阿根廷风暴

标题: 西蒙尼太保守了，白白葬送好局面 [打印本页]

作者: ade 时间: 2016-5-29 06:08
标题: 西蒙尼太保守了，白白葬送好局面
本帖最后由 ade 于 2016-5-29 06:19 编辑

皇马被扳平之后，球队的士气低落，体积枯竭，马竞完全掌控局面。西蒙尼手握两个换人名额，却没有换上有冲击力的科雷亚，白白葬送好局面，尤其是最后换上的黑人球员完全是废物，一上场就在踢大保健，最后把命运交给点球来审判。这种情况输球，只能说是活该。

至于科雷亚，本赛季在马竞首发表现不好，但是替补上场一直表现出色，尤其在对手体力下滑的时候，多次展现球王技术。居然在马竞场面主动的情况下不换上来冲击防线博一手，加时赛就该出场来冲击防线的，这种保守真是没谁了。

作者: ade 时间: 2016-5-29 06:18
还有就是门将奥布拉克不善于扑点球，马竞这两个赛季的点球大战都没怎么有有效扑救，就早该放手一搏，不该把命运交给点球审判。西蒙尼这种保守，在一场定胜负吃了苦果。这也是他自身安排的失误，想拖到点球，但是门将明显不是扑点球好手，就该自己掌握命运的主动。

作者: naruhodu 时间: 2016-5-29 07:45
其实就是运气不好，就算最后换上科雷亚也不一定能赢。

而且要不是门将奥布拉克，马竞可能要更早丢球。

今天一上来西蒙尼的战术就错了，后场蹲坑然后找机会，突然冒进被打反击。

不过也没啥好可惜的，毕竟皇马这个冠军真的拿得有点丢人，有点保送的味道。

一路保送，一堆弱队，决赛还是个越位进球，还是点球大战蒙到的冠军，呵呵

至于C罗，真的说什么好呢，那也能庆祝，这人的脸皮能厚成那样，气量真是小。

皇马这个冠军只能让更多人记住亚军，百年俱乐部丢人。

作者: ykydd 时间: 2016-5-29 07:50
楼主，记得很早看过你对西蒙尼的评价:阿根廷球员毒药，看来确实如此。西蒙尼自作自受不提也罢，皇马倒是恶心要命，马竞真不如输给拜仁

作者: raistlin 时间: 2016-5-29 08:17
一语成谶，马竞就是为黄麻做嫁衣的命。

作者: raistlin 时间: 2016-5-29 08:27
拿不了欧冠，西蒙尼也就是克洛普的层次。
主教练真有那么重要？看看齐秃、坑里克、迪马特奥都是菜鸟初年就拿欧冠，谁能说他们的执教水平有多高明，关键还是看球员实力和发挥。
马蠢猪这种自作聪明，逆势而为，诚心作死的奇葩，毕竟是极少数

作者: 悠游林下 时间: 2016-5-29 11:25
本帖最后由悠游林下于 2016-5-29 11:27 编辑

说他保守没啥问题，看看14年安切洛蒂，打平对手士气低落的时候
敢拆了防守中场换进攻型中场，最后一堆进攻中场在踢
一场制杯赛教练必须要敢博，想想马竞踢点球都没有皇马有优势
本方球员本来就没有皇马球员身经百战见得多了，吾皇球员西方哪一个球场没去过？

不过教练保守不博这个是性格问题，很难指望执教经历能解决这个问题
保守的教练很多都是终其执教生涯都保守

作者: 火星没有人 时间: 2016-5-29 11:26
这场球我看马蒂诺的位子要稳了，足协肯定会说你看西蒙尼也不行吧。

作者: ade 时间: 2016-5-29 11:54

悠游林下发表于 2016-5-29 11:25
说他保守没啥问题，看看14年安切洛蒂，打平对手士气低落的时候
敢拆了防守中场换进攻型中场，最后一堆进攻 ...

是的，那个时候皇马的贝尔,c罗完全没有冲击能力了，场面被马竞掌控，就该换个科雷亚继续去冲击防线，托雷斯已经没有任何作用了还不换下。运气不好是愿意，但是有机会不去掌握自己的命运，却只想着等点球大战，这种情况输球只能说是活该。

作者: ade 时间: 2016-5-29 11:58

火星没有人发表于 2016-5-29 11:26
这场球我看马蒂诺的位子要稳了，足协肯定会说你看西蒙尼也不行吧。

AFA连工资都发不出来了，哪里有钱去请西蒙尼？西蒙尼也不会现在去接手阿根廷主教练的

作者: ade 时间: 2016-5-29 12:01

raistlin 发表于 2016-5-29 08:27
拿不了欧冠，西蒙尼也就是克洛普的层次。
主教练真有那么重要？看看齐秃、坑里克、迪马特奥都是菜鸟初年就 ...

主教练还是挺重要的，皇马夺冠是欧足联一路保送，要是皇马马竞提前相遇，两回合比赛西蒙尼拿下概率更大。一回合定胜负的比赛，西蒙尼这种保守教练确实存在缺陷，该博一手的时候，却抱着侥幸心理去等点球审判。

作者: 如风如影 时间: 2016-5-29 12:37
胜者王，败者寇的时代，20年后还有谁会记的这支西蒙尼旗下的马竞。悲伤悲痛，14年梅西的亚军，15年梅西的亚军。14年16年，西蒙尼的两个亚军。3年间，阿根廷最好的球员和教练没有能登上世界之巅，我不得不承命运论了。

作者: ade 时间: 2016-5-29 14:08

ykydd 发表于 2016-5-29 07:50
楼主，记得很早看过你对西蒙尼的评价:阿根廷球员毒药，看来确实如此。西蒙尼自作自受不提也罢，皇马倒是恶 ...

黄麻，拜仁都恶心。一个以骡子，佩佩为首的球员恶心，一个俱乐部吃相恶心。

作者: ykydd 时间: 2016-5-29 14:19

ade 发表于 2016-5-29 14:08
黄麻，拜仁都恶心。一个以骡子，佩佩为首的球员恶心，一个俱乐部吃相恶心。 ...

是的，皇马和拜仁都很讨厌，但相对而言，我更烦现在这只一路被保送的皇马。西蒙尼保守的执教风格，终将成为他迈往顶级教练的绊脚石。西蒙尼执教下的马竞，以后再想进欧冠决赛，概率比阿根廷夺世界杯高不了多少。

作者: 628cjc 时间: 2016-5-29 14:38
西蒙尼拿了欧冠亚军，波切蒂诺拿了英超亚军，知足了。无论他们是激情还是保守都希望有朝一日能执教我阿。

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2016-5-29 16:07
最后上来那个小黑，真的是来溜达的~~~

作者: ade 时间: 2016-5-29 16:28

龙哥爱二妹发表于 2016-5-29 16:07
最后上来那个小黑，真的是来溜达的~~~

小黑真是水货，让皇马在加时赛最后阶段打出一波进攻高潮，压制了马竞，差点绝杀。

作者: raistlin 时间: 2016-5-29 16:34

628cjc 发表于 2016-5-29 14:38
西蒙尼拿了欧冠亚军，波切蒂诺拿了英超亚军，知足了。无论他们是激情还是保守都希望有朝一日能执教我阿。 ...

热刺是英超第三，末轮大崩盘，依然被阿森纳牢牢压制

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2016-5-29 17:19

628cjc 发表于 2016-5-29 14:38
西蒙尼拿了欧冠亚军，波切蒂诺拿了英超亚军，知足了。无论他们是激情还是保守都希望有朝一日能执教我阿。 ...

波切蒂诺是第三~~~确定不能夺冠之后热刺感觉一下子就崩了~~被娜娜赶上了~~~

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2016-5-29 17:23

ade 发表于 2016-5-29 16:28
小黑真是水货，让皇马在加时赛最后阶段打出一波进攻高潮，压制了马竞，差点绝杀。 ...

我昨晚上一直觉得格列斯曼踢得有点问题，说不出来，总觉得怪怪的~~~~下半场开始的点球我就不太敢看了，想不到还真踢丢了~~~

作者: ade 时间: 2016-5-29 18:59

龙哥爱二妹发表于 2016-5-29 17:23
我昨晚上一直觉得格列斯曼踢得有点问题，说不出来，总觉得怪怪的~~~~下半场开始的点球我就不太敢看了，想 ...

太紧张了，上半场有一次停球直接弹飞起了，他的停球水准很高，这算是明显的失误了。上半场黄麻死守，马竞机会不多，格子的浪射也是没有办法的事情。但是打丢点球太可惜了，压力太大了。加时赛还有一次反击，传托雷斯就是单刀，被他带没了。格里兹曼是我非常喜欢的一个球员，可惜这场比赛发挥确实一般，打丢点球只能他背锅。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2016-5-29 19:55
有种预感，今年欧洲杯决赛会是大家预料的德国和法国决斗，然后格里兹曼又浪费机会，德国绝杀或者点杀法国。1974/2014/2016，马竞都是亚军，德国的运气和实力都是出奇的好，命该如此吗？

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2016-5-29 19:57
马竞丢掉最该拿到的欧冠，对西蒙尼今后的执教生涯会有影响吗？像库珀一样的千年老二？阿根廷会不会换上了不可救药的决赛恐惧症？破阿其实最拿手的最不可能失手的就是半决赛，一到决赛，连西蒙尼这样的硬汉心里面都犯嘀咕？

作者: soroly 时间: 2016-5-29 20:13
上次亚军的学费白交了，常规时间的套路和上次很像，只不过反过来，上次是马竞先进球，马竞90分钟内用完换人名额，这次正好反过来。只是加时赛的战术布置完全不同，上次皇马加时赛换人进三个球，这次马竞加时赛换人却只想等点球，整个加时赛还是皇马的进攻有威胁。
以后欧冠上碰皇马，还是输。底蕴这玩意儿，说起来玄乎，但是真的存在。

作者: soroly 时间: 2016-5-29 20:25
这场比赛，让我彻底放弃了对西蒙尼的幻想。

作者: ade 时间: 2016-5-29 21:00

soroly 发表于 2016-5-29 20:13
上次亚军的学费白交了，常规时间的套路和上次很像，只不过反过来，上次是马竞先进球，马竞90分钟内用完换人 ...

是的，我对他留两个换人名额等点球非常不认可。尤其在进球扳平之后，皇马换人名额用完体力接近极限，就应该换下体积透支的托雷斯上科雷亚来冲击防线，彻底打垮皇马。而他却留着两个换人名额，把场上队员体力耗到枯竭，皇马则是在加时赛缓过来了，替补上场的一思科，卢卡斯多次制造危险，马竞根本组织不起有效进攻了。
在扳平比分后的40多分钟，马竞一度掌握主动，西蒙尼握有2个换人名额却没有进行进攻调整来主宰命运，却在等点球裁决，这口锅肯定是西蒙尼的。过于保守等点球，而马竞点球明显很难取胜皇马。

作者: s_veron 时间: 2016-5-29 22:09
现在看来，西蒙尼在精神层面的力量是顶级的，技战术层面与安胖等顶级教练还有差距，还需要练级呀。

作者: ade 时间: 2016-5-29 22:16

s_veron 发表于 2016-5-29 22:09
现在看来，西蒙尼在精神层面的力量是顶级的，技战术层面与安胖等顶级教练还有差距，还需要练级呀。 ...

性格太保守，没有放手一博的勇气，患得患失，瞻前顾后，畏首畏尾，这在一场定胜负的比赛很吃亏。

作者: ykydd 时间: 2016-5-29 22:18
最可恨的是学费白交了，哎，不做指望了

作者: 小小强 时间: 2016-5-29 22:41

ade 发表于 2016-5-29 22:16
性格太保守，没有放手一博的勇气，患得患失，瞻前顾后，畏首畏尾，这在一场定胜负的比赛很吃亏。 ...

你他妈个机吧瞎比比看就想打懂个机吧自以为是
如果是你你能打什么SB

作者: ade 时间: 2016-5-29 22:45

ykydd 发表于 2016-5-29 22:18
最可恨的是学费白交了，哎，不做指望了

所以我看直播的时候对他非常失望，看着马竞掌握主动，有换人名额不调整进攻，却只在等点球决战，不去掌握自己的命运，非常令人失望。从来没有看到哪个教练手握2个换人名额进入加时赛却不做调整的，只想着等点球的，输球只能说是，活该。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2016-5-29 22:46
这个事情也是倒推理，我之前还一直耿耿于怀萨老头在14年决赛上为啥在80多分钟就打完3张牌，而且下半场一开始就换下辣味鸡上KUN 一直被诟病，加戈换恩佐我更是认为是败笔，最终就是在后腰这个位置被突破失位，至少应该在加时赛等恩佐消耗的确实坚持不了上蕾丝或者奥斯古托留一个体力好的。现在看了这场欧冠，只能说成事在天呀，蒙尼不同的换人和萨老头一样的结局。只有06年里皮世界杯半决赛赌对了，但是你能说伟大左后卫那个球没有运气的成分？如果打点球的话意大利是不是必输无疑？还有，论坛的人还认为14年如果坚持到点球也许能赢，一切都是假设，假设就是假设没有实际意义。

作者: ade 时间: 2016-5-29 22:47

小小强发表于 2016-5-29 22:41
你他妈个机吧瞎比比看就想打懂个机吧自以为是
如果是你你能打什么SB ...

你他妈哪里来的傻逼，滚远点。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2016-5-29 22:50
不过此战让我有个很不好的心里暗示，我感觉阿根廷貌似长时间内拿不到世界杯冠军了（美洲杯因为档次差些可以实现），阿根廷最好的教练西蒙尼命都不够硬，哪换谁谁还行，所以让马狗诺糟蹋吧，反正对于阿迷来说亚军和8强16强本质上是一样的，亚军其实更刺激人的神经，14/15/16（16是为了马竞）已经连续受精神折磨了，麻木了，也绝望了。。。。。

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2016-5-29 23:01

悠游林下发表于 2016-5-29 11:25
说他保守没啥问题，看看14年安切洛蒂，打平对手士气低落的时候
敢拆了防守中场换进攻型中场，最后一堆进攻 ...

你觉得如果马狗诺夏天下台的话，如果让你选主帅，谁最合适，最有可能在世界杯决赛大场面上展现大心脏大师的水准，克服阿根廷的决赛恐惧症拿下冠军？别再提萨老头啊，已经是过去式了，身体也不允许了

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2016-5-29 23:02

如风如影发表于 2016-5-29 12:37
胜者王，败者寇的时代，20年后还有谁会记的这支西蒙尼旗下的马竞。悲伤悲痛，14年梅西的亚军，15年梅西的亚 ...

和我刚才的回帖完全同感，就是这么会事，不必深究了

作者: 628cjc 时间: 2016-5-30 08:55
让西蒙尼去国米吧！

作者: ade 时间: 2016-5-30 12:52

628cjc 发表于 2016-5-30 08:55
让西蒙尼去国米吧！

现在的国米配不上西蒙尼，人往高处走，西蒙尼离开马竞也只会去大巴黎这档次球队，再去冲击欧冠。

作者: 628cjc 时间: 2016-5-30 13:37

ade 发表于 2016-5-30 12:52
现在的国米配不上西蒙尼，人往高处走，西蒙尼离开马竞也只会去大巴黎这档次球队，再去冲击欧冠。 ...

西蒙尼的执教理念就是在意甲养成的，去国米从小低谷爬起正合适。大巴黎应该需要疯子贝尔萨吧。

作者: ade 时间: 2016-5-30 19:52

628cjc 发表于 2016-5-30 13:37
西蒙尼的执教理念就是在意甲养成的，去国米从小低谷爬起正合适。大巴黎应该需要疯子贝尔萨吧。 ...

大巴黎这种土豪,班霸更会请名帅，一是要保证联赛制霸，二是要争取欧冠的突破，西蒙尼比较符合条件，贝尔萨执教履历差了不少，适合去中游球队，像毕巴，马赛，大巴黎也根本不会考虑的。
西蒙尼现在是名帅，要保证自己的身价，不是去弱队证明自己，而是是去强队夺取更多的荣誉；其实和球员也是一个道理，苏牙现在还会去利物浦证明自己吗？这是职业的倒退。马竞目前的平台强于大国际，西蒙尼目前的成就和威望，能够匹配他的肯定不是大国际这档次球队。还有一点西蒙尼对马竞略有失望，主要是马竞的财力和人员配置很难让他夺冠，他离开也只会去能够让他争夺欧冠的球队。目前看，大巴黎，拜仁，老妇人，巴萨，皇马，曼城，曼联，车子这8只球队才会是他的选择，车子和大巴黎机会最大。

作者: 小鸟-卡尼 时间: 2016-5-30 20:44
同意楼主哦。
西蒙尼纯是自己葬送好局。说来有意思，晚上睡过头，醒来刚好赶上加时赛。
加时开场听解说员说马竞还有两个换人名额，卡拉斯科（注：这厮绝对被低估，联赛巴萨主场那场开始给自己留下深刻印象）踢得对方也很紧张，看起来马竞有戏。想不到都进行一会了，占优的马竞却不急换人，慢下节奏，等着踢点球。虽然不解，但还以为马竞对点球做好了准备，门将专门研究过对方点球呢。
结果，一声叹息... ...

作者: ade 时间: 2016-5-30 22:29

小鸟-卡尼发表于 2016-5-30 20:44
同意楼主哦。
西蒙尼纯是自己葬送好局。说来有意思，晚上睡过头，醒来刚好赶上加时赛。
加时开场听解说员 ...

卡拉思科确实实力很强，一个人单爆皇马右路，如入无人之地，身体条件好速度快技术好，他上场改变了场上的局势走向。
马竞在进球后到加时赛结束还有接近50分钟，尤其是进球后皇马士气低落，体力下滑，完全懵了。西蒙尼手上有两个换人名额却不做调整，没有趁势换上有冲击力的科雷亚一举拿下比赛，感觉就在等点球大战。由于没有及时进行换人调整，压制对手的进攻，科克，菲利佩后来拉伤也与防守压力大有很大的关系。而皇马则是慢慢缓过来了，在加时赛下半段由后来换上的卢卡斯，伊思科频频冲击马竞防线，场面居然逆转了，差点要在加时赛解决马竞。这是西蒙尼保守带来的恶果，我真不相信科雷亚不如卢卡斯，科雷亚第一回合马德里德比表现非常不错，居然被死死的摁在板凳上。
点球大战我分析过了，马竞门将不善于扑救点球，皇马门将善于扑救点球。马竞拖到点球大战其实已经输了一半了，可惜西蒙尼这样的教练却看不到这点。

作者: yujiankk 时间: 2016-5-30 22:36
这一局皇马踢得有点保守，踢得根本不像皇马，过早换下了本泽马和克罗斯，如果皇马输了，反过来，大家肯定会对齐达内一阵乱批，难道皇马就一定能保证点球赢？
换上科雷亚或者其他前锋就一定能掀翻皇马？这是没有任何数据的一种假设，略带主观意识的yy。按你这么说，06年阿根廷不换下里克尔梅就能提赢德国，
科雷亚有多大能耐，教练应该是最清楚的。太多这样的教练了，在大决赛或者很重要的比赛不会轻易上年轻球员赌，太多了。 02年卡卡还跟去踢世界杯了，94年罗纳尔多也去踢世界杯了，06年的梅西，都是看客而已，教练不会冒险的，
西蒙尼是保守，齐达内更保守，小心使得万年船啊。

作者: yujiankk 时间: 2016-5-30 22:41
西蒙尼来马竞，除了欧冠以外，拿了其他所有冠军，联赛，国王杯，联盟杯，超级杯
这根本不是什么其他前年老二能比的
拉涅利还熬出个英超冠军呢，他更保守

作者: ade 时间: 2016-5-30 22:59

yujiankk 发表于 2016-5-30 22:41
西蒙尼来马竞，除了欧冠以外，拿了其他所有冠军，联赛，国王杯，联盟杯，超级杯
这根本不是什么其他前年老 ...

西蒙尼的成绩我有否认？就事论事，这场比赛关键时刻说他保守有问题？至于点球大战，我都给你分析过了还要我再分析？虎扑有统计，奥布拉克在这之前扑了3场点球大战共17个点球，一个球没有扑到，纳瓦斯联赛多次有点球扑救，这场比赛最后点球大战，马竞更加像没有任何准备的。既然门将不会扑点球，又没准备过，为什么还要捏着2个换人名额去等点球？在场面完全占优的时候为什么不去换个有冲击力的球员去博一手？托雷斯后来根本没有作用了，他留托雷斯其实就是等点球的。他的第一选择还是那个黑人防守球员。
虽然皇马胜了，齐达内这场换人没有谁赞扬过。

作者: ade 时间: 2016-5-30 23:04
我都说了，不换等点球马竞输了一半；换科雷亚冲击防线，命运掌握在自己手中。最顶级的教练在关键时刻更会选择博，很明显西蒙尼这场比赛关键时刻他的人员调整有问题，西蒙尼连续输掉决赛也有他自身的原因的。

作者: 628cjc 时间: 2016-5-31 08:52

ade 发表于 2016-5-30 19:52
大巴黎这种土豪,班霸更会请名帅，一是要保证联赛制霸，二是要争取欧冠的突破，西蒙尼比较符合条件，贝尔 ...

西蒙尼驾驭大牌球星的能力不知如何，他的执教理念是否适合那些赢惯了的超级俱乐部。大巴黎，拜仁，老妇人，巴萨，皇马，曼城，曼联，车子只有哪只球队陷入低谷了把西蒙尼请过去才有用，现在车子应该最需要他吧

作者: yujiankk 时间: 2016-5-31 11:12
胜者为王，败者为寇
西蒙尼换人没问题，换上21号就非常及时
至于在下半场皇马体力不行的时候，换上年轻的球员如科雷亚上去冲击皇马防守，这存在赌一把的性质。如果换上去没进球的话，一样要踢点球，这时候教练肯定是倾向于让托雷斯踢点球的。如果没换上去，踢点球，留着托雷斯正好踢点球。如果换上去赢了，说明赌对了。这个概率有多大，教练应该最清楚

作者: ade 时间: 2016-5-31 11:36

628cjc 发表于 2016-5-31 08:52
西蒙尼驾驭大牌球星的能力不知如何，他的执教理念是否适合那些赢惯了的超级俱乐部。大巴黎，拜仁，老妇人 ...

西蒙尼现在是3年2次进决赛，今年连续淘汰巴萨，拜仁这种超级豪门，这属于及其有说服力的成绩了，马竞这几年也稳定在西甲前三，凭借成绩进入豪门很有说服力。只是他的执教风格能否让挑剔的球迷接受是一个问题。
西蒙尼的人格魅力高，谈话很具有水准，处理队员关系不会有太大的问题，最大的问题是他的全员参与防守的理念大牌不一定会买账。
目前看他要是离开马竞最大的去处是大巴黎和车子，大巴黎的布兰科欧冠成绩无法突破，酋长早就不太满意了；孔蒂的欧战水平有点着急，等他建队完，西蒙尼去收割。

作者: ade 时间: 2016-5-31 12:23

yujiankk 发表于 2016-5-31 11:12
胜者为王，败者为寇
西蒙尼换人没问题，换上21号就非常及时
至于在下半场皇马体力不行的时候，换上年轻的球 ...

换21号是什么妙招？正常的人员调整，客场打拜仁就是下半场刚开始就换人。手握2个换人名额，场面占优，还有接近50分钟不去换人博进球，而是等着点球，你说没有问题？还有他的门将在3场欧战淘汰赛17个点球一个没有扑出，你以为有这么多的运气，结果门将现在球门线上观看点球大战？要是罗梅罗这种扑点球专家，我服。
这楼好像没有人认同你的观点。

作者: tzenix 时间: 2016-5-31 13:44
本帖最后由 tzenix 于 2016-5-31 13:47 编辑

西蒙尼难辞其咎
他就该在加时赛一开始就用光2个换人名额猛攻
皇马就死定了
结果加时赛反倒是皇马占优，下半场马竞一次像样的进攻都没有，一次都没有

作者: 628cjc 时间: 2016-5-31 15:43
西蒙尼靠着保守渐渐把马竞变成了西甲排行榜上唯一能和双雄抗衡的球队，漫长的联赛需要保守来保持积分，但到了欧冠决赛这种巅峰对决，马竞说到底还是把自己当成了挑战者，缺乏那种舍我取谁的风范，也可以说俱乐部没有冠军的底蕴。

作者: yujiankk 时间: 2016-5-31 16:21

ade 发表于 2016-5-31 12:23
换21号是什么妙招？正常的人员调整，客场打拜仁就是下半场刚开始就换人。手握2个换人名额，场面占优，还 ...

我觉得你所假设的都是概率问题。
西蒙尼已经非常牛逼了，皇马现在很难赢马竞，巴萨欧冠被马竞淘汰，很少有球队能做到这样。
而且马竞的进攻其实非常流畅，套路很多，控球率、射门次数决赛都领先皇马
西甲有哪个教练能做到这样。

作者: ykydd 时间: 2016-5-31 16:27

yujiankk 发表于 2016-5-31 16:21
我觉得你所假设的都是概率问题。
西蒙尼已经非常牛逼了，皇马现在很难赢马竞，巴萨欧冠被马竞淘汰，很少 ...

你太爱钻牛角尖了，既然你要钻，就问你一句：是否应该把2个换人名额直接拿来踢点球？
没人否认西蒙尼的伟大，但再伟大也有缺陷不是？我们在论坛讨论他的缺陷咋就戳到你的脊梁骨了？

作者: WAYGEE 时间: 2016-5-31 17:06
和06年佩克尔曼一样，调整失误，两人有梅西，科里亚这样的战略武器不用，结果赢了场面，输了比赛。西蒙尼强在管理，战术上无高明之处，马竞靠的就是一股气，气泄了就危险了，所以西蒙尼也萌生去意。马竞的防守已经做到极致了，要想有突破就要在进攻上加强，目前来看还是弱队的思路，球员以实用派为主，取得这个成绩是合理的，毕竟缺少决定性的球星。

作者: ade 时间: 2016-5-31 19:00

tzenix 发表于 2016-5-31 13:44
西蒙尼难辞其咎
他就该在加时赛一开始就用光2个换人名额猛攻
皇马就死定了

很认同，接近50分钟手握两个换人名额不做调整，把场上队员体力榨干，让皇马在加时赛缓过来，在后半段重新掌握场面主动，这个锅还有的辩？

作者: ade 时间: 2016-5-31 19:05

yujiankk 发表于 2016-5-31 16:21
我觉得你所假设的都是概率问题。
西蒙尼已经非常牛逼了，皇马现在很难赢马竞，巴萨欧冠被马竞淘汰，很少 ...

你这和脑残粉的说法一个样，你知道他有多努力，你怎么还忍心伤害他。
我主楼分析了3点，认真看完在来辩论，这楼里面就你一个脑残粉在护主。西蒙尼牛逼大家都清楚，他的问题就你看不到。

作者: ade 时间: 2016-5-31 19:10

WAYGEE 发表于 2016-5-31 17:06
和06年佩克尔曼一样，调整失误，两人有梅西，科里亚这样的战略武器不用，结果赢了场面，输了比赛。西蒙尼强 ...

尤其在皇马体力下滑之后，科雷亚危险性更高。科雷亚在第一回合马德里德比表现出色，在联赛多次替补表现非常亮眼，居然被死死的摁在板凳上。宁可把命运交给点球大战，而不愿意让小将上场去冲击皇马防线。这怪不得别人

作者: 外服且少放血 时间: 2016-5-31 19:34

ade 发表于 2016-5-31 19:10
尤其在皇马体力下滑之后，科雷亚危险性更高。科雷亚在第一回合马德里德比表现出色，在联赛多次替补表现非 ...

朋友，我是这么看的，科雷亚这场比赛上去后会带来什么积极效果这属于您的假想，而在后来的比赛中，费利佩无法坚持比赛是已经发生的事实，她退场后马竞立即出现九死一生的险境这也是事实；而在前年的决赛里如果把费利佩的退场看成是马竞后防崩溃的前兆，皇马进攻的转机相信反对的意见也不会太多吧；算上前车之鉴，加本场比赛后来实际出现的情况窃以为西蒙尼对于换人的谨慎恐怕比您单纯对加强进攻就能克敌制胜的美好愿望还是更有说服力一些，要知道足球是团队运动，加强一个环节的功率，势必加重另一个环节的负荷，您又怎知不会因为加强进攻却加速后防的崩溃呢？您的设想不错，但单凭唯心的假设不足以成为批判西蒙尼业务能力的佐证，我觉得上面那位对您持反对意见的朋友大概也是觉得您这么简单就对一个职业教练的功过下结论略武断了些

作者: ade 时间: 2016-5-31 20:31

外服且少放血发表于 2016-5-31 19:34
朋友，我是这么看的，科雷亚这场比赛上去后会带来什么积极效果这属于您的假想，而在后来的比赛中，费利佩 ...

你说的有一定的道理，那就让我来谈谈我的看法。
留换人名额防伤病，这是应该的，但是留2个换人名额防伤病是不是太保守了？我是没有看到哪个名帅会这么干。
菲利佩，科克体力枯竭下场，是看到了留换人名额的好处。但是就如你所说，比赛是一个整体，你要是换上进攻球员压制对手的进攻，会减轻本方的防守球员的防守压力，也就是说体力枯竭可能会避免。而马竞球员的体力枯竭很大的原因是，皇马替补球员卢卡斯，伊思科在加时赛频繁的冲击马竞防线。由于90分钟以后马竞球员体力优于皇马，马竞场面占据上风，也就是说马竞本来可以换进攻球员进一步冲垮皇马球员的体力，但是没有做出调整导致双方在加时赛的形势出现逆转。出现这种局面，不得不说西蒙尼保守的风格所致。
所以说他留两个换人名额不做调整肯定是有问题的，留一个名额防伤病没有任何问题。

作者: ade 时间: 2016-5-31 20:46
还有就是科雷亚换的是托雷斯，那时的托雷斯对防守基本没有贡献了，对球队的防守影响不大。但是增加进攻投入压制对手进攻，明显能减轻本方防守队员的压力，科克和菲利佩的体力枯竭更有可能避免。

作者: ade 时间: 2016-5-31 22:41
很认同前面的一个兄弟的看法，今年欧冠决赛的场面和情形和14年决赛非常像，只是双方换了个角色。当年安胖尽遣进攻球员，用进攻压垮马竞。今年西蒙尼手握两个换人名额，有接近50分钟的调整时间，却只在等点球。孰是孰非结果是最好的答案。

作者: 外服且少放血 时间: 2016-6-1 01:13
本帖最后由外服且少放血于 2016-6-1 10:16 编辑

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作者: 外服且少放血 时间: 2016-6-1 01:13

ade 发表于 2016-5-31 20:31
你说的有一定的道理，那就让我来谈谈我的看法。
留换人名额防伤病，这是应该的，但是留2个换人名额防伤病 ...

这么说吧，朋友您说的这些罪责理论上可以自圆其说，但缺乏实际说服力，尤其要把您推演的理想情况未能实现归咎于西蒙尼，委实牵强。首先，如果您有兴趣回看，并且把费力佩当成一个关键球员去留意了的话，你会发现体能输出出现问题早在你说的换巴斯克斯意思可之前就有了，套边力度锐减，甚至一些份内无逼抢队友给过来的安全球也放弃掉，要注意，那个时候是落后。第二，我认为你不能忘掉一个基本前提，就是马竞的实力弱于皇马，这点我想你也不会否认吧，简单说一比一后加时马竞再进一个皇马扳平的难度你觉得和比马竞被皇马偷袭一个扳回的难度是一样的么？按兵不动，至少勉强保住了一口气，没让皇马先杀。第三，如果你认同第二这个前提，你还能肯定地说九十分钟后马竞体能状况优于皇马么，证据何在？第四，连埃因霍温马竞都没有在120分钟内斩杀，作为一个冷静的教练会给自己的球队120分钟内斩杀更强的皇马多强的自信？第五，也是最重要的，质疑西蒙尼手握两个换人名额不作为，确实如此，问题是能换谁？你给出了方案，科雷亚，上面也有朋友把他抬举为和06的梅西并列的战略武器。我们是阿迷，我们可以无责任相信科雷亚的潜力，但残酷地说指望一个根本没经受马竞最近几场欧冠淘汰赛的球员成为即战力，难道不会太一厢情愿？如果当时阵中有盖谈这样欧冠一线级别的战力，要说他缺乏勇气虽然略显苛责，我觉得倒也说得过去，科雷亚这样平时就缺乏栽培的选手，公平地说也就我们阿迷圈子会怪他没派去创造奇迹，对国家队立场中立的马竞球迷恐怕都是个冷门。说到赌博，题外话一句，阿圭罗理论战力比科雷亚大吧，萨贝拉赌了，结果呢？那如果没上，输了，相信一定也会有人怪他不够勇敢。所以，结果论，我是觉得不科学的。第六，我比较欣赏上面你批驳的朋友提到的概率说。如果你对这赛季的马竞足够了解，相信你会赞同除了吉梅内斯和撒围棋可互换外，戈丁弗兰费力佩这三个点是马竞对阵强队立足的根本，某方面说甚至比格力紫慢还重要，除非大局已定缺一不可，简单说压根没有替补。如果说加强进攻费力佩倒下加球队防守崩盘的概率为a，你觉得以你的科雷亚计划取得领先并守到终场的概率能不能与此相提并论？如果你说能，那我的个人意见是毕竟事不关己。最后畅所欲言一下，希望朋友莫误会。我的看法，在这些职业教练面前，你我混论坛的都是键盘侠，吐槽归吐槽，如果要否定一个专业人士，拿不出足够有利的料，略无趣。你眼中一个科里亚，我眼中一个费力佩，与人家需要关注的所有环节比起来实在微不足道。你我的想法再好，毕竟考虑的元素太单薄。最不赞同的是，你的假设是基于马竞失败这个结果出发的。我恰恰以为败未必不是强者。梅西和里克尔梅都罚丢过可以让球队欧冠晋级的点球，导致球队淘汰。梅西比里克尔梅强就强在里克尔梅那之后就没机会参加欧冠，而梅西在那之后又得了欧冠冠军。因为结果轻易否定自己，不是强者所为。我虽然不太欣赏他的战术理念，但坚信西蒙尼不会如此

作者: eidosyeung001 时间: 2016-6-1 06:09

ade 发表于 2016-5-31 22:41
很认同前面的一个兄弟的看法，今年欧冠决赛的场面和情形和14年决赛非常像，只是双方换了个角色。当年安胖尽 ...

这个类比有点不同。安帅当年教的是皇马，老板是佩雷斯，他当时如果不尽遣进攻球员的话一定给球迷骂死，佩雷斯也不会肯他保守。而且马竞那时很明显已经拼尽最后一分力。相反，今年马竞是比较上的弱旅（至少大部分人认为如是），能踢到决赛已是很了不起。而皇马1-1后也不显得有很大打击（也许这就是豪门底蕴）。他加时时不换人，无疑有点保守，但也不是大错。事后孔明人人懂。换上科雷亚就一定能成功么？如果换上科雷亚给皇马反击成功又如何？如果12码时科雷亚踢失又如何？也许西蒙尼的战术仍有改进的地方，但这场决赛我觉得他没有什么大错，只是少点惊奇而已。

作者: 628cjc 时间: 2016-6-1 08:40
我勒个去，长篇大论看花了眼，争啥呢！每个教练都有自己的优缺点，即使拿了冠军也不会更改。每个教练都有适应的球队，换个球队不保证过两年就被炒鱿鱼了。西蒙尼能带领马竞连续晋级决赛就已经是高水平教练了，他的缺点也是明摆着的，输了抱怨一下、惋惜一把也是必然。

作者: ykydd 时间: 2016-6-1 08:58

628cjc 发表于 2016-6-1 08:40
我勒个去，长篇大论看花了眼，争啥呢！每个教练都有自己的优缺点，即使拿了冠军也不会更改。每个教练都有适 ...

大赞，这才是球迷的本分，而不是脑残粉的粉饰太平

作者: ade 时间: 2016-6-1 21:09

eidosyeung001 发表于 2016-6-1 06:09
这个类比有点不同。安帅当年教的是皇马，老板是佩雷斯，他当时如果不尽遣进攻球员的话一定给球迷骂死，佩 ...

场上形势很相似，当然具有可比性。科雷亚丢球，托雷斯就不丢球被打反击？格里兹曼就不丢球被打反击？马竞两个球员体力枯竭最大的原因就是没有压制对手的进攻，伊思科和卢卡斯频繁冲击马竞防线。至于老佛爷要求，一场决赛算是将在外，还管得着。

作者: ade 时间: 2016-6-1 21:27

外服且少放血发表于 2016-6-1 01:13
这么说吧，朋友您说的这些罪责理论上可以自圆其说，但缺乏实际说服力，尤其要把您推演的理想情况未能实现 ...

太多了，找几点回。
“你还能肯定地说九十分钟后马竞体能状况优于皇马么，证据何在？”，我只能说多看比赛，不要在这YY，场上跑动能够反应出来。还有就是本场比赛马竞控球主攻，皇马防守，防守球员追着球跑体力消耗要大于进攻队员。

还有就是奥布拉克赛前专访，马竞没有准备点球，最后点球大战似乎也印证这种说法。你门将一不善于点球，二又没有备战过点球，捏两个换人名额在等死？

至于菲利佩倒下，这个确实该留一个换人名额防伤病，这没有问题。你说手上捏两个换人名额等死是什么意思？你来给大家解释清楚。别扯专业人士，你行你上。
我说了留一个换人名额没有错，留两个换人名额，况且本方点球大战没做准备，门将不善于扑救点球，你来说说这是几个意思？加时赛场面被皇马主导，你说这该怎么解释？

至于科雷亚换托雷斯不影响防守，能博一手，把握自己的命运，为什么不换？换谁都不会100%进球，但是能把局面朝着有利于本方的轨迹上运行，为什么不去尝试？

作者: ade 时间: 2016-6-1 21:40

小小强发表于 2016-5-29 22:41
你他妈个机吧瞎比比看就想打懂个机吧自以为是
如果是你你能打什么SB ...

版主是几个意思，留着这傻逼骂人话不删？把我反击的话删了
这个死气沉沉的论坛，没说我有多大的贡献，至少我是认真看球分析自己看法，居然这样对待我，版主给个说法。
@beat_bob @乱世狂刀 @皑皑 @flight

作者: 外服且少放血 时间: 2016-6-2 00:25

ade 发表于 2016-6-1 21:27
太多了，找几点回。
“你还能肯定地说九十分钟后马竞体能状况优于皇马么，证据何在？”，我只能说多看比 ...

朋友，您就喜欢把东西割裂看，进攻和防守分开来独立片面武断得出自己的结论。谁告诉你用科雷亚换托雷斯不影响防守？你知道第一球怎么丢的么？本该盯贝尔的托雷斯在克罗斯出球一瞬间没跟住后退一步的贝尔，让他从容摆渡。比赛中托雷斯像这样的防守任务海了去，您说出那番话只能说明您根本就没在意这些细节。
还有我一开始就说过，当教练不是那么简单的，您大可不必对我情绪化的说什么我行我上，我就没认为我干得下来，倒是您很轻易否定别人的工作哈，这里歪题不表。其次，你这次亮出你判断马竞体力胜于皇马的证据，因为马竞控球，皇马主防，要我好好看球，没错，皇马主防，但谁规定主防就一定比主攻亏损厉害，比赛里皇马基本是驻篱笆阵地防守居多哦，当然如果您能贴出详尽跑动数据来支持您的论点，我觉得也很赞，需要澄清的是我从来没有否定你说的马竞体力更好的意思，我只说证据不足，你要真能单从直播里看出马竞更强的结论我只能说您比AI还强。

作者: 外服且少放血 时间: 2016-6-2 00:30
至于不擅长点球，到点球就等死，您这逻辑也很奇怪。大家都知道意大利点球不行，06年加时赛109分钟还多一个人，照你的意思就是里皮那会没想办法在齐达内下场后打点鸡血咬紧牙关在120分钟内干掉法国也是等死喽。就是到现在，大家也公认布冯最大的弱点就是扑点球，比奥布拉克也是半斤八两。那我请问您，结果点球谁赢了？所以我说您的思路本质是从结果出发，这也不科学。

作者: 外服且少放血 时间: 2016-6-2 00:35
最后，您对马竞战术布置也就是通过一个赛前采访加您仔细看球就判断他们没有做点球准备，您是不是太小瞧一个职业球会的运作了？这样就给您这个旁观者交底了他们还玩什么？还有科雷亚，您看过他们赛前训练没？您知道科雷亚在赛前布置备选方案是多少顺位？您知道科雷亚在赛前训练状态如何？您知道教练组对他身体状况评估如何？他和主力队员磨合效果如何？您这些对他们来说基本的参数都不知道，您凭什么断定西蒙尼不试用他就是错的？

总结一下，论坛本来就是吐槽的，西蒙尼有错没？肯定有，要发牢骚，或者简单发泄都是个人自由，之所以回楼主，是因为楼主本着认真探讨的态度，却得出一个我觉得是很想当然的结论。另外，楼主动辄给反对意见扣脑残粉，我觉得值得商榷。上面有人说西蒙尼就没错么？我觉得有，而且是我们这些旁观者都能看到的，但楼主这个科雷亚的赌博有点欲加之罪何患无辞了，并且每次在说到后来老是忽略马竞和皇马那就不是一个水平的前提。最不明白的是西蒙尼不是神，决赛比赛中犯的错误不少，不明白朋友为什么不从那些地方着手，硬生生用一个您根本不了解空想的方案来否定人家，难道您的意思是除了不赌科雷亚，西蒙尼本场的战术安排就是完美的了？

作者: yujiankk 时间: 2016-6-2 01:58
楼主绝逼是科雷亚的脑残粉，外加专业黑西蒙尼的。之前就发了很多帖子不断的质疑西蒙尼不用阿根廷人，不用科雷亚，不用比耶托，毁了这个阿根廷人，毁了那个阿根廷人，在百度贴吧也是如此
逻辑混乱至此，数学更是不懂概率，还整天假设这假设那
西蒙尼是职业教练，不是你某人的亲戚，如果开后门让你上场，打不出成绩，有屁用。西甲一直紧闭巴塞罗那，跟科雷亚有毛关系，别人就重用托雷斯和格列兹曼，这是职业教练，不是意淫场所。
保守是相对的，安切洛蒂一样保守，一样拿不了西甲冠军。

作者: yujiankk 时间: 2016-6-2 02:01
换了21号上去，打的皇马稀里哗啦，你能保证科雷亚上了就能赢？说不定换了两个进攻队员上去，随时被皇马反击致死呢？你懂不懂博弈？

作者: yujiankk 时间: 2016-6-2 02:13

ykydd 发表于 2016-6-1 08:58
大赞，这才是球迷的本分，而不是脑残粉的粉饰太平

球迷

作者: ade 时间: 2016-6-2 07:49

yujiankk 发表于 2016-6-2 02:01
换了21号上去，打的皇马稀里哗啦，你能保证科雷亚上了就能赢？说不定换了两个进攻队员上去，随时被皇马反 ...

托雷斯丢球就不造成反击了，格里兹曼丢球就不造成反击了？加时赛皇马频繁的反击难道是科雷亚给的？

作者: ade 时间: 2016-6-2 08:44

yujiankk 发表于 2016-6-2 01:58
楼主绝逼是科雷亚的脑残粉，外加专业黑西蒙尼的。之前就发了很多帖子不断的质疑西蒙尼不用阿根廷人，不用科 ...

首先申明我是阿根廷国家队粉丝，对阿根廷有天赋的球员都会关注，别扣帽子。西蒙尼用不来阿根廷球员那就少买，比耶托是他自己的弟子，连我都看出了，他射门打飞机，和格里兹曼风格类似实力相差大，来了肯定铁板凳，你为何把他坑死在板凳上？
什么是概率？足球比赛本来就是概率事件，就算梅西上场也不能保证100%进球。但是能把势往自己这边走，把优势转化为胜势，这也是一个概率事件，足球看的是更大的概率，不然换人有卵用？

作者: ade 时间: 2016-6-2 09:22

外服且少放血发表于 2016-6-2 00:35
最后，您对马竞战术布置也就是通过一个赛前采访加您仔细看球就判断他们没有做点球准备，您是不是太小瞧一个 ...

不是赌科雷亚，二是手握两个换人名额有接近50分钟的时间该做调整，掌握自己的命运，而不是在有利局面情况下，强行和对手五五开。

好了，你很理性，你来给我分析这几个问题。
1.手握两个换人名额，场面占优还有接近50分钟的时间为什么不做调整？我是从来没有见过谁这么干过。防伤病？留一个名额是应该的。
2.留换人名额是防守等点球，那我说的浪费好局面和形势有没有错？等点球确实有概率获胜，但是你一没有做好赛前点球准备，二是门将不善于扑救点球，指望门将突然暴种？确实有概率，但是这是小概率。
3.皇马整条防线都背着黄牌，留着毫无危险的托雷斯和具有冲击防线的科雷亚，哪个更具有破坏性？
4.至于体力问题，还是建议你看看70分钟后的比赛，贝尔抽筋，骡子也明显没有冲击力了。

作者: ade 时间: 2016-6-2 09:28
拿丢球造成的反击和概率事件当挡箭牌的，统一解释回复。这是最后一次回复你们，求同存异。我也没必要说服你们，这楼里面绝大部分球迷还是认同我的观点就行了。

托雷斯丢球就不造成反击了，格里兹曼丢球就不造成反击了？加时赛皇马频繁的反击难道是科雷亚给的？

什么是概率？足球比赛本来就是概率事件，就算梅西上场也不能保证100%进球。但是能把势往自己这边走，把优势转化为胜势，这也是一个概率事件，足球看的是更大的概率，不然换人有卵用？

作者: 神秘房客 时间: 2016-6-2 10:33

ade 发表于 2016-6-2 08:44
首先申明我是阿根廷国家队粉丝，对阿根廷有天赋的球员都会关注，别扣帽子。西蒙尼用不来阿根廷球员那就少 ...

…其他不多说，我觉得科雷亚没兄弟你想的那么厉害，冲击力也就一般，没有足够厉害的爆发力，比如梅西。也没有足够的绝对速度，比如迪马利亚。技术方面也就一般意义上的不错。额，我是以巨星标准来衡量。

作者: 外服且少放血 时间: 2016-6-2 10:46
本帖最后由外服且少放血于 2016-6-2 11:33 编辑

ade 发表于 2016-6-2 09:22
不是赌科雷亚，二是手握两个换人名额有接近50分钟的时间该做调整，掌握自己的命运，而不是在有利局面情况 ...

1.场面占优是您脑补的，请不要只看皇马半场发生的事情，还有强调过多次您不要多次忽视一个前提，马竞和皇马牌面和实力上都是有差距的，如果忽略这点说总攻，是自大；
2.我说过您说换人耽误战机，理论上是对的，问题是换谁，前几天西蒙尼咬牙切齿和马竞谈续约前提，买大中锋，买盖坦，所以我觉得您攻击重点有误，不是说他不敢换，是手里的人他瞧不上，您的科雷亚进入淘汰赛后就16进8首回合对埃因霍温70多分钟登场过，并没打出你的球王级表现，至少不入教练法眼，之后在欧冠比赛中被等同弃用，您觉得让这样一个欧冠弃将爆种概率比期望对手点球不进谁概率大；
3.请参看第二点后面对科雷亚的描述
4.贝尔确实疑似抽筋，以前巴拉克06年也抽筋，国际大赛中这种无伤状况下疑似抽筋不少，我记忆有限，请说一个国际大赛里把这种疑似抽筋选手彻底打退场的案例，至于C罗，还是那句话不要选择性看比赛，后来被帕特尔换的科凯，后来官方修正为伤退，也就是说后来他带伤在打，所以不是你看到的就是真相。

嗯，我个人觉得您把您论点不要拘泥在这场比赛，而是这个赛季下来，西蒙尼不重用科雷亚，这样争议就会少很多。你拿决赛来说事，老实说单这场比赛的相关信息不怎么支持你的观点。他确实换人不力，但他手上没人也是事实，你瞧不起的帕特尔至少最近的欧冠还用过，当然你可以怪他平时不珍惜自己的人才库，书到用时方恨少，但那就涉及到他建队的方针，就您对决赛的评判来讲显然是另外一回事

作者: 外服且少放血 时间: 2016-6-2 10:51
本帖最后由外服且少放血于 2016-6-2 10:53 编辑

ade 发表于 2016-6-2 09:28
拿丢球造成的反击和概率事件当挡箭牌的，统一解释回复。这是最后一次回复你们，求同存异。我也没必要说服你 ...

就问你一句，定位球托雷斯防头球靠谱还是科雷亚靠谱？想了想因为之前那点您避而不谈，补充问一句，您真觉得马竞不需要托雷斯，格里兹曼防守？

作者: 628cjc 时间: 2016-6-2 11:31

ade 发表于 2016-6-2 08:44
首先申明我是阿根廷国家队粉丝，对阿根廷有天赋的球员都会关注，别扣帽子。西蒙尼用不来阿根廷球员那就少 ...

我也是阿根廷的忠实球迷，每一个冒了点亮光的阿根廷球员我都会关注并祈祷他帮助我阿重圆86年的冠军梦。西蒙尼买了不少我阿球员却没充分使用，作为一个职业教练我不想评论，作为一个阿根廷球迷我对他把我阿有前途的新星放在替补席上甚至看饮水机有时也要大骂三声。我想楼主也应该是这样的心情吧，请各位朋友别再XXOO了，如果你是我阿粉丝的话。

作者: yujiankk 时间: 2016-6-2 11:50
我也是希望科雷亚能给上场冲击下，发挥绝杀的作用。因为看这场决赛的时候，托雷斯的确看不到他能太多冲击皇马后防的场景。
西蒙尼是不是只会打防守，不会调教进攻，或者说目前只会带小球队的打法，很难定论。胜负就在那刹那。保守很多时候也许是正确的选择。

作者: ade 时间: 2016-6-2 11:58

外服且少放血发表于 2016-6-2 10:51
就问你一句，定位球托雷斯防头球靠谱还是科雷亚靠谱？想了想因为之前那点您避而不谈，补充问一句，您真觉 ...

好像有托雷斯在场皇马定位球就没有危险了？上半场的定位球哪个不是制造危险？皇马的进球难道不是定位球？皇马球员体力下滑以后定位球的危险性才下降了，还有就是用进攻压制皇马，让他得定位球减少。不然全欧洲真心没有几个能够完全防住拉莫斯，佩佩，本泽马，贝尔，骡子这5个有身高，运动能力冲击力极强的球员。
还有就是科雷亚不是散步型前锋，也能提供前场的反抢。

作者: ade 时间: 2016-6-2 12:00
本帖最后由 ade 于 2016-6-2 12:10 编辑

外服且少放血发表于 2016-6-2 10:46
1.场面占优是您脑补的，请不要只看皇马半场发生的事情，还有强调过多次您不要多次忽视一个前提，马竞和皇 ...

1.只有你看不到场面占优，加强进攻不是总攻，不是全线压上让别人打反击。不要用混淆概念，偷换概念。
2.他看上的小黑，最后上场是在打脸他。所以说西蒙尼的选择就是对的？科雷亚在第一回合马德里德比表现不错，自己去搜索视频。还有就是科克菲利佩体力枯竭，很重要的原因就是加时赛没有给皇马进攻压力，被皇马频频制造危险。科克受伤了怎么没有要伤停多长时间，至少西班牙队会有报告？就是体力不支了而已。

最后就是正面回答，别顾左右而言他，混淆偷换概念。

作者: ykydd 时间: 2016-6-2 12:05
@ade
你就不用跟他们争论了吧，反正他们的理论就是：换人了就能保证一定赢？这个他娘的谁能保证啊，除非时光能倒流，西蒙尼能听到我们的争论。

作者: ade 时间: 2016-6-2 12:12

ykydd 发表于 2016-6-2 12:05
@ade
你就不用跟他们争论了吧，反正他们的理论就是：换人了就能保证一定赢？这个他娘的谁能保证啊，除非时 ...

好的，永远不要试图去说服脑残粉，因为他们会把你拉到一个水平，然后再击败你。

作者: ade 时间: 2016-6-2 12:14

yujiankk 发表于 2016-6-2 11:50
我也是希望科雷亚能给上场冲击下，发挥绝杀的作用。因为看这场决赛的时候，托雷斯的确看不到他能太多冲击皇 ...

所以我说的有问题？穷则思变
占据场面的优势不去进一步扩大优势，反而拿短板去和别人长处去拼，这很合理？

作者: 外服且少放血 时间: 2016-6-2 12:44
本帖最后由外服且少放血于 2016-6-2 12:49 编辑

ade 发表于 2016-6-2 12:00
1.只有你看不到场面占优，加强进攻不是总攻，不是全线压上让别人打反击。不要用混淆概念，偷换概念。
2. ...

恐怕是您不敢正面回答吧，我说了您连怎么丢球的都不去研究还在强调换科雷亚不影响防守。就盯着皇马球员在的那个半场看，下半场为了支援强攻，马竞角色球员有了怎样的耗损您反正也不在意，马竞后防线应付反击疲于奔命，您也看不见，至于场面占优请看最后的有威胁射门统计90分钟内的谁多？从90分钟内的表现谁的防守出现的问题更多？也就这个封闭的坛子里反对你意见不多，你拿到任何一个稍具规模的中立论坛瞧瞧您的马竞占优理论有多少市场？
他上的小黑怎么打他的脸？你觉得小黑上来是干什么的？如果是拖到点球，人家赢了，打脸何在，要杀死比赛是你的想法不是人家西蒙尼的。至于科凯伤退，那是UEFA的官方数据，我也只是给你任举一例罢了，不是针对你的，也不必要敌意那么明显，就算是体力枯竭造成的伤退，那也是被动换人。也就是说在西蒙尼还没有任何积极的措施的前提下，就因为两个被动换人把换人机会用完了，这恰恰是打你的脸吧？这可不像您自己脑补的假设比如C罗贝尔会在科雷亚上场后报销，是实际发生的情况，照您的结果论完全就可以说是西蒙尼英明算到了自己人有两个要跪，存下了换人机会。就算你不承认人家是伤退，至少你得承认是被动换人。正常的逻辑，如果依你的想法大展宏图，是不是会自然得出会倒下更多人的假设呢？
最后科雷亚的表现，你要我看第一回合的西甲比赛集锦，也就是去年的比赛集锦去要求西蒙尼谢罪，你不觉得这本身就是一件业余的行为么？您得知道，这是职业足球，不是大家周末工作时间找个空闲踢球那样的场合。职业球员状态的延续性也是很重要的，您拿去年的集锦隔了大半年去批判教练的战术用人，这本身就是瞧不起职业足球的行为了。这和拿阿圭罗的英超集锦去责问萨贝拉世界杯决赛没用好他区别又有多大？

作者: 外服且少放血 时间: 2016-6-2 13:10

ade 发表于 2016-6-2 12:00
1.只有你看不到场面占优，加强进攻不是总攻，不是全线压上让别人打反击。不要用混淆概念，偷换概念。
2. ...

您还有一个很大的问题，老是以自己为中心分析问题，您凭什么觉得皇马就很愿意打点球，皇马就不希望在加时赛把你马竞打爆？您不要给我说一个有种的教练，在这种时刻就不要大无畏的不怕牺牲狭路相逢勇者胜，要勇敢地赌下去，这叫不负责任。

作者: Higuaín2010 时间: 2016-6-2 18:22
支持Ade，观点中立，符合事实，其他反对的都是胡搅蛮缠。跟他们扯再多都没用，甭理他们。

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2016-6-2 18:41
本帖最后由龙哥爱二妹于 2016-6-2 18:43 编辑

个人看法：换上的小黑，确实是表现非常差，确实是非常失败的一次换人！这点而言，不知道有什么好反驳Ade的。
至于其他的，各人有各人的看法，大家看球的水平都是彼此彼此，各有各观点就行了，在论坛上说说自己看法怎么了？又不是神坛~~~~~实在不行的，不懂球的就不能来论坛写点什么么？

作者: ade 时间: 2016-6-2 20:24

Higuaín2010 发表于 2016-6-2 18:22
支持Ade，观点中立，符合事实，其他反对的都是胡搅蛮缠。跟他们扯再多都没用，甭理他们。 ...

谢谢支持，此帖不再回复。

作者: ade 时间: 2016-6-2 21:22

龙哥爱二妹发表于 2016-6-2 18:41
个人看法：换上的小黑，确实是表现非常差，确实是非常失败的一次换人！这点而言，不知道有什么好反驳Ade的 ...

小黑的表现都在洗，这水平真是没得说了，洗出一个新高度。恕我水平差，只看到小黑在场上大保健提法，在场上丢球丢人现眼。

作者: tzenix 时间: 2016-6-2 21:51
lz，这里很多人都是主观护犊子的，你跟他们多说无益
这些人不懂客观的看问题和分析问题，也只能窝在阿迷论坛、微博、qq群里自欺欺人，出去在公众地方和别人讨论问题只会贻笑大方

作者: 飞鹰 时间: 2016-6-3 20:15

ade 发表于 2016-6-2 08:44
首先申明我是阿根廷国家队粉丝，对阿根廷有天赋的球员都会关注，别扣帽子。西蒙尼用不来阿根廷球员那就少 ...

谋事在人成事在天

作者: 飞鹰 时间: 2016-6-3 20:16

ade 发表于 2016-6-2 08:44
首先申明我是阿根廷国家队粉丝，对阿根廷有天赋的球员都会关注，别扣帽子。西蒙尼用不来阿根廷球员那就少 ...

谋事在人成事在天

作者: 飞鹰 时间: 2016-6-3 20:22
我一直的观点是西蒙尼的进攻靠蒙

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