阿根廷风暴

标题: beat_bob的阿根廷（阿根廷VS巴西首回合观后感 508#） [打印本页]

作者: beat_bob 时间: 2012-8-24 17:41
标题: beat_bob的阿根廷（阿根廷VS巴西首回合观后感 508#）
本帖最后由 beat_bob 于 2013-3-8 00:40 编辑

阿根廷世预赛正式25人大名单公布：

门将：罗梅罗，安杜哈尔，乌斯塔里

后卫：萨巴莱塔，费尔南德斯，加雷，罗霍，坎帕尼亚罗，科洛奇尼，C罗德里格斯

中场：迪马利亚，加戈（伤病出战成疑），马斯切拉诺（首场对巴拉圭累计黄牌停赛），索萨，恩佐佩雷斯，吉尼亚苏，布拉尼亚，马克西罗德里格斯，比格利亚

前锋：梅西，伊瓜因，阿圭罗（预计恢复一个月），拉维奇，巴尔克斯，帕拉西奥
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阿根廷VS巴西莱奥斯杯首回合27人大名单公布，国内球员23人，另有4位在巴甲效力的球员。首回合比赛将于当地时间9月19日在巴西进行。

门将：乌斯塔里（博卡），巴罗维罗（河床），安德拉达（拉努斯）

后卫：佩鲁齐（萨斯菲尔德），利桑德罗洛佩斯（沙兰迪兵工厂），多明戈斯（萨斯菲尔德），德萨巴托（大学生），雷（大学生），C罗德里格斯（博卡），马克西凯雷Maximiliano Caire（科隆竞技），贝尔吉尼Santiago Vergini（纽维尔老男孩)

中场：范吉奥尼（纽维尔老男孩），布拉尼亚（大学生），索莫萨（博卡），庞齐奥（河床），米尼奥（博卡），马克西罗德里格斯（纽维尔老男孩），森图里昂（竞技），查维斯（博卡），吉尼亚苏（巴西国际），布法里尼Julio Buffarini(圣洛伦佐)，穆格尼Lucas Mugni（科隆竞技）

前锋：比亚特里（博卡），富内斯莫里（河床），巴尔克斯（帕尔梅拉斯），胡安马丁内斯（科林蒂安），蒙蒂略（克鲁塞罗）

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阿根廷莱奥斯杯首回合正式23人大名单公布，与之前的名单相比，少了安德拉达，比亚特里，森图里昂，凯雷，布法里尼五人，增补了沙兰迪兵工厂的坎佩斯特里尼一人。

名单如下：

门将：乌斯塔里（博卡），巴罗维罗（河床），坎佩斯特里尼（沙兰迪兵工厂）

后卫：佩鲁齐（萨斯菲尔德），贝尔吉尼（纽维尔老男孩），多明戈斯（萨斯菲尔德），德萨巴托（大学生），C罗德里格斯（博卡），雷（大学生），利桑德罗洛佩斯（沙兰迪兵工厂）

中场：马克西罗德里格斯（纽维尔老男孩），布拉尼亚（大学生），米尼奥（博卡），穆格尼（科隆），范吉奥尼（纽维尔老男孩），索莫萨（博卡），庞齐奥（河床），查维斯（博卡），吉尼亚苏（巴西国际）

前锋：富内斯莫里（河床），巴尔克斯（帕尔梅拉斯），胡安马丁内斯（科林蒂安），蒙蒂略（克鲁塞罗）

队伍于当地时间今天上午十点在埃塞萨集结训练，将于当地时间今天下午六点出发前往巴西戈亚尼亚。

装备图.jpg (61.3 KB, 下载次数: 9)

作者: 阿尔梅达 时间: 2012-8-24 19:08
我来消灭零回复。拉维奇应该和梅西配合的不错吧。除了去年美洲杯。

作者: 刀客 时间: 2012-8-24 19:25
巴尔克斯的入选真是个意外........可惜是前锋，如果是后腰或边后卫就好了

作者: 蓝白门徒 时间: 2012-8-24 19:50
中后场选人面还是太窄了

作者: 午时靡深蓝 时间: 2012-8-24 21:24
这次的名单是个很明显的要抢分的信号，这两场预选赛相对比较轻松，征召这么多前锋届时很可能会祭出b计划

作者: hmwkfk 时间: 2012-8-24 21:52
哎越来越头重脚轻了现在阿根廷队真是一流前锋线二流中场三流后卫-------真别骂我，这些后卫拿给别国球迷看不是资深的话也许一个都不认识呢

作者: beat_bob 时间: 2012-8-24 23:31
个人对于名单的解读：

1 很高兴看到恩佐佩雷斯的再次入选，，，之前一直对他很期待  并认为他就是国家队边前卫位置上要找的那个人，，用脑子踢球无球合理有球能力可以  防守端拼抢积极参与度高，，，这次阿奎罗不在恩佐佩雷斯换索萨  可能成为换人调整，，，希望恩佐佩雷斯牢牢把握住这次机会  一举奠定国家队边前卫位置上主力替补的位置

2 很高兴看到巴尔克斯的入选，，，之前不了解  刚刚有了一些粗浅的认识，，，有头球有抢点  有脚下  左右脚均衡  力量不算强力  速度不快但动作频率不慢，，，开句玩笑话  有点穷人版的伊布穷人版的德罗巴的混合感觉，，，具体的能力水平及技术特点今后多关注多观察

之所以对巴尔克斯的入选高兴  因为这是一个风向标  表明了萨贝拉在锋线选择上  对于高中锋或者说高大前锋  头球将的态度，，，一直以来  萨贝拉的锋线名额非常精简 4~5名，，，以5名为例  梅西伊瓜因  阿奎罗拉维奇+ 高中锋/头球将我想这是一个各具特色风格互补  经济实用的趋于完美可以拉去打2014世界杯的锋线组合了

对于锋线第五人，，头球能力是关键  也是国家队需要补充的战术变招  因此  无论是之前的丹尼斯  还是旧将博塞利  还是这次的巴尔克斯，，，具体的人选  以届时状态为准但是这个位置一定要坚定的留给他们

说到这对于特维斯的回归  我想我的态度已经很明确了

此外  再感叹一下萨贝拉选人的  宽眼界  无派系  以适用为准不拘泥名气，，，我想如果当时萨贝拉在位叱咤一时的巴里奥斯应该不会被国家队遗忘

3  过去接受采访时  萨贝拉曾表示拉维奇  帕拉西奥风格相近  因此他一般都是二选一，，，这次阿奎罗受伤  帕拉西奥得以入选他能否在国家队站稳脚跟甚至展望2014 最直接的竞争者是  拉维奇，，，而不是丹尼斯巴尔克斯博塞利们

4  之前连续入选的萨尔维奥本次落选，，，截止到目前  我没有看到伤病方面的原因  要知道本菲卡新赛季首轮  萨尔维奥首发并打入首球，，，对于这次看似意外的落选  我个人一直认为  萨尔维奥能做到的  恩佐佩雷斯也能做到并且能做的更好，，，因此  随着恩佐佩雷斯在本菲卡的逐渐稳定  萨尔维奥的困难来了，，，而盖坦的机会越来越小了

5 科洛奇尼再次入选  说明他  可能  有萨贝拉需要的特质  看看这次能否有出场机会，，，可以说  截止到这份名单  海外后防球员的范围已基本稳定下来了，，，如果存在变数  应该会来自于国内新人比如利桑德罗洛佩斯  米尼奥  佩鲁齐

6 本土球员方面，，，C罗德里格斯  布拉尼亚固定人选，，，德萨巴托  马克西罗德里格斯  也基本确定，，，再加上一名门将  够用了，，，奥里昂伤后截止到目前还没打过比赛  巴罗维罗或者乌斯塔里  有可能入选第三门将

7 如果再有惊喜的话  让我们期待一下米尼奥和利桑德罗洛佩斯

作者: DanielCraig 时间: 2012-8-24 23:50
c罗乌斯塔里受伤了马克西不知道有没有复出

作者: showfun 时间: 2012-8-24 23:58
Enzo Perez的确是索萨替补，其实他是个全能，左右2边都能踢，而且能边能中，最符合萨贝拉的用人要求。

作者: 皑皑 时间: 2012-8-25 04:07
最不明白的是招阿圭罗何干

作者: Serrizuela 时间: 2012-8-25 04:13
还是没有希尔维斯特雷，小心被下贱的意大利给偷走。

作者: Rafael_Nadal 时间: 2012-8-25 08:05
欧联赛，索萨助攻克里斯塔尔多，竞技的罗霍和因苏亚都首发，罗霍踢的中卫

作者: hzyu_tao 时间: 2012-8-25 08:27
帕斯拖雷上次巴黎打巴萨时，控球与调度都表现出大师风范，而且也积极参与防守。。这样的人为什么不招。。。我感觉比索萨好了，索萨防守也不怎么一般。

作者: ykydd 时间: 2012-8-25 10:49

hzyu_tao 发表于 2012-8-25 08:27
帕斯拖雷上次巴黎打巴萨时，控球与调度都表现出大师风范，而且也积极参与防守。。这样的人为什么不招。。。 ...

时至今日，还有人不懂索萨的战术作用？连我这个球盲都懂了，你要是不懂，多看看大师们的帖子也该懂了啊

作者: 鱼的泪水 时间: 2012-8-25 11:58
索萨真的是一个很好的战术执行者,这样的球员一般都是很讨教练的喜欢！

作者: 如风如影 时间: 2012-8-25 15:47
索萨，球风朴实，防守卖力，T球总能围着梅西转。昆的入选，很意外，不过说明，老头还是要磨合，人受伤，也要来国家队，磨合，助威，大家是一个整体哦。

作者: chicken24 时间: 2012-8-25 17:18
梅西国家队自由人的位置已经确立了伊瓜阿圭罗索萨都要在前场多做跑动来串联配合梅西不愿意这么干的人是不能入选的

作者: beat_bob 时间: 2012-8-25 18:37
本帖最后由 beat_bob 于 2012-8-25 11:46 编辑

国家队“新人”介绍

德国《转会市场》资料：

科洛奇尼

1.84m/78kg

右脚

主打位置：中卫
副打位置：右边后卫，防守型后腰

市场价值：800万欧

coloccini.jpg (149.37 KB, 下载次数: 13)

作者: beat_bob 时间: 2012-8-25 20:58
国家队新人介绍

德国《转会市场》资料：

恩佐佩雷斯

1.77m/77kg

右脚

主打位置：右边前卫
副打位置：左边前卫，前腰

市场价值：300万欧

enzo.jpg (134.83 KB, 下载次数: 13)

作者: beat_bob 时间: 2012-8-25 21:54
本帖最后由 beat_bob 于 2012-8-25 15:07 编辑

国家队新人介绍

德国《转会市场》资料：

赫尔南.巴尔克斯

1.89m/81kg

右脚

主打位置：中锋

市场价值：200万欧

barcos.jpg (128.33 KB, 下载次数: 9)

作者: Rafael_Nadal 时间: 2012-8-25 22:21
马蒂诺走之后很长一段时间巴拉圭都没有主教练，这个新教练应该是上任不久，现在预选赛成绩是倒数第二
秘鲁更是现在的副班长，1胜4败
这个比赛周关键是要有适当轮换，储备好体能，不能犯对委内瑞拉的错误，被别人养精蓄锐打得一败涂地，这样6分是可以争取一下的

作者: hxchn 时间: 2012-8-25 23:09

beat_bob 发表于 2012-8-25 18:37
国家队“新人”介绍

德国《转会市场》资料：

呵呵，这也算个“资深”新人了~~~~~

作者: beat_bob 时间: 2012-8-26 01:11
@午时靡深蓝

这次的名单是个很明显的要抢分的信号，这两场预选赛相对比较轻松，征召这么多前锋届时很可能会祭出b计划

@Rafael_Nadal

马蒂诺走之后很长一段时间巴拉圭都没有主教练，这个新教练应该是上任不久，现在预选赛成绩是倒数第二
秘鲁更是现在的副班长，1胜4败
这个比赛周关键是要有适当轮换，储备好体能，不能犯对委内瑞拉的错误，被别人养精蓄锐打得一败涂地，这样6分是可以争取一下的

有理，，同意

巴拉圭今非昔比  这次的两个对手不强，，而阿根廷自客场2:1逆转哥伦比亚起  已经五连胜各方面运转良好，，，因此这次  阿根廷全队上下  切忌轻敌自满  一定要把准备做充分  轮换做到位  稳定压倒一切  争取拿满6分

主场打巴拉圭  客场打秘鲁，，，我感觉萨贝拉这次可能会主场433  进攻大胆投入抢开局  争取像对厄瓜多尔那样迅速确立优势，，，然后  比较从容的节奏控制  换人调整为下一轮客场储备体能，，，，客场442 求稳做好持久战消耗战的准备

梅西  伊瓜因双前锋首发，，，拉维奇帕拉西奥为三前锋的首发左边锋及双前锋的替补登场做准备，，，而高中锋巴尔克斯  专门为铁桶阵准备，，，，可以说  针对这次阿奎罗的缺阵  萨贝拉在锋线的风格搭配上做的很充分

今年的终极大考在十月  主场对乌拉圭  客场对智利，，，考虑到十月这两场比赛的困难性，，九月这两场抢分就显得尤为关键

作者: hzyu_tao 时间: 2012-8-26 10:19

ykydd 发表于 2012-8-25 10:49
时至今日，还有人不懂索萨的战术作用？连我这个球盲都懂了，你要是不懂，多看看大师们的帖子也该懂了啊 ...

帕斯托雷放进主力就没战术作用了？你是个小球迷，你没经历那个娴熟短传的华丽中场，又怎么能理解我们老阿迷对索萨在中场传球精度低，创造力差，防守能力又一般的中场的心痛？索萨愿意围绕梅西，不知疲倦奔跑。。。我也懂的！

作者: WLSOUTMAN 时间: 2012-8-26 11:22
索萨这个位置职责在中场的重要性谁都明白，但问题在于他本身能力又不属于上乘
就跟巴萨中场必须要个4号位，却没人能用只能让个B队菜鸟去踢一样

作者: 若洁初见 时间: 2012-8-26 13:48
本帖最后由若洁初见于 2012-8-26 13:49 编辑

门将罗梅罗之外可以招入一些新人熟悉国家队环境，比如齐齐佐拉。
中卫费尔南德斯和加雷已经练了一段时间了可以继续，科洛奇尼轮换也不错的。
边卫右边萨巴莱塔固定了，马蒂亚斯罗德里格斯值得试试
左边罗霍之外，其他人都可以试试的

中场防守型的F里瑙多可以培养，吉尼亚苏这样的老人就没必要还招了，帕斯托雷看在巴黎的发展吧，是个变数
希望泽曼把拉梅拉练出来。
前锋没什么想法了

作者: raistlin 时间: 2012-8-26 14:28

hmwkfk 发表于 2012-8-24 21:52
哎越来越头重脚轻了现在阿根廷队真是一流前锋线二流中场三流后卫-------真别骂我，这些后卫拿给别国 ...

英超最佳中后卫科洛奇尼和曼城主力右后卫小萨都不认识，也能算球迷？你可真搞笑

作者: raistlin 时间: 2012-8-26 14:32
巴尔克斯就是个打酱油的，能在垃圾时间上场就算不错

作者: beat_bob 时间: 2012-8-26 18:45

hzyu_tao 发表于 2012-8-25 01:27
帕斯拖雷上次巴黎打巴萨时，控球与调度都表现出大师风范，而且也积极参与防守。。这样的人为什么不招。。。 ...

帕斯托雷的比赛从季前热身赛到新赛季法甲前两轮  我都看了，，，对巴萨这场  是他这些场比赛中最高光的一场当时我看的时候就在想  如果帕斯托雷就这么发展下去  是阿根廷国家队的好事，，，，但是如果你也看了其他的比赛  你会看到帕斯托雷的另外一面  不足的一面  比如处理球随意  失误较多

另外，，如果你认为索萨创造力差防守能力一般  没问题，，但是传球精度低这一点  值得商榷  你可以就这一点  今后再多观察多对比一下

追求华丽的中场  可以理解，，我也希望看到阿根廷赢的漂亮，，，但是目前我们还没有建立起稳固的后防  在如何赢球上还没做到轻车熟路，，，，，萨贝拉的精力也有限  工作总需要有个循序渐进阶段性侧重，，，萨贝拉上任至今 10场正式国家队比赛  进25球失10球  梅西10场10球连续5场都有进球，，，面对这样的数据  至少我们可以说  进攻端做的不错而场均一球的防守还需加强，，，那么  短期之内维持现有中前场组合稳定  重点放在后场  无可厚非

帕斯托雷可以暂且作为远期计划  届时国家队已建立起稳固的后防  有余力追求华丽  而帕斯托雷也可以通过这段时间进一步成长  毕竟目前的帕斯托雷  距离萨贝拉的思路还有一段距离

作者: Xenophon 时间: 2012-8-26 21:51
七月以来我看的帕斯托雷比赛：

巴黎季前热身赛，对切尔西那场，基本跟对巴萨一样表现出中前卫位置的高水准，网路上也有帕斯托雷个人触球集锦。

法甲第一轮累积黄牌停赛，帕斯托雷没有上的。

法甲第二轮表现一般，但是作为中前卫全场成功抢断5次，队内最高，巴黎最接近破门的机会也来自於他的长传。

本轮因为拉维奇红牌停赛，很遗憾又要推到九号半位置代打。

我希望萨贝拉不用他就要坚持下去，不要到2014前因为帕斯托雷在中前卫踢出来了，勉强招人，临时磨合不讨好，还不如大学生队嫡系索萨丶恩佐佩雷斯用起来得心应手。

作者: beat_bob 时间: 2012-8-26 22:29

Xenophon 发表于 2012-8-26 14:51
七月以来我看的帕斯托雷比赛：

巴黎季前热身赛，对切尔西那场，基本跟对巴萨一样表现出中前卫位置的高水准 ...

恩，，考虑到萨贝拉选人可以选到无人问津的巴尔克斯吉尼亚苏丹尼斯坎帕尼亚罗马蒂亚斯罗德里格斯等没有名气但是有实力又符合自己思路的球员，，并且之前也给过帕斯托雷机会，，，我相信等到帕斯托雷真正具备实力真正符合萨贝拉的思路的时候萨贝拉会招入他并且会给予成熟稳健的考虑而不是临阵仓促的应景之作

作者: 午时靡深蓝 时间: 2012-8-26 22:45
关于帕斯托雷，有几点必须搞清楚：
⒈萨贝拉对他的定位是什么？
帕斯托雷在萨贝拉手下只有一次出场，vs玻利维亚433中的左锋。而在此之前帕斯托雷在俱乐部没有出任过中前卫，所以萨贝拉对他的定位是一个纯攻击手，而不是索萨，佩雷斯这种有特定盯人任务和防守区域的前卫。所以谈到帕斯托雷不要扯上索萨，至少在萨贝拉心里他们不是一个位置的竞争对手。
⒉帕斯托雷在俱乐部的位置之于国家队？
上赛季的攻击手位置，还有那么一点希望在国家队谋取一席之地。而现在的中前卫，在国家队毫无位置，国家队是442体系，中场中路是能扫荡有位置感的双DM，而不是中前卫，还是偏进攻的中前卫。
⒊怎样的帕斯托雷才能进入国家队？
虽然我这样的业余球迷没有资格评判安胖，但是我还是要说他打中前卫是暴殄天物，无论是对他职业生涯的发展还是国家队的前途都帮助甚微。帕斯托雷有着非凡的进攻天赋，事实上如果上个赛季内内的点球全让给他的话，他的法甲处子赛季就是最佳射手。
他在国家队只能是两个位置，梅西的位置和迪马里亚的位置。所以，第一，如果他能在两个位置上都能作出贡献，国家队肯定有他的一席之地。第二，迪马利亚为什么能稳做皇马的主力？天才攻击手很多，像天使那样甘愿在防守中作为第三个后腰的不多，即使在国家队没有俱乐部这么卖力，但是还是能保证到位率。小帕是个聪明的年轻人，他和萨贝拉之间肯定也有沟通，我相信他知道应该怎么做。

作者: yujiankk 时间: 2012-8-26 22:55
罗霍最擅长的就是回传，基本拉边，别人一传球，那就是回传。而且转身比较慢，很容易被过。这个位置目前没有更好的人选，但是是个定时炸弹。索萨和恩佐佩雷斯，这两个人的能力不容置疑，但是想要打出比较好的中场，索萨不行。这个位置迟早要换。恩佐是不错的，可惜运气差了点。
招入阿奎罗，或者招入大马，的确是让人有点置疑萨贝拉的魄力

作者: Rafael_Nadal 时间: 2012-8-26 22:59
帕斯托雷的在国家队的前途得看教练的意思，需要一些运气，就他个人的才华踢靠前的位置更适合，不过他阅读比赛能力相当高，也能胜任433里的中场，在国家队B计划里说不定有一点点曙光

作者: showfun 时间: 2012-8-26 23:21

午时靡深蓝发表于 2012-8-26 22:45
关于帕斯托雷，有几点必须搞清楚：
⒈萨贝拉对他的定位是什么？
帕斯托雷在萨贝拉手下只有一次出场，vs玻利 ...

PSG如果人员齐整的话，踢的是4312或者4321，帕斯托雷是偏左侧的那个中前卫，进攻中以长传和带球插上为主要手段，并且参与边路配合，这个位置怎么和索萨没有类比性呢？不要拿萨贝拉之前唯一仅有的一次（还是在之后从未踢过的倒三角中场433构架下）对帕斯托雷的使用看成是对他的宣判。

我的看法，中路两个DM位置的竞争的确轮不到他，但是442体系的左边前卫或者B计划4312体系的左后腰或者前腰/二前锋位置他都是不错的选择。尤其是B计划，现在的踢法是用阿圭罗换索萨，让迪马里亚后撤到左后腰位置，如果是帕斯托雷换索萨呢？帕斯托雷打他俱乐部本来的位置，迪马里亚可以和梅西轮流到前腰位置活动（不要说我异想天开，这个赛季穆里鸟已经开始试验了），不是更好吗？如果这种局面能够形成，目前B计划固有的锋线前卫线脱节的问题可以更好的得到解决，A，B两套战术之间的区别也将逐渐消解达到无缝对接。

作者: WAYGEE 时间: 2012-8-27 14:06
对于帕斯托雷我怕只想说，他自身就是现代前腰的胚子，比如卡卡，272，席尔瓦等等，这是他的风格和踢球特点决定的。

安切洛蒂改造他打中前卫很有可能是看中了他的身体条件，而且这么做确实有可能让他更接近国家队。但是这是否符合球员自身的最大利益？是否能让球员发挥和激发自身的最大潜力？都是未知数。

帕斯托雷是一个富有创造力的球员，离球门越近，威胁越大。目前他自身的踢法很难在目前国家队获得一个位置，但或许那才是最适合他的，能让他达到更高的高度。而现在教练让他题中前卫这个半苦力的位置，一切从零开始，是不是会毁了他？希望我的看法是错的。

作者: Rafael_Nadal 时间: 2012-8-27 18:16
本帖最后由 Rafael_Nadal 于 2012-8-27 18:29 编辑

帕拉西奥的单场集锦，虽然成名很多年了，但在国家队还只是个新人
能看出他全面的能力和智慧，各种转身摆脱，有很好的脚步和头脑，射门和传中水准其实也相当强
小前锋里，阿圭罗之后的确就属他了

Rodrigo Palacio vs Roma

http://player.youku.com/player.php/sid/XNDQzNzM1MDQ4/v.swf

作者: beat_bob 时间: 2012-8-27 18:46
本帖最后由 beat_bob 于 2012-8-27 11:55 编辑

@午时靡深蓝

萨贝拉对他的定位是一个纯攻击手，而不是索萨，佩雷斯这种有特定盯人任务和防守区域的前卫。所以谈到帕斯托雷不要扯上索萨，至少在萨贝拉心里他们不是一个位置的竞争对手。

他在国家队只能是两个位置，梅西的位置和迪马里亚的位置。所以，第一，如果他能在两个位置上都能作出贡献，国家队肯定有他的一席之地。第二，迪马利亚为什么能稳做皇马的主力？天才攻击手很多，像天使那样甘愿在防守中作为第三个后腰的不多，即使在国家队没有俱乐部这么卖力，但是还是能保证到位率。

@WAYGEE

帕斯托雷是一个富有创造力的球员，离球门越近，威胁越大。目前他自身的踢法很难在目前国家队获得一个位置，但或许那才是最适合他的，能让他达到更高的高度。

强烈同意

1 萨贝拉442  对于两个边前卫/边前腰  的思路，，，能边能中防守积极一个能突能传能射  偏重进攻，，，而另一个  为了保证全队的攻守平衡需要他能跑能配合有特定的防守任务防守任务更重  通过阅读比赛有意识的选择加入到全队的进攻还是防守中来  万金油润滑油  平衡剂

2  对于国家队我一直都有这样的角色定位天才+工兵  虽然显得简单粗暴，，，，很多朋友  每次感叹帕斯托雷巴内加等等有才华的球员在国家队得不到位置  或多或少都会觉得是索萨们抢占了他们的位置，，，，而我想说的是  一个球队需要工兵  萨贝拉需要工兵  索萨老老实实的在工兵的角色上  稳健的完成了攻防两端的工作，，，4:1智利 2:1哥伦比亚 3:1瑞士 3:1德国索萨在这几场中的产出  如果放在一个有名气的球员身上  可能又是另外一番赞美之词了

3  回到帕斯托雷身上，，，在国家队他是天才还是工兵？是天才的话国家队现在有四位当仁不让的天才：  梅西  伊瓜因  阿奎罗  迪玛利亚，，，帕斯托雷  即便不谈在国家队表现不谈防守  单就在俱乐部比赛中的进攻端的产出稳定性比赛中的决定性比赛质量队内竞争等等他能否竞争过前面这四位？  做天才他还需要时间来成长  还不具备真正的实力可以竞争过现有的四位天才特别是  梅西和迪玛利亚  这两位角色最相近的

如果把他作为工兵  单说一点  工兵的角色  就决定了不会拥有大量的球权和进攻主导权，，而现在的帕斯托雷  在脚下无球的情况下  他能为球队做多少贡献？从他个人角度说要做很多改变和牺牲，，从国家队角度来说  我个人当然欢迎这种改变和牺牲，，，但这  仍然需要时间

P.S.  前阵子跟一位七十多岁德国老球迷交流说到西班牙他说看了这么多年球  这么多支伟大的球队  只有这支西班牙国家队是最特别  最amazing的，，，，amazing在哪？几乎每个位置上的球员  都是出色优秀的天才但是全队上下  都像工人流水线一样  整齐划一  按照一个思路  去踢球  虽然德国历来以团队合作著称但还没达到这个高度，，，所以这是令他最惊叹的一点

因此如果阿根廷的天才们能够像工兵一样奉献和牺牲，，或者阿根廷的工兵们  能够有天才一般的才华，，，，这都是再好不过的事了

作者: Xenophon 时间: 2012-8-27 22:31
帕斯托雷的位置，这赛季踢4321的3中前卫偏左那个，觉得比上赛季2里面的9号半位置好，相较起来更接近前腰一点。

上赛季当半个前锋用，球权太少，一场触球平均40次，这赛季热身赛以来基本上有60次，稍微靠中场的位置可能会牺牲射门次数，不过可以发挥他长传丶插上跟策划串连进攻的能力。另外伊布踢中锋经常後撤拿球，在巴黎踢9号半球权也容易重叠。当然开季人手不齐三连平，实际效果还得看看。

作者: Rafael_Nadal 时间: 2012-8-27 23:05
马克西已经复出，在周末的联赛里打满全场，国家队助教Camino在看台上，猜测他会入选预选赛名单
马克西依旧能在国家队发挥作用，完全要感谢萨贝拉的能力

作者: 魂牵蓝白 时间: 2012-8-27 23:27
抛开个人恩怨，特维斯在中锋和边前卫的位置上都会有作为，就看老萨有没有魄力以后招了。

作者: WAYGEE 时间: 2012-8-28 00:44

Xenophon 发表于 2012-8-27 22:31
帕斯托雷的位置，这赛季踢4321的3中前卫偏左那个，觉得比上赛季2里面的9号半位置好，相较起来更接近前腰一 ...

说一些个人看法吧》

目前足坛的中前卫和现代前腰踢法上的差距越来越大，所以小帕踢不同的位置，技术发展的主攻方向将会截然不同。

现代前腰一般都要具备一定的速度，持球突破能力，和反击中的分球直塞能力。阵地战中具备和前锋打撞墙小配合的能力。另外最好具备一定的后插上射们得分能力和远射能力。从位置上讲，还要有能在边路活动的能力。272，小白，格策，席尔瓦，阿尔扎，玛塔等等，多少都具备这样的特点。而小帕明显也有这样的特点。

从技术上将，相比中前卫，现代前腰对球员的原地技术要求并不高，例如护球技术，多人包夹下的摆脱技术。上述人中也只有小白的这方面能力是顶级，其次就是席尔瓦，因为现在前腰位置更加靠前。而中前卫，则必须要有出色的护球和控球摆脱能力，这是队中场控制力的保障。哈维，皮尔洛，丫丫图雷，布斯克斯都是护球能力都非常强，而且摆脱也是顶级。而目前小帕这方面能力还很欠缺，在高强度压迫下的拿球都不是很稳，大多都是以一脚快速出球为主。如果他踢中前卫，则必须加强这方面的能力，否则在高强度逼抢下很难有所作为。

再者就是传球，踢中前卫则必须要加强长传能力，短传一脚出球能力（小帕已具备），和跑位找空荡串联的能力。直塞倒是其次，因为中前卫的首要作用并不是助攻。以此来衡量，小帕的短传稳定型还不够。无论是数量还是成功率，上赛季法甲数据他的传球成功率在75%左右，而顶级的中前卫数据必须在至少80%以上。还有就是需要练出来跑位串联能力，这个纯靠足球智商，需要靠在球场上找位置感，发现空荡。

另外从身体方面衡量，中前卫更需要体能，力量，而淡化速度。中前卫不需要快。优秀中前卫场均需要跑动万米，体现在进攻时积极跑动串联，不停跑位游走。防守时快速跑动回防，或就地反抢。这些都需要大量跑动，而小帕的跑动距离和体能是否能达到还需观察.

最后就是防守能力，这个无需多说。

所以如果小帕踢中前卫，他可能会牺牲掉的特点包括：速度，相对的灵活度，带球能力，过人能力（一些杂耍），射门得分能力，和助攻能力。

另外他还需要加强包括：护球能力，背身拿球摆脱能力，体能，跑位串联，长传转移，一脚出球，还有最重要的防守能力。

作者: WAYGEE 时间: 2012-8-28 00:52

ps；在这里就护球和背身摆脱能力多说两句，这个能力是顶级中前卫的立足之本，一个怕逼抢的中前卫是不可能在高水平对抗中发挥出高水平的。顶级的中前卫，古典前腰都有这样的能力：哈维，小白，齐达内，皮尔洛，罗米等等都是这方面的大师级人物。

分析这些人的特点，就会发现他们都具备顶级的转身能力，转身半径非常小，而且很灵敏，这是摆脱能力重要环节。那几个小个子不说了，靠的就是预判，假动作，像篮球中的背身虚晃，然后通过节奏变化完成摆脱。齐丹和罗米这样的大个子，转身能力也很出色。被誉为马赛回旋和圆桌上跳舞的人，就是最好的证明。

另外这两个高个中场护球能力很强，观察他们的体形，他们的肩膀很宽，所以背身拿球很稳。

相比之下，小帕有身高，但是身体偏瘦。而且体形属于比较窄的类型，这样的体形虽然给了他本不属于他身高的灵活度，但同时也会造成对抗上的弊端。如果踢中前卫，需要加强上肢力量和对抗来提高背身护球。而摆脱能力，需要通过针对性训练和比赛历练来提高，比如现在的小马，反而是中场中拿球摆脱做的最好的一个。

作者: cheeseburger 时间: 2012-8-28 01:15

beat_bob 发表于 2012-8-27 18:46
@午时靡深蓝

按照这个思路，能边能中，能突能传得话，我觉得塞维利亚的佩罗蒂挺符合的，而且小伙子身体条件也不错，不过上个赛季进步不大，这个赛季也表现得不如意，不知道会不会就此沉沦。

作者: showfun 时间: 2012-8-28 05:28

beat_bob 发表于 2012-8-27 18:46
@午时靡深蓝

虽然现在说什么都还早，但是帕斯托雷如果这个赛季在PSG左后腰的位置上踢出来，他就不能简单的用天才或者工兵来类比，我认为他最明智的选择还是把竞争对象瞄准索萨，而不是梅西迪马里亚这2个。原因很简单，索萨能在比赛中做的，从个人能力层面上帕斯托雷都能做到，只是防守积极性，战术意识和配合意识等软实力方面存在差距。而梅西迪马里亚做的事情，帕斯托雷在个人技术层面上尚且力有不逮。

我之所以和大家唱反调，反复谈帕斯托雷代替索萨挤进主力阵容的价值，主要是因为我在考虑最严酷的世界杯淘汰赛环境中，球队面对西班牙巴西这样个人能力极强且善于高位逼抢的对手时，按照现有的人员配置真的难以打出高质量的进攻，打巴西，在高逼抢环境下，球队一共只有2个半有球能力强的点，中场推进和输送异常艰难，索萨在那种环境下无法发挥他的价值，球队下半场给逼的打三后腰来平衡中场，在那个时候，如果有一个拿球能力强，长传出色的帕斯托雷站在下半场吉尼亚苏的左后腰位置上，肯定会极大的缓解进攻发起点贫乏，推进乏力的问题，反过来帮助球队的防守。对于阿根廷，什么时候进攻的质量都是生命线，尤其是现在，虽然萨贝拉一再强调防守，但是以现在人员的素质，防守的提高有极限，无法抗得住强队持续的打击是一定的，不足的部分只有通过自己的进攻来限制对手的攻击来实现了。

关于索萨，对德国一场球踢的很亮眼，但我没有全面肯定他，打巴西则暗淡无光，我也没有全面否定他，现阶段是球队最佳选择毫无疑问，未来则是疑问。

本来阿尔瓦雷斯也是个备选，可惜现在伤病太多连国米大名单都进不了，至于其他人更加不靠谱，不提也罢。

作者: hipocrates 时间: 2012-8-28 09:08

帕斯托雷在个人技术层面上尚且力有不逮

我也是相同的看法，帕斯托雷的有球能力不足以挑战梅西天使kun，在防守端和无球时不能给球队带来明显帮助，加上自身定位和国家队需求不吻合，目前顶多作为备选观察，谈进入国家队甚至成为主力为时尚早。

作者: chicken24 时间: 2012-8-28 17:38
索萨这个位置能不能试试的诺科斯塔呢　跑动好左脚传球好又能防守　在巴伦西亚和加哥配合　加上小马可打三后腰　进攻也不错

作者: beat_bob 时间: 2012-8-28 18:35
本帖最后由 beat_bob 于 2012-8-28 11:41 编辑

Rafael_Nadal 发表于 2012-8-27 16:05
马克西已经复出，在周末的联赛里打满全场，国家队助教Camino在看台上，猜测他会入选预选赛名单
马克西依旧 ...

恩，，，海外球员名单出来三个边前卫  三个后腰，，，都缺一个  基本上就是分别给国内的马克西罗德里格斯  布拉尼亚预留的，，，，正常来讲  四个边前卫四个后腰  八名中场  基本上就够用了

我个人认为  每次  门将后卫中场前锋  3+8+8+5=24  就够用了  名单尽量精简  然后入选名单的每一个人机会尽量给足这是最理想最有效的

另外  马克西罗德里格斯布拉尼亚们短期之内是常规人选  他们什么时候淡出  就看米尼奥们什么时候成长起来，，，，下半年莱奥斯杯两回合很关键先露个脸看看怎么样  也许2013年的时候  米尼奥们能逐渐接班

作者: beat_bob 时间: 2012-8-28 19:04
本帖最后由 beat_bob 于 2012-8-28 12:11 编辑

关于阿奎罗这次的带伤招入情况是这样：

萨贝拉打电话给阿奎罗询问球员本人意见，，，而阿奎罗本人希望尽快恢复争取在9月11号对秘鲁的比赛中上场，，，因此萨贝拉决定招入阿奎罗

P.S. 萨贝拉很细心阿奎罗很重要小T恤很像依云水的广告衫不错

作者: beat_bob 时间: 2012-8-28 19:43

WAYGEE 发表于 2012-8-27 17:44
说一些个人看法吧》

目前足坛的中前卫和现代前腰踢法上的差距越来越大，所以小帕踢不同的位置，技术发展 ...

@WAYGEE 分析的很细致全面赞一个学习了

作者: beat_bob 时间: 2012-8-28 20:22
@showfun

如我在前面所说，，如果阿根廷的天才们能够像工兵一样奉献和牺牲，，或者阿根廷的工兵们  能够有天才一般的才华，，，，这都是再好不过的事了，，，这是最理想的状态  西班牙目前正经历这样的状态  而我们需要向这个方向努力塑造球队

当面对有整体有个人有高位逼抢的球队时  说实话  每支球队遇到这样的对手都会头痛，，，但是我们确实需要想办法解决，，单说索萨这个边前卫位置  为了保证全队的攻守平衡  无球能力和有球能力  在这个位置上  无球能力更关键  是首位，，，或者说  当帕斯托雷  阿尔瓦雷斯  拉梅拉等球员  在无球能力达到或超过索萨的时候  那么索萨的“物以稀为贵”的对于整支球队的那种价值  自然会下降，，，这个时候再来比较有球能力那么有球能力处于劣势的索萨淡出  帕斯托雷阿尔瓦雷斯拉梅拉等人上位  水到渠成

你我观点其实殊途同归，，，但这些都需要时间  让帕斯托雷们成长转变  牺牲一些特质  获得新的特质  以符合萨贝拉的思路，，正如你所说的

关于索萨，对德国一场球踢的很亮眼，但我没有全面肯定他，打巴西则暗淡无光，我也没有全面否定他，现阶段是球队最佳选择毫无疑问，未来则是疑问。

强烈同意，，短期之内稳定主力长期来看有改革的空间和必要对于索萨的表现看清楚两面客观看待客观评价

本来阿尔瓦雷斯也是个备选，可惜现在伤病太多连国米大名单都进不了，至于其他人更加不靠谱，不提也罢。

阿尔瓦雷斯新赛季确实挺难的，，，自己受伤迟迟不能恢复比赛国米新赛季引援也很到位队内竞争非常激烈，，，希望这些种种困难能够刺激阿尔瓦雷斯尽快成长

对于今后能够挤掉索萨的人选我个人的三个有先后顺序的看法： 1 恩佐佩雷斯 2 阿尔瓦雷斯 3 拉梅拉

作者: showfun 时间: 2012-8-28 22:29

beat_bob 发表于 2012-8-28 20:22
@showfun

如我在前面所说，，如果阿根廷的天才们能够像工兵一样奉献和牺牲，，或者阿根廷的工兵们能够 ...

我忘记恩佐佩雷斯了，呵呵，不过说实力的话，他和索萨现在还难分高下，索萨现在也冶金队也是越踢越有信心，似乎还有点涨球的空间。

作者: 如风如影 时间: 2012-8-28 22:43
信心来了，什么都挡不住的。做很多事情，其实你能做，但是看有没有决心和信心。老头充分信任他，所以他越T越好，越来越放的开。

作者: 文森 时间: 2012-8-28 23:15
对于一个球队或者更广义的一个团队来说，凝聚力和执行力是在第一位的，所以支持萨贝拉在目前阶段使用自己的嫡系，包括索萨，恩佐佩雷斯等

作者: 魂牵蓝白 时间: 2012-8-28 23:29
嫡系是把双刃剑，用好了增加所谓凝聚力和执行力，没用好，害人害己还耽误了那些真正油菜花的人。佩克尔曼、帕萨雷拉、老马、萨内蒂、雷东多、罗曼等等，阿根廷没少吃这方面的亏!

作者: 如风如影 时间: 2012-8-29 00:14
嫡系是把双刃剑，用好了增加所谓凝聚力和执行力，没用好，害人害己还耽误了那些真正油菜花的人。参考86阿根廷，老马可以是老帕清除了。

作者: beat_bob 时间: 2012-8-29 05:38
本帖最后由 beat_bob 于 2012-8-28 22:40 编辑

加戈世预赛出战成疑

在瓦伦西亚3:3拉科鲁尼亚的比赛中因肌肉不适提前下场之后近日瓦伦西亚俱乐部医生发表声明加戈左腿内收肌水肿复出时间不确定，，，因此本次世预赛加戈出战成疑

对此萨贝拉将如何应对？即便算上布拉尼亚三名后腰仍显单薄，，，如果招入一名后腰的话会是谁？
米尼奥？里纳乌多？坎特罗斯？蒂诺科斯塔？雅各布？卡布拉尔？

作者: showfun 时间: 2012-8-29 05:53
本帖最后由 showfun 于 2012-8-29 05:54 编辑

beat_bob 发表于 2012-8-29 05:38
加戈世预赛出战成疑

在瓦伦西亚3:3拉科鲁尼亚的比赛中因肌肉不适提前下场之后近日瓦伦西亚俱乐部医生发 ...

眼下从技战术角度看，拉来就能用还就是雅克布了，他是标准的DM，阿根廷5号生产线产品，不过此人从未受到萨贝拉的关注，甚至连提没提过。

蒂诺科斯塔不是萨贝拉要的那类，米尼奥，卡布拉尔马上就进国家队有点急了，坎特罗斯很久没有正常的比赛状态不明，里纳乌多最近也有些伤病，没有参加里斯本竞技的最近两场比赛。

主场打巴拉圭的预选赛，因为马斯切拉诺停赛，实际上可能只有2名后腰可用，不补充名单的话，一旦布拉尼亚和吉尼亚苏有问题，就真的只能用萨巴莱塔或者科洛奇尼客串了。不过即使如此，我还是估计老头不会再招人了。

作者: astlei 时间: 2012-8-29 07:44
比格利亚有木有！！！！！！！！

作者: hipocrates 时间: 2012-8-29 08:56
这两场预选赛难度不算大，主力伤退正好可以练练替补球员，这对将来的大赛是好事。

作者: el_pajaro 时间: 2012-8-29 09:35

astlei 发表于 2012-8-29 07:44
比格利亚有木有！！！！！！！！

同意啊！

作者: wangyangyang55 时间: 2012-8-29 09:52
布拉尼亚和吉尼亚苏都三十多了,应该给新人机会了.

作者: 魂牵蓝白 时间: 2012-8-29 10:58

wangyangyang55 发表于 2012-8-29 09:52
布拉尼亚和吉尼亚苏都三十多了,应该给新人机会了.

急招坎比亚索吧，一样是老将，不需要太多磨合，先应付完预选赛再说。

作者: WAYGEE 时间: 2012-8-29 12:42

beat_bob 发表于 2012-8-28 20:22
@showfun

如我在前面所说，，如果阿根廷的天才们能够像工兵一样奉献和牺牲，，或者阿根廷的工兵们能够 ...

西班牙之所以强就是因为中场有一群具备大师级技术和头脑的工兵，而阿根廷生产不出来这样的球员，这是足球文化所决定的。只能期待他们在欧洲战术下更加全面，但也只是期待而已。

所以我之前一直有一个观点，就是贝尔萨非常适合带领青年队。他的战术对于成年队来说或许太过激进，不容易出成绩，但是带青年队非常合适，可以给孩子们带来不同于传统阿根廷足球的另一种思路。

另外就是索萨至个位置，我认为目前用索萨只是为了稳定，而且确实没有更好的人选。阿尔瓦雷斯是个不错的苗子，基本功很扎实，但是他是左脚将，队中左脚将不宜过多，还是就是他的身体对抗他还有待加强。拉梅拉目前来看还是太嫩。恩佐可以一试，还有就是盖坦，国家队常客，却一直没有被重用，也可以试一下。

作者: WAYGEE 时间: 2012-8-29 12:45

showfun 发表于 2012-8-29 05:53
眼下从技战术角度看，拉来就能用还就是雅克布了，他是标准的DM，阿根廷5号生产线产品，不过此人从未受到 ...

个人预计不会再欧洲范围内再招人了，没提前和欧洲俱乐部打招呼，人不好要。虽然个人期待能试一试比格利亚。国内来看，希望看到米尼奥的身影，但是希望估计也不大。

作者: hxchn 时间: 2012-8-29 15:12
打巴拉圭的比赛很困难呀，马老板停赛，加戈受伤，两名中前卫排谁出阵，问题很严峻呀！！！！

作者: beat_bob 时间: 2012-8-29 15:16
比格利亚的风格特点算是同加戈最相近的了  而且以前萨贝拉的助理教练也提到过他，，，，里纳乌多最近没有出场  坎特罗斯正处于右膝伤势恢复的最后阶段，，，米尼奥卡布拉尔甚至都没有过本土国家队的出场经历  世预赛招来打确实有一些急，，，可选人手真的不多

如果萨贝拉补充一人的话  比格利亚或米尼奥  我个人比较期待

当然这么迟招人的话  同俱乐部的沟通也比较困难，，，以萨贝拉的性格  确实有可能不再招人  而从阵型打法上动脑筋弥补，，，，比如主场对巴拉圭  有可能排出三后腰迪玛利亚+吉尼亚苏+萨巴莱塔，，而客场对秘鲁  马斯切拉诺解禁复出马斯切拉诺+布拉尼亚  回归442 也算够用

P.S. 所以我一直觉得坎特罗斯这孩子不在点上好不容易赶上国家队后腰缺人手的时候  自己却也在养伤，，自己状态好的时候又因为俱乐部赛程冲突  而没能得到征召，，，，希望他新赛季能有好运气吧  伤好之后  稳定的打上比赛  争取进国家队

作者: caijust 时间: 2012-8-29 15:20

魂牵蓝白发表于 2012-8-29 10:58
急招坎比亚索吧，一样是老将，不需要太多磨合，先应付完预选赛再说。

如果只是为了应付世预，还有个办法就是招萨内蒂。大小萨队都是多面手，大S打后腰打惯了，小S虽然在曼城打后腰效果不怎样打也打过，打利物浦还在三中卫位置上拿了本队全场最佳
从长远讲，小S这年龄，也很值得开发一下他的多面手才华

作者: 文森 时间: 2012-8-29 19:01

caijust 发表于 2012-8-29 15:20
如果只是为了应付世预，还有个办法就是招萨内蒂。大小萨队都是多面手，大S打后腰打惯了，小S虽然在曼城打 ...

应该不会，萨贝拉还是要着眼于为2014磨合阵容

作者: 文森 时间: 2012-8-29 19:04

hxchn 发表于 2012-8-29 15:12
打巴拉圭的比赛很困难呀，马老板停赛，加戈受伤，两名中前卫排谁出阵，问题很严峻呀！！！！ ...

我比较欣赏布拉尼亚，踢球有狠劲，也很贼，包括中卫里面的德萨巴托，可惜年纪大了，这次双小马歌停赛，加戈受伤，后腰应该会有布拉尼亚的一个位置

作者: beat_bob 时间: 2012-8-29 21:09
最新消息看加戈仍有赛前伤愈的可能萨贝拉仍在等待，，之前他曾考虑过萨斯菲尔德的中场小将塞罗

作者: 午时靡深蓝 时间: 2012-8-29 21:19
塞罗是用实打实地表现后来居上把坎特罗斯逼地远走西班牙的，不过他和坎特罗斯风格差很多，他是一个可靠的扫荡者，传球能力逊色坎特罗斯不少。

作者: showfun 时间: 2012-8-29 21:29

beat_bob 发表于 2012-8-29 21:09
最新消息看加戈仍有赛前伤愈的可能萨贝拉仍在等待，，之前他曾考虑过萨斯菲尔德的中场小将塞罗 ...

是这个赛罗吗？看年纪比坎特罗斯还大些。

作者: 阿根廷果冻 时间: 2012-8-29 21:40
坎帕尼亚罗，科洛奇尼
恩佐佩雷斯，吉尼亚苏
巴尔克斯
希望这些新人都有机会表现
鉴于上场加戈的表现，还是觉得这个位置试试新招的人，试试效果

作者: beat_bob 时间: 2012-8-30 08:25

showfun 发表于 2012-8-29 14:29
是这个赛罗吗？看年纪比坎特罗斯还大些。

呵呵是，，，可能是我对塞罗不太了解所以总是习惯性的把他当做小将当做新人，，，实际他是88年而坎特罗斯89年的，，，，而且可能是我总念叨坎特罗斯都念叨成一位老将了

德国《转会市场》资料：

坎特罗斯

1.76m/80kg

右脚

主打位置：中前卫
副打位置：防守型后腰

市场价值：250万欧

租借一年到期后比利亚雷亚尔拥有购买选项

hector canteros.jpg (110.43 KB, 下载次数: 7)

作者: WAYGEE 时间: 2012-8-30 16:02
cerro上赛季从体操转会到大城堡的，随后依靠出色发挥挤掉了坎特罗斯的位置.cerro是中前卫，后插上和长途奔袭力能不错，之前看体操比赛奔袭起来有些卡卡的风采，他和加戈不属于同一种类型球员，但是在去城堡之后有些技术化。

作者: beat_bob 时间: 2012-8-30 19:07
标题: 关于梅西
@ykydd

呵呵，一直很支持你的观点，近期论坛有朋友担心梅西的突破、爆发力均没以前厉害，是不是身体机能下降的原因所致，你是怎么看待的？

球员的踢球状态会变  做球迷的看球心态也会变，，，对于梅西突破爆发力的下降  我在上赛季初的时候就为此很  焦虑  非常担心，，，，但是一个赛季看下来  特别是梅西在阿根廷国家队的表现看下来  我现在对这个问题  反倒是很坦然  顺其自然平常心就好

梅西的爆发力身体灵活性甚至是趟球距离控制的细腻程度  确实是有所下滑  确实是不如以往犀利了，，，但是  一方面  即便是这样  我们可以看到  在突破这项高科技高含金量的技术活领域  梅西仍旧是顶级，，，另一方面  梅西增强力量虽然会丢掉一些灵活性  但换回来的是强有力的对抗能力和自我保护能力  作为一支球队的核心能够稳定的出场  稳定的输出哪怕70分的贡献  也远好过打打停停打的时候90分的贡献对于现在这支及其依赖梅西其他球员很难站出来的巴萨如此  对于以梅西为建队核心的阿根廷国家队也是如此

而且  随着梅西自身对于比赛的理解和把握经验的不断积累传球脚法的不断打磨，，，现在的梅西  更为全面  对全队的影响力反而更广泛更持久了，，，跑不动的时候他可以散着步到禁区里抢点  突破感觉不好的时候他可以依靠精准的传球来打击对手帮助球队  依靠自身的震慑力牵制力结合队友的跑位  用精准细腻的传球来撕开防线，，当然  最后一击的任务  从原来的自己来  到现在慢慢的交给队友来  很多朋友觉得这是一种退步  我个人觉得没问题

其实现在对于梅西  我反而是信心更强了  为什么？因为我知道即便梅西在比赛中打不起精神即便梅西的体能不足身体感觉不是很好的时候  他仍旧可以  每场稳定的制造威胁  贡献数据，，而且他不会经常受伤每场比赛都能有他，，，所以作为球迷  我心里就很有谱

旱涝保收

如果说以前的梅西踢得更多的是天赋球  那么现在已经逐渐开始依赖于自身对于比赛的理解和对自身节奏的控制了，，，此外  我很欣赏目前梅西  闲庭信步面不改色心不跳的比赛心态，，，在逆风球的时候多一些这样的心态对阿根廷国家队来说  是好事，，，，所以我说  我希望多看到巴萨的被动局面  对梅西是一种历练和财富

说实话  我个人对于梅西在俱乐部层面上的成绩  已经看的很开了，，，，这种思想甚至慢慢延伸到伊瓜因迪玛利亚等其他球员身上，，，，，在俱乐部  能稳定的出场  踢出个正常水准就行  健康最重要不显山不露水回到国家队拧成一股绳就很好，，，，，我现在看俱乐部的比赛  都是本着帮国家队考察球员的心态  看看他们的状态，，，至于比赛的输赢  球员的数据是否亮眼  我个人是不太在乎了

另外  说到梅西的金球之争  能否四连庄，，，我个人还是平常心能拿最好  拿不到也没什么不可接受，，，梅西从金球得主的位置退一步换一个视角  来看比赛来看足球，，，，这对于他自身足球境界的提升  也未尝不是一件好事

毕竟  梅西即便今年不拿  未来还会拿的我对他的实力  有足够的信心

@苍生劫兄弟  可能在这个问题上有不同的看法  可以具体说一说，，在我看来  稍显焦虑  呵呵

作者: beat_bob 时间: 2012-8-30 19:48
@ykydd 呵呵，，，发完了一长串下来才发现自己跑题了自说自话希望你不要介意，，，回到原因三方面综合影响身体机能的下降比赛心态的平和踢球方式的转变

作者: story_agt 时间: 2012-8-30 21:32
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: hipocrates 时间: 2012-8-30 22:01
本帖最后由 hipocrates 于 2012-8-30 22:06 编辑

@累赘
看看楼上，坛子翻新，垃圾也该处理一下了

作者: showfun 时间: 2012-8-30 22:04

beat_bob 发表于 2012-8-30 19:07
@ykydd

球员的踢球状态会变做球迷的看球心态也会变，，，对于梅西突破爆发力的下降我在上赛季初 ...

呵呵，我也差不多这样的看法。

梅西的大局观和定位球按照现在的步伐继续进步下去的话，综合实力将和老马近一步接近，阿根廷需要这样一个能解决最后一下问题，也能提高球队整体攻防质量的梅西。

作者: 李柯梅 时间: 2012-8-30 22:15
诚哉斯言

作者: Rafael_Nadal 时间: 2012-8-30 22:54
博卡 3-3 独立，米尼奥进任意球的比赛，萨贝拉在看台上
有兴趣的可以下来看看，5号是米尼奥
http://kuai.xunlei.com/d/HQIVOJOLEUVA

作者: harabi 时间: 2012-8-30 23:05
最大的问题是在巴萨除了梅西自己，其他人都没什么太大的动力。对哈维、小白这些人来说，集体冠军该拿的都拿够了，个人荣誉方面，有梅西在，金球基本没他们的份，卖力一阵最后都是给梅西挣高光，所以近期的巴萨相对很疲软。
而没有了巴萨集体荣誉的支撑，对梅西竞争个人荣誉是很不利的事。

作者: ykydd 时间: 2012-8-31 13:50

beat_bob 发表于 2012-8-30 19:48
@ykydd 呵呵，，，发完了一长串下来才发现自己跑题了自说自话希望你不要介意，，，回到原因三方面 ...

哈哈，谢谢老兄的认真回复。我年纪应该比你大，但对足球的认知还很有限，称你一声老兄也不为过。

作者: beat_bob 时间: 2012-8-31 18:10

ykydd 发表于 2012-8-31 06:50
哈哈，谢谢老兄的认真回复。我年纪应该比你大，但对足球的认知还很有限，称你一声老兄也不为过。 ...

呵呵客气了，，，论坛里大部分朋友年纪应该都比我大吧所以从年纪上算我是小老弟

足球认知我也很有限多看看比赛多看看国外网站，，，，这论坛里有不少高水准的朋友多看看他们的观点多和他们交流交流挺好的

毕竟咱都爱阿根廷这一口儿志同道合

作者: jameschan 时间: 2012-8-31 18:29

beat_bob 发表于 2012-8-29 05:38
加戈世预赛出战成疑

在瓦伦西亚3:3拉科鲁尼亚的比赛中因肌肉不适提前下场之后近日瓦伦西亚俱乐部医生发 ...

论坛上不是把上一场加戈凑骂一顿，正好可以看看不用加戈的效果。

本人是非常喜欢加戈这种果断出球的中场出球者的

作者: beat_bob 时间: 2012-9-1 06:40
最新消息比格利亚被萨贝拉招入队中以备加戈不能及时复出

同时国内球员名单公布：C罗德里格斯马克西罗德里格斯布拉尼亚

作者: beat_bob 时间: 2012-9-1 06:46
标题: 阿根廷世预赛正式24人大名单公布
本帖最后由 beat_bob 于 2012-8-31 23:52 编辑

阿根廷世预赛正式24人大名单公布：

门将：罗梅罗，安杜哈尔

后卫：萨巴莱塔，费尔南德斯，加雷，罗霍，坎帕尼亚罗，科洛奇尼，C罗德里格斯

中场：迪马利亚，加戈（伤病出战成疑），马斯切拉诺（首场对巴拉圭累计黄牌停赛），索萨，恩佐佩雷斯，吉尼亚苏，布拉尼亚，马克西罗德里格斯，比格利亚

前锋：梅西，伊瓜因，阿圭罗（预计恢复一个月），拉维奇，巴尔克斯，帕拉西奥

作者: showfun 时间: 2012-9-1 06:47
比格利亚到底是转不转会，几乎没有时间了

作者: beat_bob 时间: 2012-9-1 06:48

showfun 发表于 2012-8-31 23:47
比格利亚到底是转不转会，几乎没有时间了

不大可能了没什么好去处了不如留下还有欧冠打

作者: showfun 时间: 2012-9-1 06:55

beat_bob 发表于 2012-9-1 06:48
不大可能了没什么好去处了不如留下还有欧冠打

嗯，而且他那个小组还是有点出线机会的

作者: Aguero 时间: 2012-9-1 09:23
我觉得招人有点太保守关键是国内和巴西这几个人年级都太大了布拉尼亚 79 吉尼亚苏 78 C罗 81 M罗德里格斯 81 恐怕这几个很难胜任2014

作者: Rafael_Nadal 时间: 2012-9-1 09:31
本帖最后由 Rafael_Nadal 于 2012-9-1 09:37 编辑

Aguero 发表于 2012-9-1 09:23
我觉得招人有点太保守关键是国内和巴西这几个人年级都太大了布拉尼亚 79 吉尼亚苏 78 C罗 81 M罗 ...

现在招人都需要即插即用，布拉尼亚、吉尼亚苏就现在看，身体状态保持的还可以，特别是吉尼亚苏，看不出是33岁的人，依然很迅捷
老将还有个重要优势是心理稳定，上去就可以正常发挥，且他们所在的位置暂时也没有其他特别好的人选

作者: hipocrates 时间: 2012-9-1 10:51
老头的思路一如既往的清晰

作者: 若洁初见 时间: 2012-9-1 13:09

Aguero 发表于 2012-9-1 09:23
我觉得招人有点太保守关键是国内和巴西这几个人年级都太大了布拉尼亚 79 吉尼亚苏 78 C罗 81 M罗 ...

同感世预赛和热身赛都不练新人什么时候练呢？
招这些老将的意义不大难不成把他们带去巴西？
不如让新人有机会试试

作者: ychee 时间: 2012-9-1 13:12

Rafael_Nadal 发表于 2012-9-1 09:31
现在招人都需要即插即用，布拉尼亚、吉尼亚苏就现在看，身体状态保持的还可以，特别是吉尼亚苏，看不出是 ...

嗯我觉得萨贝拉的意思是预选赛的首要目标是抢分不能小看预选赛对手锻炼新人也只有在友谊赛并且现在的主力阵容都是可以踢2014的

作者: 午时靡深蓝 时间: 2012-9-1 13:19
萨贝拉保守与否，等预选赛出线再来评论也不迟。
我犹记得美洲杯被淘汰时，论坛里讨论的是这只军心涣散的队伍能不能打进14年决赛圈，也就1年多时间，就想着要在预选赛还未过半的时候锻炼新人了。

作者: beat_bob 时间: 2012-9-1 17:52
本帖最后由 beat_bob 于 2012-9-1 11:07 编辑

首先担心老将们的年纪担心他们的身体状况能否胜任2014世界杯  质疑萨贝拉用人的保守这些都没问题  有道理，，，毕竟  三十岁以上的球员状态一年一看  一旦他们2014状态走低  到那时候再想招入新人  时间上仓促  磨合的不够，，，确实会影响整支球队的战斗力

但是  萨贝拉不是“老人控” 我想请大家思考这样一个问题：萨贝拉用什么样什么位置的老人？什么样什么位置的老人他不用？

比如81年的布尔迪索  80德米凯利斯 79德萨巴托，，，，萨贝拉最初用的是布尔迪索和德米凯利斯  但是随着实际效果不如人意  加之两人的特点也不符合萨贝拉高大中卫的思路萨贝拉果断的将这两位老人调整出了常规范围，，，，而德萨巴托对哥伦比亚那场临危受命发挥非常出色无论是实际效果还是身高力量  都很符合萨贝拉的思路为什么最近也有了淡出的迹象？

因为中卫位置上  中生代的加雷和新生代的费尔南德斯已经成长起来，，，无论是个人特点还是实战效果都相对比较理想，，，那么这个时候  萨贝拉就没有迷信老人，，，而是如我们所见基本稳定住了  加雷+费尔南德斯这对  平均年龄在世界强队中（比如西班牙，意大利，葡萄牙，德国，英格兰，巴西等）相对最为年轻的新人组合

有符合思路的年轻人顶上来的位置  萨贝拉没有墨守陈规

相反地再来看一下萨贝拉目前稳定使用的五位老球员：81C罗德里格斯，78吉尼亚苏，79布拉尼亚，81马克西罗德里格斯，以及80坎帕尼亚罗，，，比如C罗德里格斯  虽然包括我本人在内很多人都在质疑他的防守能力  但是我们应该看到他在左右两个边路上的万金油特质  目前阿根廷球员中  左右两边均可胜任且有稳定比赛经历的中生代有谁？新生代有谁？

再比如布拉尼亚目前阿根廷后腰中有谁像布拉尼亚那样  狡猾凶狠  带着一肚子小聪明的硬骨头  勤于奔跑覆盖范围大  承担大量脏活累活？

可以说  目前萨贝拉稳定使用的这五位老将  他们身上的一些特质  是萨贝拉在该位置上战术需求的表现  用人思路的标志，，，在没有符合这些特质的新人出现以前萨贝拉继续使用这些符合他思路且实战效果尚可的老将有他自己的道理
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另外很多人都在诟病萨贝拉不用新人不敢尝试但是如果你一期一期大名单跟下来就会发现基本上每期萨贝拉都会招入1~3名新人或“新人”，，，，单就本期来说  招入恩佐佩雷斯  比格利亚  名不见经传的巴尔克斯以及之前很多人强烈不满的 “宁肯使用在那不勒斯打不上主力的费尔南德斯  也不招入纽卡斯尔队长英超最佳中卫”的科洛奇尼，，，，这些  难道不是萨贝拉任内的尝试吗？

当然  如果有朋友认为不招几个92 93年的就不叫创新就叫畏手畏脚的话，，，那萨贝拉确实很胆小  他用到的最小年纪才仅仅是90年  也正是很多人强烈不满不肯给予耐心的罗霍
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最后  说一下马克西罗德里格斯能在人才储备相对富集的中前场 “霸占”年轻才俊们的位置  靠的是什么？  聪明的无球跑位攻守平衡  以及丰富的经验，，，，作为这支国家队中  为数不多的连续参加06 10两届世界杯（马斯切拉诺梅西马克西罗德里格斯）以及参加过06世界杯（马斯切拉诺梅西马克西罗德里格斯科洛奇尼帕拉西奥）的球员马克西罗德里格斯丰富的比赛经验  丰富的国家队更衣室经历是这支球队的宝贵财富

如果能保持良好的竞技状态马克西罗德里格斯  很有可能出现在2014世界杯赛场上
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P.S.  目前的这几位老人  就是该位置上的风向标，，当有符合这些标准的年轻人出现的时候或许就是这些老人结束国家队使命逐渐淡出的时候了

作者: chicken24 时间: 2012-9-1 18:10
没有老里　佩老的体系　马克西罗德里格斯在阿根廷的存在　就是一大杯具　只要有教练敢用　那他的下场必定和老马　巴蒂斯塔一个样　希望　萨贝拉不要自寻死路

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