阿根廷风暴
标题: 艺术铁，献给搞艺术的 [打印本页]
作者: 曹操 时间: 2010-7-18 14:15
标题: 艺术铁，献给搞艺术的
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTE5Njc2MDg0/v.swf
在选秀节目《乌克兰达人》比赛中的表演令现场观众看她作画居然会为之泪下。她的沙画艺术是对艺术与灵魂的诠释，看她作画的过程，能够让人感觉身心得到净化和升华，难以想象这竟然是在一场选秀节目中的表演。 乌克兰选秀节目"Ukraine's Got Talent"冠军选手通过沙画，描述德国二战期间侵略乌克兰历史。
结尾部分的背景音乐是“nothing else matters什么都无所谓了”。
1）和平：幽静的夜色，繁星点缀。一对恋人正依坐在路边的长座椅上，让生活充满了爱和美好憧憬。
2）战争：1941年，空中敌机出现，背景响起了《神圣的战争》。苏联的“伟大卫国战争”开始。
3）生命：小孩出生，显示着新的生命仍在延续不断。
4）毁灭：德军打来，开始大轰炸。城市被消毁，人民在逃亡。
5）盼望：男人去前线打仗，女人在家中惦念，一封书信是最好的代表。
6）流离：许多流离失所的老妇人在期待着丈夫，儿子的音信。
7）牺牲：1945年5月8日，德国投降，一座无名英雄纪念碑最好地表现了在第二次世界大战中苏联人们所付出的代价。
8）希望：窗口，女人和孩子一直待在窗口，看向外面的天空。窗中出现当海军水手的父亲的影子。
最后，画家用俄文书写：you are always nearby 你永远在我身旁 1945......
中心思想：大概是2战的故事，一位少女与恋人结婚，可是德国发动了二战，于是丈夫去参加反法西斯战争。在战乱中，女人生下了他们爱的结晶。战争结束了，丈夫迟迟没有音讯，女人在英雄纪念碑前哭泣，等待。时间匆匆过去，女人的脸上增添了皱纹，孩子也渐渐长大，孤寂的夜里，女人望着窗外，仿佛看到爱人在向自己和孩子招手，女人在玻璃上写下：you are always nearby你永远在我身旁。
故事的意义是让我们感受战争的残酷，珍惜和平 。
作者: 小滚珠 时间: 2010-7-18 15:14
无法言语的感觉，很棒，很美，很感人~~~
作者: 梦幻般的探戈舞 时间: 2010-7-19 15:04
本帖最后由 梦幻般的探戈舞 于 2010-7-19 15:07 编辑
新式公车刷卡器，有点低俗，想看的带着避雷眼镜
原版
http://www.tudou.com/v/2IGJS9KJ9Wc/v.swf
翻译版
http://www.tudou.com/v/N2JLV33T3C8/v.swf
作者: 小滚珠 时间: 2010-7-19 16:33
版头！
快搞个版头出来~~~
作者: 霸王丸 时间: 2010-7-19 16:51
LZ的视频有点震撼！
3L的有点搞。。。。。
作者: 梦幻般的探戈舞 时间: 2010-7-19 16:57
一周之星还没诞生搞什么版头
作者: 霸王丸 时间: 2010-7-19 17:03
一周之星还没诞生搞什么版头
梦幻般的探戈舞 发表于 2010-7-19 16:57 
东斯拉夫人的人口素质和艺术素养真是令人赞叹！哪位达人能比较一下亚洲最高水平的日本和俄罗斯啊？
作者: 梦幻般的探戈舞 时间: 2010-7-19 17:53
这个问题就要请教大炮鸟了
作者: 梦幻般的探戈舞 时间: 2010-7-19 17:57
另外丸子你这么喜欢马克西洛佩斯就在这里开个专贴吧，交给你了，看看他新赛季的表现怎么样
作者: 霸王丸 时间: 2010-7-19 21:23
没问题的探戈舞，大嘴预测洛佩斯冲击射手王。
作者: 大头归来 时间: 2010-7-20 09:07
1楼那个确实铁艺术
3楼那个是“贴”艺术
作者: 梦幻般的探戈舞 时间: 2010-7-20 10:20
归来兄油菜，铁艺术，贴艺术
作者: 小滚珠 时间: 2010-7-20 17:20
一定要去找到铁一样的东西来贴。
作者: 梦幻般的探戈舞 时间: 2010-7-21 11:56
http://ikan.pptv.com/p/10548467#1
本次世界杯最快乐的事就是看到老马这些可爱的肢体语言，这个视频不支持链接，我的土豆级别太低，传上去很花，有谁帮忙传上清晰点的视频？
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-21 12:31
不知是这个日本小女孩学电视做的还是日本本身就流行这种舞蹈
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTg1NDUyMTQ0/v.swf
原版：
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTg2ODI0Nzc2/v.swf
作者: 9号半 时间: 2010-7-21 13:00
什么怪舞蹈，没开声音看了，张牙舞爪的，毫无感觉。
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-21 13:45
说明你偏科严重
我喜欢一切美好的东西
作者: 小滚珠 时间: 2010-7-22 11:03
本帖最后由 小滚珠 于 2010-7-31 18:55 编辑
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTE2MjY4MDEy
All- 4 -One 《 I Swear 》
四个其貌不扬的少年组成了All-4-One，他们是由加利福尼亚州土生土长的Tony Borowiak，Jamie Jones，Delious Kennedy和Alfred Navarez组成的。
刚开始，他们发现自己该做什么并不困难，因为他们4人的声音配合得很完美。所有高科技声音合成，后期配音，都没法复制出他们那种独特的颤音和声。这使得人们发现还是有东西不能被仿造的。他们组队后不久，就推出了第一张单曲“So Much In Love”，人们开始注意了这4位杰出的男孩。
1月发布后，马上攀上RIAA黄金销量榜，紧接着一曲深情的“I Swear”，直逼RIAA白金销量。这首歌不光成了1994年的年度最畅销单曲，还成了摇滚史上的第三个里程碑。同年4月，他们推出了同名专辑“I Swear”。
作者: 小滚珠 时间: 2010-7-22 12:15
自从看到比照片还好看的视频后，一直心有不甘。
这几天只要电脑乖，就会把我最爱的歌手和歌曲都发过来安慰自己~~~哼！叫你帅！
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-22 12:23
歌曲啊电影啊经典的太多了，发到这里来要有代表性，不能全部都搬上来，要考虑观众感情需要，引起受众（大部分受众）的共鸣，说完可耻地跑了
作者: 小滚珠 时间: 2010-7-22 13:01
你敢怀疑狮子座的眼光？All- 4 -One 可是我的最爱，听10多年了
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-22 13:17
没有说不可以发，发最有代表性的就行了，在精不在多，你帮忙找一个MJ最好的演唱会来,画质要好，音质要清，相对的，不要发那些花到眼瞎还没看出味道来的东东，你上面那个我试听一下
作者: 午时靡深蓝 时间: 2010-7-22 13:24
I Swear 当然没话说，听过好几个版本的了，尤其是最后那个九曲十八弯的颤音很是销魂
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-22 14:25
I Swear 当然没话说，听过好几个版本的了，尤其是最后那个九曲十八弯的颤音很是销魂
午时靡深蓝 发表于 2010-7-22 13:24
是那个啊啊啊啊哦吗？
我对唱歌技艺不懂，我喜欢听声音好听有味道的，唱歌唱得有味道的，不喜欢顺口溜式的念唱，我老弟喜欢听并且比较谭咏麟和张学友的唱法，长音，短音，颤音
作者: 小滚珠 时间: 2010-7-22 14:30
本帖最后由 小滚珠 于 2010-7-23 10:27 编辑
ALL-4-ONE的歌个人最喜欢的还有《蒙娜丽莎的微笑Smile Like Mona Lisa》 ，《I Can Love You Like That 》，《我传球给你》（抱歉，只记得英文名字。。。），不过网上已经很难找到视频了。
MJ的找到了，电脑是键盘不出字，上网本是开网页超慢。。。。。稍后才能放上来。
作者: Josef 时间: 2010-7-22 23:16
背景音乐是《黑夜》？不是《神圣的战争》么？画画的MM真PL！！！
作者: 霸王丸 时间: 2010-7-23 08:23
我倒是有MJ的最好的演唱会，只是谁能告诉我怎么贴上来
作者: 小滚珠 时间: 2010-7-23 10:31
本帖最后由 梦幻般的探戈舞 于 2010-7-23 10:44 编辑
《我传球给你》All-4-One 《 I Turn To You 》
是乔丹主演的《空中大灌篮》的插曲，一听钟情十数载啊！
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTg0ODQwMzY0/v.swf
作者: 梦幻般的探戈舞 时间: 2010-7-23 10:38
背景音乐是《黑夜》？不是《神圣的战争》么？画画的MM真PL！！！
Josef 发表于 2010-7-22 23:16
欢迎主席
是不是真是《黑夜》我不知道，刚才我搜索了一下《神圣的战争》音乐试听了一下慷慨激昂，显然不是这种悲凉的意景，想号召人民保家卫国肯定要那种能激起人民斗志的旋律，像起义军进行曲一样.
作者: 梦幻般的探戈舞 时间: 2010-7-23 10:41
本帖最后由 梦幻般的探戈舞 于 2010-7-23 10:42 编辑
前苏联抗战歌曲----《神圣的战争》
http://player.ku6.com/refer/ztet-hFzTbOzl-kt/v.swf
作者: 梦幻般的探戈舞 时间: 2010-7-23 11:02
我倒是有MJ的最好的演唱会，只是谁能告诉我怎么贴上来
霸王丸 发表于 2010-7-23 08:23
第一步：点贴子下面那个引用，如果发主贴就不用点引用
第二步：就有下面这个东东，光标移到 ] 后面
第三步：看到QQ腾讯左边那个圆圈没有？点他不要怕，就是它了
第四步：就出现下面这个东东，宽度一般是420，高度是363，如果画质好想搞大点相应调大，如果画质差想看清楚点可以相应调小点，
第五步：上面那个动画地址就是你要找的视频上有个 分享 图标，YOUKU里面是叫分享，有些视频网站叫SHARE，
第六步：点完分享后就会出现类似下面的东东，就是中间那个叫FLASH地址东东了，复制过来放到第四步最下面那个地址栏，然后点提交就出来了
能看得懂吗？这个艺术铁变成技术铁了
作者: 阿根廷怎样 时间: 2010-7-23 13:24
强贴留名
作者: Josef 时间: 2010-7-23 14:15
欢迎主席
是不是真是《黑夜》我不知道，刚才我搜索了一下《神圣的战争》音乐试听了一下慷慨激昂，显然不是这种悲凉的意景，想号召人民保家卫国肯定要那种能激起人民斗志的旋律，像起义军进行曲一样. ...
梦幻般的探戈舞 发表于 2010-7-23 10:38
作者: Josef 时间: 2010-7-23 14:17
视频1分50秒时开始的音乐，确定是《神圣的战争》（我都听了N年了，哈哈），背景音里的旁白我猜测是战争爆发时苏联外长莫洛托夫的讲话。
作者: Josef 时间: 2010-7-23 14:20
3楼刷卡的MM好爽！！！
作者: Josef 时间: 2010-7-23 14:21
我决定常来贵版。
据说霸王丸在申请当斑竹，估计难，凭他的罗蜜身份，够呛
作者: 梦幻般的探戈舞 时间: 2010-7-23 14:57
视频1分50秒时开始的音乐，确定是《神圣的战争》（我都听了N年了，哈哈），背景音里的旁白我猜测是战争爆发时苏联外长莫洛托夫的讲话。
Josef 发表于 2010-7-23 14:17
厉害，莫洛托夫都知道
不好意思我搞错了，以为你说刚开始的音乐是《神圣的战争》，是的，战争开始的时候背影音乐很小，又听了一下很像是《神圣的战争》，我只能说好像，因为我对那东西不是很熟悉，1楼已经照你的意思改正，谢谢.
据说主席是三国迷，我也是三国迷，欢迎主席给我们讲三国的故事，偏正的三国，不要讲《三国演义》，不知怎么搞的，从小我就很反感《三国演义》，那时给曹操翻案的声音还没现在大，我听说老毛和鲁迅先生都推崇孟德就喜欢孟德，长大后翻了一些资料，对三国非常热衷，三国真是人才辈出的时代，曹魏阵营有才鼎盛就不会说了，蜀汉的六虎将，孔明法正，东吴周瑜陆逊.....
作者: 小滚珠 时间: 2010-7-23 15:03
本帖最后由 小滚珠 于 2010-7-23 15:09 编辑
终于看明白了你们讲的音乐，都怪我没开声音看的那沙画。
不过就算开了声音也听不出是什么东西~~
作者: Josef 时间: 2010-7-23 15:50
厉害，莫洛托夫都知道
不好意思我搞错了，以为你说刚开始的音乐是《神圣的战争》，是的，战争开始的时候背影音乐很小，又听了一下很像是《神圣的战争》，我只能说好像，因为我对那东西不是很熟悉，1楼已经照你的意 ...
梦幻般的探戈舞 发表于 2010-7-23 14:57
我也狂热三国啊，可惜讨厌打字，有机会一边喝酒一边聊天。
和你稍微有点区别的是，我是以三国演义为准，当然，我知道里面很多虚构的，但是故事编得很好啊，逻辑上也说得过去。另外，三国志啊，二十四史啊，其实错漏也有不少，太久远了，考证难啊，呵呵。
要么你起个话题我们可以讨论讨论。
小时候喜欢曹魏方面的，现在心态平和了，各有各的精彩，都很好很强大，呵呵。经常看到有人为类似赵云武力高还是马超武力高之类问题争得你死我活，我觉得没必要。
你比较喜欢哪些人？我喜欢贾诩和典韦和张辽。
作者: 梦幻般的探戈舞 时间: 2010-7-23 16:09
小时候就喜欢曹魏，现在早就平和了，上面说的都喜欢：曹魏阵营人才鼎盛，基本都喜欢，除了司马家族，过几年不知会不会喜欢，还有蜀汉的六虎将，孔明，法正，东吴周瑜，陆逊.
《三国演义》太神了，太夸张了，不喜欢
典韦很牛，出场太少，孟德害人啊
作者: 梦幻般的探戈舞 时间: 2010-7-23 16:23
算下来东吴的人才最少，倚靠长江天险稳做一方霸主，周瑜，陆逊确实了不起
曹魏方面谋士：双荀，郭嘉，贾诩，程昱，桓范，蒋济，
将士：典韦，曹纯，曹真，张辽，徐晃，夏候敦，许褚，曹彰，张合
最遗憾的是贾诩太圆滑，孟德没有尽其才啊，郭嘉那是没办法的事
作者: Josef 时间: 2010-7-23 16:54
算下来东吴的人才最少，倚靠长江天险稳做一方霸主，周瑜，陆逊确实了不起
曹魏方面谋士：双荀，郭嘉，贾诩，程昱，桓范，蒋济，
将士：典韦，曹纯，曹真，张辽，徐晃，夏候敦，许褚，曹彰，张合
最遗憾的是贾诩太 ...
梦幻般的探戈舞 发表于 2010-7-23 16:23
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-23 17:14
只能用老奸巨滑来形容贾诩，他一句话可以改变历史，打赤壁时孟德采纳他的建议也许就没有后来的遗憾，如易中天所言：他从过太多老板，曹操也在防着他，又敬又畏，怕引火烧身.后来他好像也没有好好辅佐曹丕，曹操死后司马懿走到了前台，他退居幕后过着悠闲的生活.
对他个人来说是最好的结局，对观众来说只有遗憾呐，我也认为他不比郭嘉差，甚至还会强一点
作者: Josef 时间: 2010-7-23 17:34
只能用老奸巨滑来形容贾诩，他一句话可以改变历史，打赤壁时孟德采纳他的建议也许就没有后来的遗憾，如易中天所言：他从过太多老板，曹操也在防着他，又敬又畏，怕引火烧身.后来他好像也没有好好辅佐曹丕，曹操死后 ...
梦幻般的探戈 发表于 2010-7-23 17:14
易中天倒是提到贾诩对曹丕的辅佐非常好，三国演义里面也有描写，比如他教曹丕在曹操出征时哭，而曹植则朗诵美文，情商战胜了智商。而且他总是教导曹丕一些做人做事的大道理，虽然听上去很空泛，但是成功的人不正是做到了这些人人都知道的大道理吗？相比较而言，曹植的老师杨修则只能给贾诩做陪衬了，呵呵……
赤壁时贾诩给过曹操建议？我怎么没印象？
我喜欢看三国演义的前半部分，曹操死后三国格局比较稳定了，感觉没之前精彩了，呵呵。
作者: Josef 时间: 2010-7-23 17:35
贾诩总是让我联想起西汉初年的陈平，也是个超级聪明人。
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-23 17:45
本帖最后由 梦幻般的探戈 于 2010-7-23 17:58 编辑
是啊，他绝对是妖怪级别的谋士。
易中天倒是提到贾诩对曹丕的辅佐非常好，三国演义里面也有描写，比如他教曹丕在曹操出征时哭，而曹植则朗诵美文，情商战胜了智商。而且他总是教导曹丕一些做人做事的大道理，虽然听 ...
Josef 发表于 2010-7-23 17:34
我对辅佐的理解是帝王式的，教曹丕哭的不是贾诩是吴质，好像贾诩没有当曹丕老师吧，当时为五官中郎将的曹丕向贾诩请教太子争宠术时，贾诩的回答："愿将军恢崇德度，躬素士之养，朝夕孜孜，不违子道，如此而已。"后来，曹操私下问贾诩对立嗣的看法，贾诩闭口不答，曹操问他为何不答，贾诩说：“我在想袁绍和刘表啊。”曹操大笑，于是于该年立曹丕为太子。贾诩认为自己非曹操旧臣，却策谋深长，所以怕曹操猜嫌，于是采取自保策略，闭门自守，不与别人私下交往，他子女婚嫁也不攀结权贵（遗憾）
建安十三年(208年)，曹操攻破荆州，想乘机顺江东下。贾诩劝阻说：“明公昔破袁氏，今收汉南，威名远著，军势既大；若乘旧楚之饶，以飨吏士，抚安百姓，使安士乐业，则可不劳众而江东稽服矣”(《三国志·魏书·贾诩传》)。曹操不从，结果在赤壁之战中大败而归。
我也是对曹操死后的资料没怎么看，后来才查阅的，钟会，邓艾，蒋济，桓范是后来才知道的
作者: 霸王丸 时间: 2010-7-23 18:03
本帖最后由 霸王丸 于 2010-7-23 18:06 编辑
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTQ4MjEwNzA4/v.swf谢谢探戈舞
作者: 霸王丸 时间: 2010-7-23 18:05
忍不住又看了一遍才发上来，拉风的迈克尔，连观众都那么有型！个人认为最经典的BILLIE JEAN
作者: 红蝶 时间: 2010-7-23 18:08
算下来东吴的人才最少，倚靠长江天险稳做一方霸主，周瑜，陆逊确实了不起
曹魏方面谋士：双荀，郭嘉，贾诩，程昱，桓范，蒋济，
将士：典韦，曹纯，曹真，张辽，徐晃，夏候敦，许褚，曹彰，张合
最遗憾的是贾诩太 ...
梦幻般的探戈舞 发表于 2010-7-23 16:23
吴粉飘过。
鲁肃大人才是真英雄。
上面NN楼的“贾诩同陈平”+1
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-23 18:11
我决定常来贵版。
据说霸王丸在申请当斑竹，估计难，凭他的罗蜜身份，够呛
Josef 发表于 2010-7-23 14:21
老大也不知道怎么回事，最开始说人气不够不用增加人手，每次和他说本版要增加一位斑竹都迟迟没有下文，不说行也不说不行.
作者: 霸王丸 时间: 2010-7-23 18:13
我决定常来贵版。
据说霸王丸在申请当斑竹，估计难，凭他的罗蜜身份，够呛
Josef 发表于 2010-7-23 14:21
作者: 霸王丸 时间: 2010-7-23 18:14
老大也不知道怎么回事，最开始说人气不够不用增加人手，每次和他说本版要增加一位斑竹都迟迟没有下文，不说行也不说不行.
梦幻般的探戈 发表于 2010-7-23 18:11
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-23 18:15
吴粉飘过。
鲁肃大人才是真英雄。
上面NN楼的“贾诩同陈平”+1
红蝶 发表于 2010-7-23 18:08
鲁肃食东吴之禄，因为庞统在孙权面前说周瑜不是惹孙权不悦，把庞统介绍给潜在的敌人刘备，为什么不叫孙权给点机会庞统？
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-23 18:16
看视频
霸王丸 发表于 2010-7-23 18:14
要下班了，明天一定看
作者: 霸王丸 时间: 2010-7-23 18:21
本帖最后由 霸王丸 于 2010-7-23 18:23 编辑
OK，明天见！
作者: 红蝶 时间: 2010-7-23 18:29
我的理解是：那个时候刘备太弱，如果只顾把全部资源收拢到东吴，会把敌人所有的注意力都吸引过来。不如匀一部分去资助盟友成长起来，才能牵制住曹操。
而且庞统的性格过于恃才自傲，虽然有才，不管是负责内务，还是对外作战，在南迁大户、本地望族和孙家自己提拔培养出的多方势力交杂的东吴政坛中，恐怕都没有特别适合他的位置。事实上，后来庞统在刘备那边的表现，就充分说明了这点。
鲁肃是个以全盘战略大局考虑问题并做事的人，讲求防范于未然，他在任时三家关系最为稳定，北慑曹操，西联刘备，百姓基本无事，所以看起来是东吴四大首辅中光芒最暗淡的一个。但我认为这种人，才是乱世中真正的佼佼英雄。
作者: 午时靡深蓝 时间: 2010-7-23 20:03
我认为周鲁吕陆四大都督中，周瑜和鲁肃是非常出色的人物，吕蒙大局观稍逊，但是袭荆州之战战术上非常漂亮。
但是我及其看不起陆逊，从小抚养他长大的叔祖父陆康被孙策逼死，他居然不思报仇，还娶了孙策的女儿，为孙家忠心耿耿数十年一直到自己被孙权逼死，这算是怎么样的一只白眼狼啊。
作者: 小滚珠 时间: 2010-7-23 23:36
本子网速不行，明天开电脑看迈克尔~~~
作者: 小滚珠 时间: 2010-7-23 23:40
老大也不知道怎么回事，最开始说人气不够不用增加人手，每次和他说本版要增加一位斑竹都迟迟没有下文，不说行也不说不行.
梦幻般的探戈 发表于 2010-7-23 18:11
拿出你的杀手锏————那个“吓死你！”的表情视频。。。。
看他还怎么拒绝。
作者: 梦幻般的探戈舞 时间: 2010-7-24 10:06
我的理解是：那个时候刘备太弱，如果只顾把全部资源收拢到东吴，会把敌人所有的注意力都吸引过来。不如匀一部分去资助盟友成长起来，才能牵制住曹操。
而且庞统的性格过于恃才自傲，虽然有才，不管是负责内务，还是 ...
红蝶 发表于 2010-7-23 18:29
你是不是又从老实人鲁肃身上看到了萨队的影子？
其实东吴当时的实力也不是很强（相对来说），真正用得上的没几个，曹操顺江东下的时候大部分人主张投降，只有周瑜鲁肃等少数人主战，那个时候刘备太弱，如果只顾把全部资源收拢到东吴，会把敌人所有的注意力都吸引过来。不如匀一部分去资助盟友成长起来，才能牵制住曹操。这个说法太牵强了
鲁肃在的时候孙刘二家关系不错，他是从大局出发，孙权刘备都有称王这心，这种关系分久必合，合久必分，就看能够得到某种利益，与其壮大一个潜在敌人的力量不如巩固自己的势力，孙权很需要像庞统这样的人才，他用人也不是看后台，比如诸葛亮的哥哥诸葛珞，周瑜死后东吴经过一段时期的阵痛，说明他们那边的有用的人才太少了，如果孙权了解庞统的能力肯定不会送给刘备，他心里在想，周瑜这样的栋梁之材在你眼里是个废物，说明你才是废物。这样悲剧就产生了
作者: 梦幻般的探戈舞 时间: 2010-7-24 10:18
我认为周鲁吕陆四大都督中，周瑜和鲁肃是非常出色的人物，吕蒙大局观稍逊，但是袭荆州之战战术上非常漂亮。
但是我及其看不起陆逊，从小抚养他长大的叔祖父陆康被孙策逼死，他居然不思报仇，还娶了孙策的女儿，为孙 ...
午时靡深蓝 发表于 2010-7-23 20:03
形势所逼，就像张绣一样，婶婶被曹操羞辱反叛后还不是一样投降？不投降只有死路一条.
也许陆逊认为孙策是个英雄，自已的叔祖父做得不明智，只是猜想，呵呵。孙策在江东影响力很大一呼百应确实是个英雄，不是随便一个人就可以和他叫板的，何况孙策死了之后孙权出面对他的安抚。最后被孙权逼死，世子之争一直都是作为臣子的大忌，尤其是掌权者已有心仪的对象，就是没有，选择也要谨慎，不成功便成仁，贾诩做得就很老当道
作者: 红蝶 时间: 2010-7-24 11:50
本帖最后由 红蝶 于 2010-7-24 11:52 编辑
不是。鲁肃不是性格温和的大拿，只是他从大局出发考虑解决问题的方式。
明白自己（及所在的集团）处于什么地位，清楚知道应该怎么去获得最大的综合利益，分得清什么是主要的什么是次要的，这是性格完全成熟的表现，不是老实好欺负（你看他后面单刀赴会呵斥关羽那个气场）。
红字部分只是我根据他的这个性格特点，给出的个人解释，确实，那个分析看起来是很“一厢情愿”，但实际上请参考类似案例：凡是跟他一样恃才狂傲的人（祢衡杨修许攸），在三国里，基本上都是因为不知进退乱捅老大的马蜂窝最后给砍了的。回到鲁肃身上，要求他在当时大敌临头军情如火的情况下，对自己老大的一个人事安排（多说一句，我很质疑对这种用辱骂、贬乏他人来吸引注意，获得提升机会方法的推崇，不太具有现实可操作意义），作出多大的争取呢？
赤壁之战前东吴的实力确实不强，最大的隐患不是说用得上的人少，而是如你所说，内部意见不统一（利益团体太多。同时再次证明平时上蹿下跳动不动就挥舞大棒扣帽子的人关键时刻多半是靠不住的，会咬人的狗不叫——被子敬PIA飞你丫说谁呢="=），投降的言论喧嚣尘上。
但是主战派占有优势的是手上握有兵权，而且基本上是跟着孙家三代打拼出江东的功臣，人少但言重。所以虽然当时朝堂上他们的人数较少，但实际背后代表着在征战六郡中成长起来的利益集团，和所有江东本土士族、南迁大族中的抵抗势力。他们掌握的真正资源算起来是还略超过主和派的。
另外，诸葛亮他哥是诸葛瑾，也是抗曹时孙权所重用的人（也是我家子敬所推荐的小小得瑟下～）……他侄儿才是诸葛恪啊囧
诸葛家之所以在三国中都有任职（也算是个奇观了），是因为他家是个大族，培养出的子孙综合素质都不错。在知识传播非常匮乏的古代，依门第提拔人才是有一定客观基础的。
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-24 12:44
是诸葛谨，我记错了
鲁肃促成的孙刘联盟当然具有历史性的意义，不然双方都会被曹操吞并，这是当时形势危急必然的选择.
我是替孙权惋惜，庞统是个人才，人才没有十全十美的，都有一些缺陷，这个庞统也真是的，他对周瑜到底了解多少敢出言不逊，据说孙权大怒发誓不会用他，应该是气头上，或者说不了解庞统，玩政治的人都狡猾得很（像曹操对张绣），后来刘备起初也没有重用庞统，鲁肃再次出手写信力荐，我要是孙权，万一后悔了也会不爽鲁肃（我是小人），领导就是这样的，我可以犯错，我犯错后你不能在后面阴我 。
从正面上看只能说鲁肃高风亮节，人格高尚，我很好奇，孙权不用庞统，他推荐给刘备，刘备不用他还再次推荐，是说孙权小人吗？（其实玩政治的都是小人），万一刘备再次不用，鲁肃会把庞统推荐给曹操吗？（我很邪恶 ）
作者: 午时靡深蓝 时间: 2010-7-24 14:08
庞统家族和蒯、蔡等荆州世家关系密切，照道理来说投靠曹操是最好的选择。
作者: 红蝶 时间: 2010-7-24 15:46
想要成大事，就必须要克制（不求改掉，只是尽量让消极影响局限在小范围内）自己的一些性格缺陷。你真要跟将来的老板玩欲擒故纵博眼球那招，也好好选选垫背那个人行不行。在孙权面前骂周瑜，等于在曹操面前骂郭嘉荀彧，刘备面前骂法正诸葛，没有理由直接死拉死拉的（话说回来，如果庞统拿张昭开刷搞不好就会戳到孙权萌点成功上位了=口=）
鲁肃几次给庞统推荐工作，是符合当时士林大夫出仕惯例的（可能还有一定私交的因素夹杂在里面），反正自己的老大又不用，顺水做个人情算了。
虽然最开始庞统拿到的第一份推荐书是诸葛亮给刘备写的，但明显当时还吃了上顿没下顿好不容易凑点人马还没地方放的草根皇族，对他来说远不如东吴那个一方霸主有吸引力。
曹操那边谋士如云，又有深厚家世和跟老大的生死交情打底。庞统介入得太晚，又不甘心只混个二线，就不考虑了。
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-24 16:56
那件事庞统做得很不对，恃才傲物是很多天才的通病，也预示着遗憾的结局.
还有一个人叫刘晔听说很厉害的一个人物，有辅佐帝王之才，因为是刘秀之后，遭到曹家的忌惮，很多绝妙的计谋得不到采用
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-24 17:13
忍不住又看了一遍才发上来，拉风的迈克尔，连观众都那么有型！个人认为最经典的BILLIE JEAN
霸王丸 发表于 2010-7-23 18:05
MJ的演唱会有的像画剧或音乐剧，有故事有情节
我最喜欢MJ长头发时的演唱会，那时年轻力壮，竭斯底里的呐喊，我的音乐技艺鉴赏水平不高，我觉得MJ的肢体语言比他的歌更有感染力（珠珠要冲出来了 ）
作者: Josef 时间: 2010-7-24 17:16
两位才是三国通，在下佩服。看得我好爽！！！
提个小的建议，两位如果以后讨论某件事情，当以相同的基础和参照物为出发点。比如都以《三国演义》为准（我知道里面很多不是史实，没关系，很多人还在讨论圣斗士星矢呢）或以《三国志》为准。
你们觉得魏延怎么样？我觉得他是世上最委屈的打工仔之一，憋屈了那么多年，不反不是人！哈哈……
作者: Josef 时间: 2010-7-24 17:20
想要成大事，就必须要克制（不求改掉，只是尽量让消极影响局限在小范围内）自己的一些性格缺陷。你真要跟将来的老板玩欲擒故纵博眼球那招，也好好选选垫背那个人行不行。在孙权面前骂周瑜，等于在曹操面前骂郭嘉荀彧 ...
红蝶 发表于 2010-7-24 15:46
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-24 17:31
一开始我就说我反《三国演义》了，小学六年级看演义看到火烧博望坡就没看了.
这里谈三国我希望谈真一点的，哪种资料哪个桥段比《三国志》更真实等等.
主席了解刘晔么？据说很有料，但很少听人谈他，演义听说没他什么桥段，
作者: 风中的风之子 时间: 2010-7-24 17:38
第一段写得好啊！！！我觉得把庞统和诸葛放在同一水平上明显是炒作，他的转会身价最多2000万欧元（对比身价：诸葛1.5亿欧元，张辽6500万欧元，赵云5400万欧元） ...
Josef 发表于 2010-7-24 17:20
庞统内牛满面
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-24 17:39
哇，又引来一位三国迷
作者: Rafael_Nadal 时间: 2010-7-24 17:42
你们觉得魏延怎么样？我觉得他是世上最委屈的打工仔之一，憋屈了那么多年，不反不是人！哈哈……
Josef 发表于 2010-7-24 17:16
魏延有个著名的“子午谷奇谋”，被评价挺高的，应该是个很有谋略的将军吧，蜀汉少有的可以单独领兵抵抗曹魏的人，ms刘备很喜欢他的（刘备眼光是很好的）
不过性格比较高傲，正好遇上了小心眼的杨仪，被害死了
作者: 午时靡深蓝 时间: 2010-7-24 17:42
本帖最后由 午时靡深蓝 于 2010-7-24 17:43 编辑
刘晔和郭嘉两个人非常为曹魏的大臣所厌恶，因为两人比较不修私德，生活作风很有问题，比如荀彧，王朗等人对他们就很有看法。而且刘晔和郭嘉做事不择手段，再加上两人是曹魏两代情报机关的头头，所以大家讨厌他们也正常。
不过刘晔本人非常有才华，曹魏擅于奇计的人物，贾诩，郭嘉，荀攸之下就要数到刘晔了，和程昱，蒋济是一个层次的
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-24 17:44
魏延我觉得不错啊，听易中天品三国说到《鬼使神差》（好像是这一段），刘备拿下汉中后魏延自荐担当留守的大任，他的理由是：曹操亲自带兵倾巢而出，臣拒之；如果是别的将领引兵来犯，臣吞之.听得我热血沸腾，太MAN了
据易中天分析魏延没有反，冤假错案，误会啊
作者: Josef 时间: 2010-7-24 17:46
刘晔貌似演艺里出场也不算少吧，具体我记不清了。
作者: Josef 时间: 2010-7-24 17:47
刘晔和郭嘉两个人非常为曹魏的大臣所厌恶，因为两人比较不修私德，生活作风很有问题，比如荀彧，王朗等人对他们就很有看法。而且刘晔和郭嘉做事不择手段，再加上两人是曹魏两代情报机关的头头，所以大家讨厌他们也正 ...
午时靡深蓝 发表于 2010-7-24 17:42
作者: 午时靡深蓝 时间: 2010-7-24 17:48
子午谷的方针其实只是魏延的幻想，他要满足以下几个条件才能成功
1穿越绵远几百里的子午谷不被斥候所发现
2马上能攻破长安城
3攻破长安城后能守住，不被曹魏的雍州军团和关中军团夹击破城
4诸葛亮能及时摆脱雍州军团从汉中赶到长安会合
5即使会合后还是要被两面夹击
所以说，魏延这个计划几乎没有实现的可能
作者: Josef 时间: 2010-7-24 17:48
哇，又引来一位三国迷
梦幻般的探戈 发表于 2010-7-24 17:39
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-24 17:49
魏延有个著名的“子午谷奇谋”，被评价挺高的，应该是个很有谋略的将军吧，蜀汉少有的可以单独领兵抵抗曹魏的人，ms刘备很喜欢他的（刘备眼光是很好的）
不过性格比较高傲，正好遇上了小心眼的杨仪，被害死了 ...
Rafael_Nadal 发表于 2010-7-24 17:42
刘备干了几件令人刮目相看的事，第一就是选魏延守汉中，据说当时很多人反对，因为魏延没什么资本没来头.
第二：也是不顾孔明的反对封黄忠为征西将军，敢反对孔明的意见这要相当大的决断，把黄忠感动得一塌糊涂，肝脑涂地
作者: Rafael_Nadal 时间: 2010-7-24 17:49
本帖最后由 Rafael_Nadal 于 2010-7-24 17:51 编辑
第一段写得好啊！！！我觉得把庞统和诸葛放在同一水平上明显是炒作，他的转会身价最多2000万欧元（对比身价：诸葛1.5亿欧元，张辽6500万欧元，赵云5400万欧元） ...
Josef 发表于 2010-7-24 17:20
呵呵，其实赵云比较演义化了，历史上记载就像足球场上的万金油吧，身价不会太高
张辽是一战成名型的，逍遥津之前好像乐进是boss，这仗过后身价大涨的
刘晔后期应该是自掘坟墓的，记不太清了
作者: 小滚珠 时间: 2010-7-24 17:51
MJ的演唱会有的像画剧或音乐剧，有故事有情节
我最喜欢MJ长头发时的演唱会，那时年轻力壮，竭斯底里的呐喊，我的音乐技艺鉴赏水平不高，我觉得MJ的肢体语言比他的歌更有感染力（珠珠要冲出来了 ） ...
梦幻般的探戈 发表于 2010-7-24 17:13
。。。。。。。。。。。。哼~~~（这么了解我？不服！）
他的演唱会和MV我都是买的DVD看，你说要视频，找了不少好的，可就是贴不过来，毕竟我还没有修炼成视频帝，只是他的一个小球童。
老丸子的那个视频第4分20秒左右有雷吉。米勒！你发现了没有？哈哈~~
作者: Josef 时间: 2010-7-24 17:51
子午谷的方针其实只是魏延的幻想，他要满足以下几个条件才能成功
1穿越绵远几百里的子午谷不被斥候所发现
2马上能攻破长安城
3攻破长安城后能守住，不被曹魏的雍州军团和关中军团夹击破城
4诸葛亮能及时摆脱雍州军团 ...
午时靡深蓝 发表于 2010-7-24 17:48
曹魏方面有张辽，徐晃，曹仁等
刘备方面貌似只有关羽？马超应该也可以，但是后来没怎么用。
作者: Josef 时间: 2010-7-24 17:53
呵呵，其实赵云比较演义化了，历史上记载就像足球场上的万金油吧，身价不会太高
张辽是一战成名型的，逍遥津之前好像乐进是boss，这仗过后身价大涨的
刘晔后期应该是自掘坟墓的，记不太清了 ...
Rafael_Nadal 发表于 2010-7-24 17:49
作者: Rafael_Nadal 时间: 2010-7-24 17:54
刘备方面貌似只有关羽？马超应该也可以，但是后来没怎么用。
Josef 发表于 2010-7-24 17:51
马超有“小吕布”的绰号，和吕布一样很反复，而且出身名门，刘备恐怕不太敢放心吧
作者: 午时靡深蓝 时间: 2010-7-24 17:54
兄弟这段倒让我想起另外个话题：三国演义里有能力带兵团级别作战的武将
曹魏方面有张辽，徐晃，曹仁等
刘备方面貌似只有关羽？马超应该也可以，但是后来没怎么用。 ...
Josef 发表于 2010-7-24 17:51
曹魏这方面的人才太多了
五子良将张乐于张徐中的张辽徐晃张郃于禁，还有夏侯渊曹仁臧霸文聘都是独当一面的名将
刘备这里就关张马超魏延拿的出手，马超还被刘备防着不敢用
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-24 17:59
本帖最后由 梦幻般的探戈 于 2010-7-24 18:01 编辑
兄弟这段倒让我想起另外个话题：三国演义里有能力带兵团级别作战的武将
曹魏方面有张辽，徐晃，曹仁等
刘备方面貌似只有关羽？马超应该也可以，但是后来没怎么用。 ...
Josef 发表于 2010-7-24 17:51
曹操手下武将张郃带兵很厉害，据说能料敌于千里之外，孔明对他也有几分忌惮，可惜司马懿搞死了.
马超也是有勇有谋的，几次出计让曹操吓出一身冷汗：马儿不死，我将死无葬身之地。
还有降刘备后被孔明派去收服北方蛮夷，他与孔明一致认为攻心为上，可惜英年早逝.
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-24 18:06
本帖最后由 梦幻般的探戈 于 2010-7-24 18:15 编辑
照演艺来说张辽一开始曹操就对他有好感的，但到合肥那去独当一面是后来的事了。之前有斩蹋顿，伏击太史慈。照演艺来说，逍遥津时他就是主要领导了，乐进和李典都算副的。 ...
Josef 发表于 2010-7-24 17:53
曹操就是喜欢有骨气的有能力的人，当时吕布求饶，就张辽铁骨铮铮，一下让曹操刮目相看，打听一下果然是个牛人啊，用了，哈哈
逍遥津之战太吸人气了，800人打退孙权十万兵马还几次差点活捉孙权，只能用荡气回肠来形容
那时张辽和李典是平起平坐，看李典当时感慨的说：“此为国家大事，就看你的计谋定得如何而已，我岂能因私下的恩怨而忽略公事呢？”如果张辽是领导哪由得李典指指点点
作者: 午时靡深蓝 时间: 2010-7-24 18:13
曹操对张辽的确青睐有加，曹魏帝国的四个最重要的军区的司令员，只有张辽一个人是外姓，他在曹操心目中的地位可见是和夏侯渊，曹仁等并列的
作者: 梦幻般的探戈 时间: 2010-7-24 18:17
刘晔和郭嘉两个人非常为曹魏的大臣所厌恶，因为两人比较不修私德，生活作风很有问题，比如荀彧，王朗等人对他们就很有看法。而且刘晔和郭嘉做事不择手段，再加上两人是曹魏两代情报机关的头头，所以大家讨厌他们也正 ...
午时靡深蓝 发表于 2010-7-24 17:42
没有听说刘晔私生活不检点，愿闻其祥
郭嘉倒是真的，陈群向曹操打他的小报告，曹操一笑置之.
作者: 午时靡深蓝 时间: 2010-7-24 18:23
我大概说郭嘉的缺点把刘晔带进去了，刘晔私生活没什么问题，朝野攻击他的是他的个人品德，不是东汉一朝推崇的那种品德应该高于才华才是好臣子的普遍观点，虽然曹操一向唯才是举，但是曹丕和曹睿都是伪君子，他们看不得刘晔这样的人
作者: Josef 时间: 2010-7-24 20:17
本来我说贾诩让我想到陈平，说到品德和政治诉求，荀彧让我联想到张良……
作者: 红蝶 时间: 2010-7-24 22:37
我觉得把庞统和诸葛放在同一水平上明显是炒作，他的转会身价最多2000万欧元（对比身价：诸葛1.5亿欧元，张辽6500万欧元，赵云5400万欧元） ...
Josef 发表于 2010-7-24 17:20
乱战要找好工作，吹吹无所谓。关键是说了要做得到。
我们号称与卧龙童鞋齐名的凤雏毕生功绩就是勉为其难地在刘备麾下干了一阵县长因为政绩不好被革后委以随军入川谋划，结果杯具的在阵前中流矢而亡……
俺就是想捧你臭脚也麻烦业绩给点力行不？
整一个世界杯上的迪马利亚。
PS：诸葛1.5亿太高了……综合他的战术战略内务三大具体作用和精神旗帜四方面来看，我觉得9000W应该是比较适合的。
文远一线战场军区司令，多次暴扁孙权，坚决维护了魏国主权与领土完整
6500W货真价实。
子龙也是高了。主要也是他的实际功绩没能达到应有预期值（当然这个跟老大的使用有关，不是他自己的问题）。我觉得结合他的职位所能在战局中起到的作用来说，3800-4000W比较中肯。
作者: 红蝶 时间: 2010-7-24 22:49
魏延有个著名的“子午谷奇谋”，被评价挺高的，应该是个很有谋略的将军吧，蜀汉少有的可以单独领兵抵抗曹魏的人，ms刘备很喜欢他的（刘备眼光是很好的）
不过性格比较高傲，正好遇上了小心眼的杨仪，被害死了 ...
Rafael_Nadal 发表于 2010-7-24 17:42
主要是西川本土出产的武将就基本为零。不过这也难怪，蜀道天险易守难攻，占领成本太高，先天因素。所以蜀国的一线武将，几乎上都是刘备自己从川外带进去的人（及后代）。
入蜀后，主持朝政的法正诸葛又都是以内务见长，清流士族在朝政方面占了绝对优势，客观上不利于往往小节有失大节不亏的武将提拔，这是后天因素。
PS：网络抽风，发帖有问题。有重复出现的帖子，麻烦斑竹删了吧。
作者: 梦幻般的探戈舞 时间: 2010-7-24 23:06
已删。
涯和JJ（以及各位）相谈甚欢过瘾无比，明天上班了再继续吹~~
JJ一定要天天来月月来时时来。
作者: 红蝶 时间: 2010-7-24 23:32
刘晔和郭嘉两个人非常为曹魏的大臣所厌恶，因为两人比较不修私德，生活作风很有问题，比如荀彧，王朗等人对他们就很有看法。而且刘晔和郭嘉做事不择手段，再加上两人是曹魏两代情报机关的头头，所以大家讨厌他们也正 ...
午时靡深蓝 发表于 2010-7-24 17:42
个人觉得他们那些生活作风问题……多半是不合当时政治清流们的胃口="=
其实仔细看看刘晔的妙策，基本每条都是从人性分析出发。这可能跟他出身东汉皇家却甘心委身叛相（以他的出身立场来说），行走在灰色地带有关——选择了无法沐浴到阳光的道路，从事情报工作，在阴暗中窥视着他人的内心活动并从中捕捉需要的东西，久而久之，一切行为也都染上了那种阴气森森的色彩。曹魏需要他，但是这种能力又让所有人都感到恐惧（自觉或不自觉的），不知道他下一个窥视的人是不是就是自己。
韬略上屡屡料敌先机，却总因不被采用而与最后的成果擦身而过。刘晔，成也人性，不成也在人性。
至于郭嘉，额觉得曹操那么器重他，除掉所必备的才能基础和英年早逝情感寄托外（狗血剧定律：没人能跟死人争！），一个重要原因是：他的计谋最对曹操枭雄血液中流淌着的狂搏乱世那方面野兽因子胃口（这其实是美人与野兽么ORZ）……
作者: 红蝶 时间: 2010-7-24 23:49
子午谷的方针其实只是魏延的幻想，他要满足以下几个条件才能成功
1穿越绵远几百里的子午谷不被斥候所发现
2马上能攻破长安城
3攻破长安城后能守住，不被曹魏的雍州军团和关中军团夹击破城
4诸葛亮能及时摆脱雍州军团 ...
午时靡深蓝 发表于 2010-7-24 17:48
+1
行军方面（魏延线和诸葛线）在后面的几次北伐中都证明了不可能。
诸葛亮不是神，但也不能因为踩他而把反对他的人捧到另一个极端上。
但个人觉得魏延敢于提出跟主帅相悖意见的行为是非常应该赞扬的。事实上诸葛北伐开始后，整个蜀国给我的感觉不是团结一致，而是死水一潭，太需要有不同声音来增加活力了。
能多个人考虑，就多一份从不同角度看问题的力量，增加可能性，防范蔚然。
作者: 红蝶 时间: 2010-7-24 23:58
第二：也是不顾孔明的反对封黄忠为征西将军，敢反对孔明的意见这要相当大的决断
梦幻般的探戈 发表于 2010-7-24 17:49
他那时结了新欢法正，诸葛这旧爱被他扔过墙头去了
作者: 红蝶 时间: 2010-7-25 00:06
曹魏这方面的人才太多了
五子良将张乐于张徐中的张辽徐晃张郃于禁，还有夏侯渊曹仁臧霸文聘都是独当一面的名将
刘备这里就关张马超魏延拿的出手，马超还被刘备防着不敢用 ...
午时靡深蓝 发表于 2010-7-24 17:54
呃……我觉得黄忠算一个，而且排名应该只在关羽之后。
集团军首领方面，我觉得张飞是不够格的，因为他是这些提名人士中唯一一个生生激起兵变的顶级将领。就算综合其它方面能力来看要上，也只能排在最后。
作者: 红蝶 时间: 2010-7-25 00:18
提个小的建议，两位如果以后讨论某件事情，当以相同的基础和参照物为出发点。比如都以《三国演义》为准（我知道里面很多不是史实，没关系，很多人还在讨论圣斗士星矢呢 ...
Josef 发表于 2010-7-24 17:16
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