阿根廷风暴

标题: 个人觉得有个问题，比换帅更重要 [打印本页]

作者: 梅西的阿根廷 时间: 2015-10-15 00:17
标题: 个人觉得有个问题，比换帅更重要
不知道大家有没有看过荷兰最近一段时间的比赛？欧洲的国家队，我喜欢荷兰，明年的欧洲杯荷兰已经无缘了。看现在这只荷兰队，给我的感觉就是“江郎才尽”，斯内德、罗本、范佩西领军的荷兰队，打了10和14两届世界杯，成绩一亚军和殿军，这波人的才华基本上被榨光了，这不是靠换主教练就能解决的！主教练的最重要的作用，我觉得还是设置战术（根据球员特点）和把球队捏合成一个整体，足球的战术设置不像篮球那样的严谨和刻板，我觉得在一个合理的战术框架内，最重要的还是球员个体的发挥，尤其是体现在进攻上，个人的即兴发挥，也可以说是才华，才是决定成绩的最主要因素。荷兰这波人经过了10世界杯、12欧洲杯和14世界杯，以及期间的大大小小的预选赛，球员们之间配合的默契很有，但比赛中的套路基本都用尽了，球员个体在这个整体中的即兴发挥，越来越少，大家看看荷兰的比赛，场面上也很热闹，节奏也不慢，但就是给人一种很呆板、很机械的感觉。虽然当前的阿根廷没有发展到这个程度，我感觉也很有迹象。这种现象并非个例，10年世界杯上的意大利和法国，14年的西班牙，还有这两届大赛中的英格兰。当前的这只阿根廷队，其主要人员架构，也已经经历了四届大赛的征战，时间跨度也有五六个年头了，经历的比赛至少有五六十场了吧！这里我问大家一个问题，如果让大家把这五六十场的比赛调出来，认真的研究几遍，会如何？你会摸透这个队伍！这不是换换主教练就可以改变的，因为这波人的特点就这个样子！
我觉得，阿根廷当前最重要的不是换教练（我不是为马蒂诺开脱，换个能力更好的最好，但换了教练，如果还是这波人来打，成绩可能会好些，但大概也好不了多少），最重要的是新人的上位，首先被拿下的就是小马哥，现在的小马哥之于阿根廷，就像这两年的哈维之于巴萨。前场的特维斯、拉维奇，都别用了，与梅西节奏不搭的帕斯托雷也别带了，一到大赛就发挥差劲的伊瓜因和阿坤，也不要了，就留梅西与迪玛利亚。阿根廷需要新鲜空气，需要活力与才华，这是那些“旧人”提供不了的。甚至狠一些，后卫线可以不变，中前场全部撤换，就留梅西，让其带着一群小妖，全心全意的围着梅西来打，也差不了！去年梅西在巴萨有段时间，就带着一群小妖，也打的风风火火！什么迪巴拉、克拉维特、科雷亚等等，梅西带着，练个三年，如何？舍不得小马哥，那就做个替补，给小妖们传传经验，以他和梅西的关系，做个替补，也不会有怨言。

作者: Higuaín2010 时间: 2015-10-15 00:22
这个问题我在美洲杯拿了亚军之后就说了，携世界杯亚军之风，都拿不下美洲杯，说明这帮人就这样了，国家队到了换血的时候了，但是，这个过程得有合适的教练引导啊，靠马蒂诺的天才吗？显然不行

作者: 悠游林下 时间: 2015-10-15 00:26
赞成中前场梅西带小妖。大换血。天使的话，看他18年的状态
如果能有14年罗本的体能和跑动，那还是必须要带。。。
能力太强了，而且他能提供关键纵深。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2015-10-15 00:53
一个好的话题。

不过我觉得主要原因不是这些人在一起久了，而是老了本身能力下降。

作者: tzenix 时间: 2015-10-15 01:28
现在这批和新人都要用，具体带上谁，还要看各人在2018世界杯之前的状态而定

作者: ade 时间: 2015-10-15 11:34
谁能告诉我马诺在国家队到底打什么位置？
总是跑到中后卫上来出球，把中后卫往边上赶，造成后腰区域传接球无人接应，出球困难；防守时后腰也缺少防守保护。借用一句话说，马诺已经迷失在后卫线和后腰上了。在巴萨打后腰也是这样，国家德比打后腰被完爆。

作者: 风之子90 时间: 2015-10-15 11:50

ade 发表于 2015-10-15 11:34
谁能告诉我马诺在国家队到底打什么位置？
总是跑到中后卫上来出球，把中后卫往边上赶，造成后腰区域传接球 ...

后卫线谁去出球？奥塔吗？中场谁去出球？帕斯托雷吗？
马诺的停球护球摆脱这些东西，找出一个现在的国家队中后场球员比得上的？有吗？？不要说小鲜肉，这些人现在融入更衣室更重要。。。。

作者: ade 时间: 2015-10-15 12:11

风之子90 发表于 2015-10-15 11:50
后卫线谁去出球？奥塔吗？中场谁去出球？帕斯托雷吗？
马诺的停球护球摆脱这些东西，找出一个现在的国 ...

他应该站在后腰位置上去传接球，马诺的技术确实很不错，但是退的太深，影响中场的出球。

作者: yujiankk 时间: 2015-10-15 15:53
阿根廷的防守不差了，现在这波人，关键是进攻，进攻一直是个问题，这么多世界杯下来了，阿根廷要在常规时间解决一个世界强队太难太难了，要么就是踢点球，要么就是淘汰。其实进攻问题一直没解决。带了一大堆风格一样的前锋，没有任何变招，边路突破人才少。

作者: mondragon 时间: 2015-10-15 18:13
这还有支持？看起来好像世界杯、美洲杯同一批人，即便也有微调，状态、战术，甚至一些不可道明的层面的因素，再加上主教练，能是同一码事？换谁不换谁是在能比较充分发挥球员特点的情况下做出的考虑，而这个结果只能在一个至少有技战术素养的教练，用一定数量的合理比赛检验出来的。

作者: bossaix 时间: 2015-10-15 19:45

风之子90 发表于 2015-10-15 11:50
后卫线谁去出球？奥塔吗？中场谁去出球？帕斯托雷吗？
马诺的停球护球摆脱这些东西，找出一个现在的国 ...

克拉内维特完爆马诺，真的，马诺现在的出球点本来就比巴萨少，摆脱能力又差，最致命的是位置感太差了，对方下底传中后我们禁区弧顶处从来不见马诺的身影，这里面有马诺为边后卫背锅的因素，但是他确实不能再按主力使用了。

作者: 梅西的阿根廷 时间: 2015-10-15 20:35
看了两场克拉维特的比赛，论出球能力，确实比小马哥好，但还是年轻，还得多练。小马哥在巴萨从来都不是出球者，以前由哈维与布茨克茨负责出球，即使现在哈维离队后，小马哥也没有多少出球的机会，他的出球能力很差，一停、二看、三观察，等他把球穿出去，对方早就回防到位了。有梅西的时候，可以凭借个人能力强行的打乱或者撕开对方的防守体系，或者因为梅西吸引了对方两到三名球员，此时梅西又及时的将球传给迪玛利亚等人，由其突破，从而带来进攻机会。而这两场的世预赛表明，没有梅西的时候，我们只能后场开大脚，直接找前锋了。迪玛利亚在重兵防守的时候，很难突进去，即使突破了，也没法带来实质性机会。我以前在巴萨贴吧强烈呼吁，拿下哈维，现在我也强烈建议在国家队拿下小马哥，小马哥的拦截能力还有，但位置感逐渐丧失了，并且在阿根廷他喜欢拿球、出球的毛病，说句不好听的，已经是一大拖累。关于中锋，我阿急需一个强力中锋，哪怕是站桩式的也行，但脚头要硬，但目前没有这样的中锋。那只能选灵巧性的了，要有活力和灵性，阿坤这几年在英超已经把灵气磨没了，伊瓜因在重大比赛上心理不行。作为边锋的拉维奇，也英雄暮年了，本来才华就一般，以前是能拼能跑，现在也快不行了。现在是阿根廷未雨绸缪的时候了！

作者: 风之子90 时间: 2015-10-15 22:21
还小克玩爆马诺。。马诺让小克去东，小克就不能去西

作者: 风之子90 时间: 2015-10-15 22:22
你可以说小克18会是主机，但是绝对不会是16年之前

作者: WAYGEE 时间: 2015-10-16 02:19
当时很多人夸夸其谈说维持萨爷体系的时候我就说了，萨爷的体系根本不需要维持，也没有必要维持，顶多打个美洲杯必须重建。萨爷当时的建队思路就是为了应对世界杯，并不是一个长远规划，而且从年龄结构而看，很多位置根本撑不到18，即使他自己在，也会重建。问题就是萨爷那会阿根廷低谷，怎么用人都不会有阻碍。但是这拨人功高压过主教练，而且关系好，处理不好更衣室肯定会出现问题，马蒂诺很显然没有手腕儿，只能在友谊赛上练练。现在的困境要么就是拿出魄力，要么就是跌下去，下一任顺理成章的重建。世界杯后勒夫拿着冠军阵容不用，以成绩为代价练新人就是避免这个情况的发生，而阿根廷无论教练的胆识还是足协给的支持都远远不够。

作者: karlliu 时间: 2015-10-16 03:49
非常赞同重建，但这个的前提是我们有一个选人没有倾向性，相当有魄力，又对足球战术理论理解深刻的教练，目前来看只有西蒙尼。他是为了自己的战术打法而选人的教练，而不是看你的名气，而且他的战术理论相当成熟。

对于重建的方向，我个人认为梅西和迪马利亚必须是双核心，齐豫的位置我觉得需要听话能跑执行力强的球员，类似于佩德罗！

伊卡尔迪，迪巴拉，克拉内维特，科雷亚，迪桑托，佩雷亚都可以一用。

帕斯托雷，特维斯，拉维奇，巴内加，阿圭罗，伊瓜因这些已经被证明多次不可靠的球员必须抛弃！！！

作者: 如风如影 时间: 2015-10-16 10:13
尤其是前锋和中场的大爷，必须全部抛弃。中场来个郑智都比现在的好用。

作者: 总督 时间: 2015-10-20 09:55

WAYGEE 发表于 2015-10-16 02:19
当时很多人夸夸其谈说维持萨爷体系的时候我就说了，萨爷的体系根本不需要维持，也没有必要维持，顶多打个美 ...

这段讲的还比较靠谱

作者: 火星没有人 时间: 2015-10-20 11:15

WAYGEE 发表于 2015-10-16 02:19
当时很多人夸夸其谈说维持萨爷体系的时候我就说了，萨爷的体系根本不需要维持，也没有必要维持，顶多打个美 ...

阿根廷最大的问题就是足协。

作者: 梅西豆 时间: 2015-10-22 14:21
老话一句，换上群认梅西大哥的古惑仔。

作者: grace722 时间: 2015-11-2 00:34
合着马蒂诺失败是失败在没有勇气重建

作者: mcruz11 时间: 2015-11-2 12:59

grace722 发表于 2015-11-2 00:34
合着马蒂诺失败是失败在没有勇气重建

以前回过这样一个贴

“马蒂诺结果如何看心态了，他继承了一个世界杯亚军队班底，但一个成功团队既是宝物也是包袱。如果觉得是世界杯亚军，端着架子踢，那多数要糟糕，因为这个亚军跟他没啥关系，如果抱着自己带的是巴拉圭的心态来二次创业，结果会不错。”

很大一部分问题在于：马蒂诺不论是情商还是自己的心态都有问题。接手成功团队本身就有这样的风险，但接手之前就该做好这样的心理准备。

作者: 总督 时间: 2015-11-3 09:50

mcruz11 发表于 2015-11-2 12:59
以前回过这样一个贴

“马蒂诺结果如何看心态了，他继承了一个世界杯亚军队班底，但一个成功团队既是宝物 ...

你说的太复杂了。

其实问题很简单：鸡，永远都达不到鹰的高度。

马蒂诺从未成功过。

作者: grace722 时间: 2015-11-5 00:31

mcruz11 发表于 2015-11-2 12:59
以前回过这样一个贴

“马蒂诺结果如何看心态了，他继承了一个世界杯亚军队班底，但一个成功团队既是宝物 ...

说实话他是不是快来中超了？

作者: 悠游林下 时间: 2015-11-5 09:15

grace722 发表于 2015-11-5 00:31
说实话他是不是快来中超了？

没有巴蒂斯塔潮，不会用IPAD刷微薄和网友互动，微薄公布首发名单等等
差评，在天朝混不好

作者: hxchn 时间: 2015-11-7 17:55
换帅我觉得是必须的，马蒂诺继续带队，破阿只能继续下滑，但是前场大力提携新人，也是必须的，前场那几个货经历了几届大赛的考验，也就这样了，必须换血。

作者: mcruz11 时间: 2015-11-9 13:34

grace722 发表于 2015-11-5 00:31
说实话他是不是快来中超了？

没拿过重要冠军的主教练也就你阿看得上，中超才看不上

作者: mcruz11 时间: 2015-11-9 13:35

悠游林下发表于 2015-11-5 09:15
没有巴蒂斯塔潮，不会用IPAD刷微薄和网友互动，微薄公布首发名单等等
差评，在天朝混不好 ...

巴蒂斯塔好歹拿过奥运会金牌，也是冠军级主教练，否则凭毛来中超

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-11-9 18:44

mcruz11 发表于 2015-11-9 13:35
巴蒂斯塔好歹拿过奥运会金牌，也是冠军级主教练，否则凭毛来中超

你预计明年美洲杯谁来带队？

作者: 长发拖把 时间: 2015-11-11 15:37
想法很好、但是国家队永远不是锻炼新人的地方

作者: 长发拖把 时间: 2015-11-11 15:41
要是有能力的、俱乐部要先出头、然后拉入国家队尽快熟悉是正路.迪巴拉啥时候在尤文雷打不动主力了、啥时候在国家队上位.科雷亚也一样.别给我举小马哥的例子、当年小马哥也就一例.在出线压力巨大的情况下、谁也不敢用新人挑大梁.

作者: chicken24 时间: 2015-11-12 22:04
记得萨贝拉用国内球员打巴西那个现在中超很牛的中锋也玩得巴西团团转明天可以看看马蒂诺的水平了

作者: 吸血鬼战神 时间: 2015-11-14 19:59

Higuaín2010 发表于 2015-10-15 00:22
这个问题我在美洲杯拿了亚军之后就说了，携世界杯亚军之风，都拿不下美洲杯，说明这帮人就这样了，国家队到 ...

你这是什么逻辑啊，这批人是近20年阿根廷最好成绩创造者；就这帮人拿不下美洲杯到底是谁的问题

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