinand             Maicon


                            Julio Cesar


三线保持相对紧凑，同进同退，这是必要条件
中场全力拼球权，小法负责组织和控球，坎比亚索保护中后卫身前
后防选取相对熟练的组合，采用区域防守，绝不能跟着巴萨的人员乱跑
前场进攻还是依靠速度，打成功率，中锋必须采用速度型球员，必须顶住巴萨的中卫和后腰并将巴萨的阵型往回推


在0-5之后，这些事情穆里尼奥绝对已经非常清楚，世纪大战第二回合首发Lass Diarra无疑是百分之百
而且像本泽马这样的中锋肯定不会再首发了，如果伊瓜因届时未伤愈，那么CR肯定会来到中路
而届时会不会有前腰的位置需要取决于伊瓜因是否会首发

弗爵爷

难怪萨基那么欣赏巴萨啊
看来瓜迪奥拉以前去意大利也不是白去的
WLSOUTMAN 发表于 2010-12-25 14:43

原则上说米歇尔斯的阿贾克斯、萨基的米兰、瓜迪奥拉的巴塞罗那玩的都是同一种足球哲学

萨基是70年代阿贾克斯的狂热推崇者

而瓜迪奥拉的换位系统和高位拼抢思路和当年的萨基又是何其相似

弗爵爷

现在西甲众队遇上巴萨，心理上已经未战先败，根本没有与之抗衡的信心和决心

击败巴萨的伪命题在无限的延伸，连世界最佳教练都在私下坦诚“现在的巴萨太强大”

看来只能寄希望于欧冠了

但放眼整个欧洲，能和巴萨平等交手的又能数出多少...

弗爵爷

枪手的意志和决心值得称道

这支球队比09年打进半决赛的那支队伍成长了不少，无论局面如何不利，队员们一直没有放弃

无论最终枪手是否晋级，他们已经值得全世界足球人的尊重

弗爵爷

西甲基本上结束了，皇马翻盘的可能性不超过一成

穆里尼奥证明自己需要看冠军联赛了，而且皇马和巴萨的两场半决赛的结果很有可能对夏天的转会市场以及教练员市场产生巨大影响，拭目以待

弗爵爷

但是，最后1-2分钟，穆帅面对攻门近在咫尺却又屡屡无果，笑得似乎很无奈，但又很放松似得。赛后，与队员一一握手，似乎无压力
难道要走人吗？ ...
elite 发表于 2011-4-3 11:14

完全存在这个可能，这取决于穆里尼奥个人的想法，也取决于皇马在欧冠的成绩，而皇马也已经安排了后手

在足球界，尤其是关于皇马，一切皆有可能

弗爵爷

连风暴大捞豆丁，曾经不止一次地豪气带着酸气地说，阿根廷要有皮克这样的中卫，10世界杯进4强，至少可以赛前吹吹
pedro 发表于 2011-4-4 14:57

如果你也有我也有，那就不叫皮肯鲍尔了，只能叫加夫列尔...

弗爵爷

呵呵，加夫列尔，是哪路神马？
pedro 发表于 2011-4-4 15:13

巴蒂斯塔的宝贝，在他眼中冈萨洛、穆萨基奥、法西奥、福林跟加夫列尔相比都是浮云

弗爵爷

西甲三连冠，连破各项记录，国家德比五连击更兼贡献5-0史诗战
欧冠三年内两冠，09年六冠王，世界杯欧洲杯各一座在手，10年包揽金球奖前三，金球三连庄只是时间问题...

环顾世界足球百年，很难找到一支在各条战线都如此具备绝对统治力的球队和一拨球员，实属当世奇迹
这支巴萨，注定将成为一段传奇并镌刻进历史
梅西在俱乐部的成就足以比肩任何一位传奇巨星，如果能以核心之势夺取一座属于他的世界杯，其历史地位当超迭戈

弗爵爷

179# 梦幻般的探戈

惭愧，百度贴吧我从来没认真看过，几乎不去，感觉比较水

穆的肉盾战术对付巴萨不是正路，0-5那场开场时完全沿用国际半决赛作客的指导思想，依然被庖丁解牛了
希丁克对垒的巴萨和温布利的巴萨还是差距比较明显，尤其在斯坦福桥，根本没有打出进攻中的速度

通过这个赛季的几大战役，已经很明显，这支巴萨既不怕反击也不怕肉盾
只要球队的快速进攻和连续一脚短传能进轨道，没有可以阻挡他们的球队，更何况梅西超强的个人能力对对方的后防有极大的破坏力
梅西的活动可以令其他队友获得瞬间的漏防，这点我在前瞻贴里面提到了，也在决赛中应验，成为冠军分野的决定性因素
如果没有梅西，曼联的防守已经很成功，可以说没有留下任何破绽，这就是超级巨星的作用

巴萨无论整体还是巨星都不缺，技术能力和传跑配合无出其右，在其巅峰状态下，确实找不到破击的办法
这不是穆里尼奥或弗格森等战术大师可以解决的，毕竟球还是要靠队员去踢

弗爵爷

这个完全不敢苟同.
斯坦福桥那场是对抗巴萨少有的经典，防守滴水不漏，几次有效的反击，事后想想都心惊肉跳，进攻不是只有巴萨那一种，还有其他种，当然巴萨那种最好看.曼联和枪手想依照自己的控制打法与巴萨对抗是行不通的，现在没有哪支球队的中场控制及得上巴萨，西甲切菜皇马比巴萨还顺手，皇马0：5是最好的证明

国米3：1赢与小白的缺阵也有很大的联系，所以只能排在斯坦福桥之战后面
梦幻般的探戈 发表于 2011-6-4 10:12

探戈兄没理解我的意思啊

我并不是否认希丁克做的很成功（这点瓜迪奥拉在全世界面前承认了）

我的观点是当年切尔西对上的巴萨在进攻水准上不及如今曼联在温布利面对的这支巴萨

瓜迪奥拉也认为，即使是09年罗马决赛中的巴萨也比如今的巴萨有明显差距

这一点我深表认同，现在的巴萨确实在前年和去年的基础上发生了很多变化，恐怖的技战术升级


所以希丁克在切尔西的成功，穆里尼奥在国际的成功，未必保证同样的足球能抵抗目前的巴塞罗那

弗爵爷

下一个赛事----美洲杯。哪位在天足版开个聊天贴？

主论坛已经成为皇面南看台式的大舞台了，不想去主论坛的被恶心的人可以有个好去处来这里平淡聊聊美洲杯，虽然不看好阿根廷的前景但也关心主队，二位斑竹认为可否？ ...
梦幻般的探戈 发表于 2011-6-3 14:25

美洲杯之前天足版会专门开美洲杯版聊贴，有关阿根廷队的分析和前瞻也可以聊，毕竟阿根廷是美洲杯最重要的组成部分