阿根廷风暴

标题: 阿根廷未来的三年 [打印本页]

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-7-5 19:57
标题: 阿根廷未来的三年
本帖最后由岛城首席阿迷于 2015-7-5 19:57 编辑

沮丧的心情直到现在才略微平静些，有几件事和大家讨论下

1）2016年大美洲杯取消的可能性应该很小吧，就如俄罗斯和卡塔尔被剥夺主办权一样不是那么简单的吧。
但是2016大美洲杯究竟是不是国际A 级洲际大赛？
比15年这次的影响力如何，巴西，阿根廷，乌拉圭，智利，哥伦比亚以及美国和墨西哥会不会派遣大牌参加？
现在看马蒂诺基本不会下台，明年他会依然吃萨贝拉的老本去拼一个冠军，还是以老带新为俄罗斯世界杯锻炼队伍，这是很值得关注的。

2）关于马蒂诺的问题，去年上台的时候，我持谨慎的态度，当时直觉靠他带队夺世界杯冠军没有可能，或许比佩克尔曼更适合阿根廷(碧波似乎也是这么想的），直到后来从选人上极端保守，放弃迪巴拉和伊卡尔迪以及迪桑托，完全搬去年的阵容外加招入特维斯却打高位逼抢，我基本对他很绝望。
现在看，他必须下课，但是什么时机下课合适，他自己不主动的话，只有像巴西莱一样，预选赛前段成绩糟糕，或者明年的美洲杯再牺牲梅西一次，
到那时候再换帅的话，2年周期够吗，即使换一个名帅还来得及调整备战世界杯吗？最有希望的可能只有鲍萨或者萨老头二进宫吧

3）阿根廷中前场技术型的球员过多，风格偏弱，对抗差这是我历来看阿根廷的基本观点，2018年是否能增加些身体好的，如伊卡尔迪，迪桑托，转会法国摩纳哥的卡里略，这些人至少对付智利墨西哥这样身体差的队很有效果，昨天的比赛有个大中锋可能问题会变的很简单，能够打这样战术的阿根廷教练有谁？西蒙尼是这个风格的教练，目前看没可能，鲍萨会用这种类型的人吗？还有迪巴拉，克莱内维特，比耶托，这些潜力新人，马蒂诺会在8月份征召吗

4）还有，我是从86年开始关注阿根廷的，当时是小学生，所以最后的决赛没有能看直播，期末考试前听广播才知道阿根廷夺冠，那真是巨大的动力从此成为优等生！后来93年破阿最后一次大赛冠军，正好是大一，那次也没有电视转播，看体坛周报纸知道的，很欣慰，也不怎么激动。再后来一直看直播20年破阿就一直没有冠军命，所以我建议之后的大赛，就看16强和8强赛（小组出线问题不大），破阿也容易在这里栽跟头，过了这关就别看了，半决赛阿根廷从来未输过，假如进决赛的话，最好吃片安定熟睡，说不定早上醒来会有惊喜的。真有一天不太执着3流蓝的时候，也许它说不定如希腊一样走狗屎运冠了。。。。

作者: ultralisk 时间: 2015-7-5 20:09
支持爆撒马上上任，爆撒-爆浆撒尿牛丸，肯定行

作者: 飞鹰 时间: 2015-7-5 20:18
和中国球迷不同，阿根廷国内球迷比较满意，另外明年美洲杯没多大价值，还有奥运会，阿根廷估计派二队参加

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-7-5 20:22
去贴吧看了下，阿根廷吧最有名气的大神塞外探戈是比较支持马蒂诺的，以下是他的发言：
1)恐怕又让天朝懂球帝们失望了，60%阿根廷人认为这次球队表现很好和不错，只有8%认为不理想
2)塞外探戈: 回复 @SergioKAguero :击败乌拉圭，把哥伦比亚逼的只有两脚射门，半决赛6:1都是值得称道的，巴拉圭摒弃自己一贯的足球靠目前的球员跟阿根廷那样打就是作死，第一场也是一样。决赛这情况谁来也这场面
3)圣地亚哥主场是魔鬼主场，决赛这情况谁来也这场面（言外之意萨贝拉等名帅带队也可能是这样）
德国来这里打决赛可能也是输球

顺便问下，大家认为本论坛的萨维利亚是不是塞外呢？

作者: 飞鹰 时间: 2015-7-5 20:25
这个你得＠萨维利亚了

作者: 阿骏 时间: 2015-7-5 20:54
所以我建议之后的大赛，就看16强和8强赛（小组出线问题不大），破阿也容易在这里栽跟头，过了这关就别看了，半决赛阿根廷从来未输过，假如进决赛的话，最好吃片安定熟睡，说不定早上醒来会有惊喜的。真有一天不太执着3流蓝的时候，也许它说不定如希腊一样走狗屎运冠了。。。。

这段好

作者: 白与蓝之舞 时间: 2015-7-5 21:05

岛城首席阿迷发表于 2015-7-5 20:22
去贴吧看了下，阿根廷吧最有名气的大神塞外探戈是比较支持马蒂诺的，以下是他的发言：
1)恐怕又让天朝懂球 ...

所以阿根廷人自己才是真的麻木了。

作者: eclipse 时间: 2015-7-5 21:37
为啥说圣地亚哥主场是魔鬼主场？难道和玻利维亚有得一拼？

作者: 白与蓝之舞 时间: 2015-7-5 21:42
不如想想自己咋就不是魔鬼主场？

作者: canio 时间: 2015-7-5 21:47
岛城原来和俺一样86年开始看球啊。当年我才8岁。

作者: 更深的蓝 时间: 2015-7-5 21:53
希腊可不完全是狗屎运，雷哈格尔确实有两把刷子

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-7-5 21:54

白与蓝之舞发表于 2015-7-5 21:42
不如想想自己咋就不是魔鬼主场？

78年决赛算是魔鬼主场，我一直为78年夺冠而感到不齿，输给过意大利，也没赢巴西，靠贿赂秘鲁进决赛，打荷兰也使了不少小伎俩。但是20多年无冠的现在，我觉得哪怕杀人放火，坑蒙拐骗能偷来个冠军，我都觉得无所谓了。

作者: 琉璃 时间: 2015-7-5 21:55
支持马蒂诺的都是有病~

作者: 艺子 时间: 2015-7-5 22:10
没有什么大神，我就是塞外

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-7-5 22:14

艺子发表于 2015-7-5 22:10
没有什么大神，我就是塞外

真的假的？你真是塞外？看你发帖的风格可一点都不像啊！

作者: 艺子 时间: 2015-7-5 22:21

艺子发表于 2015-7-5 22:10
没有什么大神，我就是塞外

阿根廷本来是什么样，岛城看球多年，应有自己的见解，86----93，后来的萨爷，个人认为，那应是最原汁原味的阿根廷，相信那些大神干什么？多数都是胡吹冒料吧。我不是什么塞外，输球了，晚上多吃两杯，所以开玩笑了

作者: 吸血鬼战神 时间: 2015-7-5 22:28

岛城首席阿迷发表于 2015-7-5 20:22
去贴吧看了下，阿根廷吧最有名气的大神塞外探戈是比较支持马蒂诺的，以下是他的发言：
1)恐怕又让天朝懂球 ...

贴吧最有名气的大神？就是这种货色？神在哪里？笑死人

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-7-5 22:31

吸血鬼战神发表于 2015-7-5 22:28
贴吧最有名气的大神？就是这种货色？神在哪里？笑死人

你去那边看看吧，他确实挺牛的，南美足坛的东西他如数家珍。
还有个蓝鸟，在世界杯吧很红，也是阿迷，可能风暴里面高手更多，大家总觉得贴吧可笑，其实也有他们独到之处

作者: 悠游林下 时间: 2015-7-5 22:31

岛城首席阿迷发表于 2015-7-5 20:22
去贴吧看了下，阿根廷吧最有名气的大神塞外探戈是比较支持马蒂诺的，以下是他的发言：
1)恐怕又让天朝懂球 ...

你可以回复他，10年世界杯马拉多纳惨败以后阿根廷人支持的比这60%更多

这个有啥参考价值？

作者: 吸血鬼战神 时间: 2015-7-5 22:32

悠游林下发表于 2015-7-5 22:31
你可以回复他，10年世界杯马拉多纳惨败以后阿根廷人支持的比这60%更多

这个有啥参考价值？ ...

浪费口水

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-7-5 22:33

悠游林下发表于 2015-7-5 22:31
你可以回复他，10年世界杯马拉多纳惨败以后阿根廷人支持的比这60%更多

这个有啥参考价值？ ...

悠悠觉得塞外水平到底如何？而且我感觉风暴里的“萨维利亚”就是他，不可能还有第二个人是纯粹的南美迷，当时维基也算一个，但不难么极端

作者: 悠游林下 时间: 2015-7-5 22:35

岛城首席阿迷发表于 2015-7-5 22:33
悠悠觉得塞外水平到底如何？而且我感觉风暴里的“萨维利亚”就是他，不可能还有第二个人是纯粹的南美迷， ...

这个不知道，不过贴吧常驻的那些人口其实一般不太理他的，你要认为他大神就大神吧

作者: 吸血鬼战神 时间: 2015-7-5 22:38

岛城首席阿迷发表于 2015-7-5 22:31
你去那边看看吧，他确实挺牛的，南美足坛的东西他如数家珍。
还有个蓝鸟，在世界杯吧很红，也是阿迷，可 ...

一看发言就知道本身看问题的眼光和思路就有问题；还在谈什么智利主场什么；我只看一点，此人50好几没拿过像样的冠军，最近4年四场争冠赛全部失利，这种成绩本身就说明了一切

作者: 岛城首席阿迷 时间: 2015-7-5 22:40
我觉得马蒂诺最大的问题还是换人，对位换人和时间点比贝尔萨都还奇葩啊。
还有，我就奇怪为啥他在巴拉圭摆大巴，一下子上巴里奥斯和卡多索2个190的大重炮，
到了阿根廷就玩小个子前锋还无限制的下底传中呢？话说2010年他是阿根廷主帅的话，会不会把
巴里奥斯招入阿根廷呢，这货其实比伊瓜因强多了，看看那脚爆射。。。

作者: 恺撒帝国 时间: 2015-7-5 23:09
总之不看好马迪诺，巴萨这样的牌面都带成了四大兼空，可以说近年最烂的巴萨教练。带领配合默契程度都要差一档的阿根廷打到南美亚军也是本色发挥了，只是输给了几乎从来没有输过的智利  而且场面过程惨淡。

现在很多人玩笑恩里克瓜迪奥拉什么栓狗冠  但是他们战术阵容以及无球跑位才都是真正以梅西为核心，梅西在瓜迪奥拉时代和恩里克都是真正的进攻核心，即使输球个人都有充分发挥的。不至于如此窝囊。

而在马蒂诺的手下，同样在巴萨打强队关键比赛时  梅西经常是隐形的。他在强如巴萨都没有解决好梅西持球时周围球员的跑位策应问题。到了进攻三区经常是看到很多无谓的边路传中。何况整体默契配合程度要弱一档的阿根廷国家队？
另外在阿根廷球员在梅西跑到好的位置有些球员也不传球的情况下，
赛后我不知道这个教练是怎么复盘比赛的  ，作为教练肯定要指出那些地方要强化，那些地方要改善吧？
在前面的比赛顺风顺水都没问题，但到关键场次还是没有解决好就是教练他的问题了这直接就导致梅西不愿意多跑  因为本来体能就有限，跑了有时候也轮不到他来接球。有时候梅西的确缺乏些霸气，他不会像老马那样会在场上吼队友，他的性格做不到。但是在巴萨有教练来做恶人。在阿根廷之前有萨贝拉做黑脸角色撇掉了很多可能和梅西不符的球员。
而马蒂诺我没有看到他在这点上有做出任何有效的改善。这点上他还真像巴西莱。堆几个进攻型球员你们自由发挥吧。

另外马蒂诺也是唯一被巴萨球员质疑训练强度低的外教，对于球员也是让他们自由发挥，没看到有多巧妙的进攻战术设计。到后期球员为了保持状态都只能自我加练，欧洲的球员会更自律些，遇到散漫南美人当然乐于碰到这种教练了。结果就是成绩惨淡，梅西他手下是经常是莫名其妙的呕吐我看更多是身体和体能的原因。

作者: tzenix 时间: 2015-7-6 00:03
楼主居然是74年左右生人，比我大好几岁

作者: 蓝白间条衫 时间: 2015-7-6 00:50

岛城首席阿迷发表于 2015-7-5 20:22
去贴吧看了下，阿根廷吧最有名气的大神塞外探戈是比较支持马蒂诺的，以下是他的发言：
1)恐怕又让天朝懂球 ...

只看阿根廷的比赛不看巴萨比赛怎么能了解马蒂诺。我都看了一个赛季巴萨的比赛了，这个庸帅就是进攻白痴，巴萨这么强的个人能力和传控配合，到他手里个个都不会踢球了，平时天天训练都不知练了些什么。
别说赢的几场球，乌拉圭除了苏牙，还伤了好几个主力；哥伦比亚这届状态低迷，连委内瑞拉都能输；巴拉圭是意外丢了个任意球，被迫压上被阿根廷打反击。除了对巴拉圭那场是靠球员的个人能力发挥，尤其是梅西，其他几场在下半场都是进攻像无头苍蝇，对智利的决赛更是一打就散，成了一盘散沙，这个场景太熟悉，就是在上上赛季巴萨在西甲踢客场，全队被对手踢蒙了，毫无强队风范

作者: 蓝白间条衫 时间: 2015-7-6 01:02

恺撒帝国发表于 2015-7-5 23:09
总之不看好马迪诺，巴萨这样的牌面都带成了四大兼空，可以说近年最烂的巴萨教练。带领配合默契程度都要差 ...

瓜迪奥拉是师从贝尔萨的一个奇迹教练，他和贝尔萨很像，都是非常勤奋，看很多的录像去分析，为球队设计进攻路线和套路，在巴萨时一天呆在训练基地16小时是常事。巴萨梦三王朝七成是瓜迪奥拉的功劳，功劳大于梅西，马蒂诺手下的巴萨球员不比瓜迪奥拉差，却只会把已经成型的巴萨改变成传中头球队。很多人说巴萨不需要教练也能拿冠军，其实恰恰相反，巴萨是靠整体的球队，没有好教练的巴萨一无是处，最差的时期就是比拉诺瓦到美国治疗那半个赛季和马蒂诺执教的一个赛季。

作者: batizy1 时间: 2015-7-6 01:43
正好看到楼主是同时代的，打个招呼，86年的比赛完整看完，暑假期间又把所有比赛复看一遍，当时的电视台不会超过10个。

幸运的是看过我阿拿过冠军，当年巴蒂意气风发拿完美洲杯，没想到后面什么也没有拿过。这么多年的教练里面，战绩最糟糕的是02年那位，居然还被很多人追捧，连个小组赛都出不去的教练，管你什么原因肯定是最糟糕的。然后这位据说是02年那位的学生，魔力鸟都说了一条狗都可以带巴塞拿个冠军，这位居然啥都拿不到，说明比狗都不如的。

好不容易萨老头组建了一支有希望的球队，又被这位带拐了，而且还没有希望。高位逼抢是最脑残的踢法，带带弱队还行，让一帮球星抛下球星光环高位逼抢，就像拿副10JQKA,一张张打的感觉。

作者: 若洁初见 时间: 2015-7-6 08:14
防线问题不大，进攻端必须大面积换人，当然教练不换都是然并卵

作者: 魂牵蓝白 时间: 2015-7-6 09:58
耐心的继续看下去吧，我也跟楼主差不多岁数，既然已经看过了巴蒂一代、贝隆一代、罗米一代等的折戟沉沙，就应该用更积极的心态看待梅西这一代，两个亚军虽然让人气短，但何尝不是20多年来的新高度。至于马蒂诺，虽然有些脑残，但至少比老马、巴蒂斯塔靠谱，给他半个预选赛周期看看吧，阿根廷需要的是稳定的教练体系和合理的人员更替，现在后防值得信任到2018，前场梅核按照他的踢法会越来越成熟，但梅的进球可能会越来越少，真正换代来自于锋线以及后腰，梅西需要一个巴蒂+西蒙尼，上天保佑...

作者: 帕潘思探戈 时间: 2015-7-6 10:24
看了楼主的帖子，还提一点，看一个教练好不好，也要看他能带出几个新人，，，

人贝尔萨当年至少把小马哥从俱乐部乙级队直接提拔进国家成年队，，，让阿根廷后面10多年不至于腰不硬

作者: roymet 时间: 2015-7-6 10:52
虽说马蒂诺比老马巴蒂斯塔之流靠谱，但是感觉他还是跟不上时代，被巴萨球员喷训练方法过时就很能说明问题，带巴萨时期的进攻单调效果也差，遇到困境拿不出办法，真不知道阿足协为什么选他，还是阿内部水太深？

作者: roymet 时间: 2015-7-6 10:55

tzenix 发表于 2015-7-6 00:03
楼主居然是74年左右生人，比我大好几岁

看来我们岁数差不多。

作者: 白与蓝之舞 时间: 2015-7-6 11:00

roymet 发表于 2015-7-6 10:52
虽说马蒂诺比老马巴蒂斯塔之流靠谱，但是感觉他还是跟不上时代，被巴萨球员喷训练方法过时就很能说明问题， ...

这是一个盛产天才，却暴殄天物的傻逼国度。

作者: 总督 时间: 2015-7-6 11:13

帕潘思探戈发表于 2015-7-6 10:24
看了楼主的帖子，还提一点，看一个教练好不好，也要看他能带出几个新人，，，

人贝尔萨当年至少把小马哥 ...

我靠。。。那佩克尔曼不要登天了。。

作者: zzzzzddddd2 时间: 2015-7-6 12:26

总督发表于 2015-7-6 11:13
我靠。。。那佩克尔曼不要登天了。。

佩克尔曼的弟子真没几个达到马斯切拉诺的高度，当然马斯切拉诺本身也在佩希青年军待过。

作者: 梅西豆 时间: 2015-7-6 14:06
阿根廷国内的这群SB，怎么不说阿根廷配不上拥有梅西，你们欠梅西的，一帮自命清高的东西。

作者: messi-10 时间: 2015-7-6 17:39

ultralisk 发表于 2015-7-5 20:09
支持爆撒马上上任，爆撒-爆浆撒尿牛丸，肯定行

直接爆菊？

作者: 总督 时间: 2015-7-7 09:00

zzzzzddddd2 发表于 2015-7-6 12:26
佩克尔曼的弟子真没几个达到马斯切拉诺的高度，当然马斯切拉诺本身也在佩希青年军待过。 ...

高度是什么意思？

高度是代表阿根廷国家队发挥的高度，以及帮助阿根廷对获得大赛战绩的高度。

至于代表其他傻逼队的发挥对我来说根本毫无意义。

作者: hxchn 时间: 2015-7-9 11:07

岛城首席阿迷发表于 2015-7-5 20:22
去贴吧看了下，阿根廷吧最有名气的大神塞外探戈是比较支持马蒂诺的，以下是他的发言：
1)恐怕又让天朝懂球 ...

第一条，只能说阿根廷国内球迷要求比较低，天朝球迷太追求冠军。
第二条，没啥可说了，亮点肯定是有的。
第三条，基本上同意，智利在决赛里面属于超水平发挥，如果是第三国场地，智利打不出这水平。
但是我更想看到关于马蒂诺的评论，可惜没有。

作者: jdymang 时间: 2015-7-9 12:16
目前来看，阿根廷国内的球迷还是懂球的居多。我很欣慰。要是真的换了马诺蒂，那才是真正的自己作死。18年这波人最后的希望就都耽搁了。这届美洲杯，马诺蒂主要就是失误在了最后的换人上。其他的，全场被智利压制，这个是战术打法和阵容熟练度不够决定的，是没有办法的事情。

作者: jdymang 时间: 2015-7-9 12:45
看了塞外探戈的帖子，这个人确实是个懂球之人。

作者: raistlin 时间: 2015-7-9 13:10

jdymang 发表于 2015-7-9 12:16
目前来看，阿根廷国内的球迷还是懂球的居多。我很欣慰。要是真的换了马诺蒂，那才是真正的自己作死。18年这 ...

所以说，你的马前屁还有机会，继续放到2018年

作者: 风之子90 时间: 2015-7-9 20:30
马蒂诺只要解决与梅西的关系，并且让其他人和自己真的把梅西供成核心，那他留任我也不反对，但是你跟梅西关系搞糟了，隔三差五的爆出人家退出国家队的新闻，那真的，你还是退了好了，管你战术多优秀。。。。

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